następny »

[Drago]

Cena jak cena dla jednych drogo dla innych nie, a ile kosztuje geryi ?
Pisałaś że manueli jest wrażliwa na złą jakość wody co konkretnie nie toleruje podejrzewam że związków rozkładu amoniaku?
No i teraz łączenie piranii  z innymi gatunkami ryb rdzenni mieszkańcy Amazonii twierdzą że piranie nie atakują ryb z rodzaju Salminus zwanych Dorado i pielęgnic z rodzaju Cichla te drugie dlatego że mają plamę w kształcie oka na trzonie ogonowym, ale te ryby rosną dosyć duże jak na współczesne akwaria domowe.Podobno pływają też z innymi gatunkami z podrodziny Serrasalminae płaskobokami, płaszczynkami które czują się bezpieczne wśród piranii i podobno nie są atakowane.Małe i szybkie rybki też są podobno ignorowane ponieważ piranie nie są zbyt dobrymi myśliwymi takimi jak ryby o wydłużonym szczupakokształtnym ciele.Więc co sądzisz o takich zestawieniach w akwariach?

[bloniu]

Ja widziałem akwarium, gdzie z pygocentrusami pływały neonki

manueli były faktycznie w Iquitos za 179zł i powiem, że są to chyba najładniejsze piranie

Xingu Drago napiszcie jeszcze może jakiś gatunek piranii, który rośnie mniejszy i można trzymać np. 15 sztuk w ok. 700l akwa

[Drago]

bloniu nie wiem za bardzo może Pygopristis denticulata.

http://www.youtube.com/watch?v=IcMRlb02gu4

[Xingu]

Ano fakt, że "odczucie" ceny jest rzeczą względną , te ceny które podałam były jednymi z niższych gdyż piranie potrafią być dużo droższe, poniżej kilka przykładowych cen w Niemczech wraz z cenami S. geryi, o które pytałeś (oczywiście ceny są w EUR ):

Pygocentrus nattereri "Super Red Belly" 10/12cm 69,00
Pygocentrus piraya 10/12cm 109,00
Pygoenctrus ternetzi "Pantanal" 14/16cm 179,00
Serrasalmus elongatus "Peru" 10/12cm 129,00
Serrasalmus geryi "Violet Line Piranha" 4/5cm 179,00
Serrasalmus geryi "Violet Line Piranha" 22cm 499,00
Serrasalmus manueli ( = humeralis ) 12/15cm 179,00
Serrasalmus manueli 16/18cm 299,00
Serrasalmus rhombeus "Black Diamond Araguaia" 12cm 159,00
Serrasalmus rhombeus "Black Rhombeus Peru " 35/40cm 600,00
Serrasalmus rhombeus "Rio Tocantins" 15cm 169,00
Serrasalmus rhombeus "Guamá" 18/20cm 169,00
Serrasalmus rhombeus "Black" Brazil 20cm 220,00
Serrasalmus rhombeus "Black" Brazil 22/25cm 250,00
Serrasalmus rhombeus "Purble Cheek" 20cm 220,00
Serrasalmus spec. (cf. Striolatus) 12cm 119,00
Serrasalmus sp. Rio Parana 12/14cm 119,00
Serrasalmus compressus 12/14cm 115,00
Serrasalmus spilopleura 12cm 115,00

Tak, S. geryi są bardzo wrażliwe na związki azotowe, stres (np. źle reagują na trzymanie ich w zbiorniku, w którym za przezroczystą przegrodą pływa inny gatunek piranii) i trzymanie ich w zbyt małym zbiorniku (co też oczywiście bardzo stresuje ten gatunek), często po dorośnięciu do ponad 20 cm zapadają na choroby i padają. Co do trzymania piranii z innymi rybami to wg mnie to nie wypali, jednak rzeka to dużo większy zbiornik jak domowe akwaria. Podobno udaje się trzymać malutkie ryby ławicowe z bardzo dużymi piraniami typu 40-50 cm S. rhombeus, którym nie chce się tracić energii na tak mały posiłek ...jednak nie zawsze zdaje to egzamin i rybki potrafią być "wykoszone" w jedną noc (takich co próbowali trzymać neony albo jeszcze mniejsze ryby ławicowe z dużymi piraniami i jednocześnie zniechęcili się po 1 czy kilku dniach znam całkiem sporo ...w dużym zbiorniku można sobie na coś takiego pozwolić ale raczej na pewno rybki trzeba będzie co jakiś czas uzupełniać) ....najlepszą opcją są duże zbrojniki, często przeżywają bezproblemowo w akwariach z piraniami choć i tu nie ma żadnej reguły. Trzymanie piranii z innymi dużymi agresywnymi rybami to wg mnie nie najlepszy pomysł - na pewno będą walki i niepotrzebny dodatkowy stres (w rzece ryby mogą się nie atakować, po co ryzykować atak na dużą i silną rybę (a taką rybę jest niewątpliwie Salminus maxillosus czy różne gatunki Cichli) piranie często atakują dopiero chore osłabione osobniki ...w akwarium jednak, kiedy dochodzi problem braku odpowiedniej przestrzeni i związany z tym stres, ryby po prostu siebie nie tolerują, dochodzi to walk, poranień, chorób i często śmierci ...no chyba, że ktoś dysponuje ogromnym zbiornikiem ale chyba rzadko który akwarysta może sobie na coś takiego pozwolić w domowych warunkach Poniżej można sobie obejrzeć jak pięknie prezentuje się spora S. manueli w dużym zbiorniku z innymi małymi rybkami i zbrojnikami (oba filmiki dotyczą tej samej ryby):

www.youtube.com/watch?v=gWmuCW3li_4&feature=related

www.youtube.com/watch?v=48aIHIZWOHA

Właścicielowi tej pięknej ryby z 40 wpuszczonych tam rybek po jakimś czasie zostały tylko 4 sztuki, S. manueli wyjadała swoich małych współtowarzyszy w akwarium w nocy

[Xingu]

Co do Pygopristis'ów (które to dorastają maksymalnie do 20 cm) to można z nimi trzymać podobno płaskoboki, Pygopristis'y maja najmniejsze zęby pośród piranii i zachowaniem podobno przypominają bardziej właśnie płaskoboki niż piranie ...jednak ze względu na ich naturę, w której to leży podgryzanie płetw i łusek, to nie zaleca się trzymania tego gatunku w zbyt dużym ścisku, dla grupy 3-4 ryb zalecany jest zbiornik minimum 120x50x50 a każda dodatkowa ryba w stadzie wymaga dodatkowych 15 cm długości zbiornika. Przy posiadaniu 6 i więcej ryb zalecana jest minimalna szerokość akwarium 60 cm ...oczywiście są to dane dające ogólny pogląd o wymaganiach terytorialnych tych ryb a nie schemat, którego bezwzględnie należy się trzymać Z piranii typowo stadnych niestety najmniejsza osiąga długość ciała 35 cm (w akwariach najczęściej dorasta tylko do 25 cm, mam na myśli oczywiście P. nattereri gdyż pozostałe Pygocentrus'y rosną większe, są bardziej terytorialne i wymagają większych zbiorników), wśród Serrasalmus są mniejsze gatunki (jeden z mniejszych to S. sanchezi) ale niestety tylko nieliczne Serrasalmus udaje się trzymać w grupach a do tego rodzaj ten bywa bardziej terytorialny jak Pygocentrus. Tak więc nie przychodzi mi do głowy żadnen gatunek, który czułby sie komfortowo w liczbie 15 sztuk w akwarium 700l ...oczywiście są tacy, którzy w podobnej wielkości akwariach trzymają 15 albo nawet i więcej piranii ...jednak nie jest to raczej komfortowe dla ryb, wiąże się na pewno z potrzebą dużych i częstych podmian wody (no chyba że ktoś ma system stałej podmiany wody) oraz trzeba się liczyć ze stratami w rybach.

[Drago]

No faktycznie nie które ceny są ciekawe,no ale u nich są inne zarobki.No właśnie z piraniami jest ten problem że nie lubią ciasnoty a współczesne akwaria które mają po 500 l są uważane za wielkie.A dla ławicy piranii za małe moim zdaniem no ale jeszcze 10-15 lat temu za specjalnie duże były uważane 300 l więc pomału tendencja zwyżkowa.A postawić koło hajzy taki baniak jak na linku poniżej na piranie to było by co oglądać i podejrzewam że inne ryby by się uchowały.

http://www.aquarticles.com/articles/management/Arapaiman_Monster_Tank_MFK_version.html

A tu filmy z tej bańki nie zły Sajgon tam panuje bo i pyszczaki i ryby słonawowodne.

http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?t=74879
Tylko nie którzy pewnie napiszą że za mało roślin  .

[bloniu]

A od kiedy można mówić o stadzie pygocentrusów? Tzn. Jak w 700l będzie pływało 7 dorosłych to one będą się komfortowo czuły jako stado? No bo przecież w naturze stada liczą 50-70 osobników...

Fajna ta S.manueli i jak można ją trzymać samą to ja sobie takie coś z neonkami i właśnie jedną manuelką bym zafundował w narożnym 350l albo zamiast manuelki jedną S.sanchezi...
A do "siedemsteki" pygocentrusy ... tylko może piraye?

Drago co do Monster Fish keepers to na YT jest filmik z budowy tego... hmm pokoju dla ryb 50 tys. galonów
Tam już można na luzie z akwalungiem sobie wejść... Tylko czy nie strach??

[Xingu]

A postawić koło hajzy taki baniak jak na linku poniżej na piranie to było by co oglądać i podejrzewam że inne ryby by się uchowały.
http://www.aquarticles.com/articles/management/Arapaiman_Monster_Tank_MFK_version.html

Znam ten baniak, piękna sprawa ...ale swoją drogą szok jak duże ryby potrafią optycznie zmniejszyć zbiornik

[Drago]

Ja na którymś forum widziałem dwie Arapaimy gigas i chyba 4 sumy duże w bańce 1300 l tam dopiero zmniejszyły optycznie akwarium,z drugiej strony dla mnie to profanacja trzymać królowe w takim słoiku.

[bloniu]

A w ogóle jest sens trzymać piraruku w jakimkolwiek "ludzkim" akwarium? No bo nie mówimy o "pokoju dla ryb" bo tutaj to już można...

[Xingu]

A od kiedy można mówić o stadzie pygocentrusów? Tzn. Jak w 700l będzie pływało 7 dorosłych to one będą się komfortowo czuły jako stado? No bo przecież w naturze stada liczą 50-70 osobników...

Nic im nie będzie ...na pewno dużo mniej komfortowo czułyby się w większym stadzie ale za to w zbyt ciasnym zbiorniku (stres, walki, gorsze parametry wody) ...a skoro P. nattereri czy nawet P. cariba (choć rozmnożenie tych drugich w akwarium należy do rzadkości ale zdarzyły się takie przypadki) rozmnażają się przy ilości ryb w zbiorniku mniejszej jak 10 sztuk to znaczy, że nie jest im aż tak źle

Fajna ta S.manueli i jak można ją trzymać samą to ja sobie takie coś z neonkami i właśnie jedną manuelką bym zafundował w narożnym 350l albo zamiast manuelki jedną S.sanchezi...

To już lepiej S. sanchezi, będzie miała niezłe warunki w takiej narożnej 350-tce a dla S. manueli taki zbiornik jest docelowo zdecydowanie za mały (ta ryba rośnie w naturze do 50 cm, jest bardzo aktywna i wymaga sporej przestrzeni, niezapewnienie jej takich warunków powoduje często stres i zgon tego pięknego gatunku). Mniej wrażliwe na stres są S. rhombeus'y, co prawda też rosną równie wielkie jak S. manueli (oczywiście w akwarium pirania raczej nigdy nie osiągnie maksymalnych rozmiarów, do jakich dorasta na wolności) ale lepiej tolerują mniejsze zbiorniki. Co prawda młodą S. manueli możesz trzymać w 350-tce przez bardzo długi czas (nawet kilka lat, większość gatunków Serrasalmus rośnie bardzo powoli), trzeba mieć jednak na uwadze fakt, że ta ryba będzie potem potrzebowała zmiany zbiornika na dużo większy.
 

A do "siedemsteki" pygocentrusy ... tylko może piraye?

Co do P. piraya to w akwarium 700l możesz docelowo trzymać niestety maksymalnie tylko 5 sztuk - te ryby są strasznie terytorialne a do tego odradza się trzymanie ich w jednogatunkowym stadzie - kiedy osiągną dojrzałość płciową i pomyślą o rozmnażaniu (a nie udało się jeszcze rozmnożyć tego gatunku w akwariach, choć było wiele prób) to potrafią zrobić prawdziwą morderczą rzeź ...dlatego P. piraya lepiej trzymać w mieszanych stadach z innymi Pygocentrus'ami (by nie myślały o powieleniu gatunku ).

[Drago]

bloniu ja do tego narożnego proponowałbym Łuskożera Catoprion mento co prawda nie jest to pirania właściwa ale należy do podrodziny Serrasalmidae. Do takiego małego litrażu w sam raz, tylko mały problem z karmieniem ta ryba jest wyspecjalizowana pokarmowo żywi się łuskami, musiałbyś podawać jej skórę ryb z łuskami, od czasu do czasu.Albo Pristobrycon maculipinnis ładna w kropki lub Serrasalmus serrulatus na zamówienie w dobrym sklepie, w Warszawie takich pewnie nie brakuje.

[bloniu]

Wow, Łuskożer robi wrażenie... Nie miałem pojęcia o istnieniu takiej ryby!! Widziałem na YT - on skubie inne ryby odrywając im łuski

Na chwilę obecną myślę o małej S.sanchezi... bo łuskożera nie wiem czy gdzieś w ogóle można dostać w Polsce?

[Muchomorek]

Trochę mnie zastanawia ten łuskożer, czym się żywi? Przecież łuska nie jest zbyt pożywna  łuska kostna, czyli może tam być wapień, jest elastyczna, czyli coś jeszcze, ale co? Nie można znaleźć nigdzie składu łuski, bo wszędzie jest informacja o kremach 

[Drago]

Pisałem że łuskożer jest wyspecjalizowany pokarmowo i podstawowa dieta to łuski i skora ryb, oczywiście na małe rybki poluje i zjada w całości .U ryb słodko wodnych jest jeszcze chyba tylko jeden rodzaj ryb które odżywiają się takim pokarmem. Z rodzaju Phago pochodzą z Afryki najbardziej znany i w akwariach trzymany oczywiście nie polskich jest Phago loricatus.

http://images.google.com/images?hl=pl&q=Phago+loricatus&btnG=Szukaj+obraz%C3%B3w&gbv=2&aq=f&oq=

Trudno powiedzieć czy łuski są pożywne nie mam pojęcia, ale skoro te ryby wyspecjalizowały się w tym pokarmie i żyją na nim to pewnie tak.Z resztą u ryb rafowych jest więcej specjalizacji pokarmowych żywią się jednym pokarmem i żyją np. taki Oxymonacanthus longirostris .Żywi się tylko i wyłącznie polipami twardych korali drobnopolipowych, najbardziej z rodzaju Acropora.

bloniu nie wiem czy Catoprion jest dostępny w Polsce na wybrzeżu na pewno nie ale w Warszawie pewnie by go sprowadzili jak i inne ryby w tym piranie, Szewczak z Atoll Zoo się ogłaszał że sprowadza rzadkie ryby , rośliny i sprzęt.