|
Tytuł: skalary itp Wiadomość wysłana przez: wasyl98 Styczeń 29, 2010, 15:48:31 zaczne od początku
awa 112l rybki 4skalary 2czarne molinezje :'( miałem 3 3żółte molinezje 13 gupików :'( miałem 15 2 glonojady 5 neonków 1 :'( mieczyk miałem 2 mam kłopot bo akwarim założone po świętach zdechły mi te rybki o których wcześniej mowa i koledzy móiwą że to skalary je zagryzły. według mnie była to choroba no i nie wiem co to było i czy pozbyć się skalarów??? piszcie co o tym myślicie. a jeszcze niewiem czy slalary nie zagryzą neonków Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: bebikk Styczeń 29, 2010, 17:01:15 a wiec zaczne, fajne dajesz pozywienie skalarom ;) musza byc szczesliwe z zywego zarcia w postaci gupikow ;p
akwarium ogolnie przerybione, nie nadaje sie przede wszystkim 112l (bo pewnie to 80x35x40) jest za niskie i skalary nie dorosna do swoich rozmiarow tylko skarlowacieja, nabawia sie chorob i zdechna co do mieczykow JA mam zdanie ze takze za male akwarium, niektorzy jednak uwazaja ze 100l to minimum dla nich wiec tutaj jak uwazasz tak uwazasz. moja propozycja? oddaj skalary, one sa winowajcami przyszlo mi tez na mysl ze skoro po swietach zalozone akwarium wiec pewnie krotki albo zaden okres dojrzewania wody, a akwarium juz do malych nie nalezy wiec 2-3 tygodnie dojrzewania wody to jest minimum pod warunkiem ze spelniasz wszystkie warunki w postaci filtracji, podloza, roslinnosci, ogrzewania, oswietlania jesli tak to woda niedojrzala moze byc powodem zgonow ryb a nie skalary, lecz jesli to nie sa skalary to w przyszlosci beda to skalary ;) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: rogerakva Styczeń 29, 2010, 17:54:10 bebikk dobrze gada. Jak zostawisz skalary i pozwolisz im dorosnąć (jeśli nie przkształcą się w akwariowe szczury) to narybek żyworódek będzie ich regularnym pokarmem. Nie było by z tym problemu w większym zbiorniku bo żyworódki są bardzo płodne i szybko odrabiałyby straty. A do tego skalar to z natury powolna rybka i w dużym zbiorniku + rośliny, małe miałyby większe szanse na przeżycie.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Wiciu08 Styczeń 29, 2010, 18:18:49 Posłuchaj rad kolegów, też miałem 2 skalary i kazano mi oddać, nie chciałem oddawać, ale jak poczytałem o skarłowaceniu, to oddałem znajomemu do większego aqwa.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: rogerakva Styczeń 29, 2010, 18:38:17 Wiesz Wiciu, można trzymać skalary nawet w mniejszych zbiornikach. Znam takie przypadki. Ale nawet jeśli nie skarłowacieją to świadomość że ryba o wysokości 25cm przemieszcza się w zbiorniku o wysokości 35 cm do nie jest chyba szczyt zaszczytu akwarysty.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Styczeń 29, 2010, 20:13:26 Wiesz Wiciu, można trzymać skalary nawet w mniejszych zbiornikach. Znam takie przypadki. Ale nawet jeśli nie skarłowacieją to świadomość że ryba o wysokości 25cm przemieszcza się w zbiorniku o wysokości 35 cm do nie jest chyba szczyt zaszczytu akwarysty. Jak czytam takie posty to śmiać mi się chce.Zacznijmy od tego ilu z nas tak naprawde widziało skalara wychodowanego w warunkach akwariowych o rozpiętości płetw 25 cm. Najwiekszego skalara jakiego widziałem w akwarium to 15 cm. Kolega go ma i mówi, że od 2 lat ryba już nie rośnie. Nie zapada na choroby, nie wygląda na zdeformowaną, para przystępuje do tarła. Akwa ok 120l. Gdybyśmy wpuśili skalary odłowione z amazonki do akwarium to byłaby to dla nich tragedia, ale czy tragedią dla ryby wyjętej ze sklepu zoologicznego z 50l akwarium gdzie najczęściej jest po 50 skalarów i więcej jest umieszczenie jej w akwa 100l? Nie mówie żeby chodować 10 dorosłych skalarów w 100 litrowym zbiorniku, ale taki litraż dla pary na pewno wystarczy. A, znam też człowieka, który choduje 5 dorosłych paletek w 112l. Ryby sie trą i ogólnie są zdrowe. Prawda jest taka, że czy jest to 100l czy 300l to i tak męczymy ryby ciesząc oko ich pięknem. Niewola pozostaje niewolą. I jeszcze jedno. Jakie ryby mają gorzej, parka skalarów + np. kilka kirysków czy zupy rybne złozone z mniejszych ryb jakie ma 70% akwarystów? Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: rogerakva Styczeń 29, 2010, 21:07:18 Ok, zwracam honor. Troszeczkę przesadziłem z tą wysokością skalara. Chodziło mi bardziej o to że ktoś wpuszcza taką rybę do 20tu innych mniejszych i mysli że jest ok. A Twój post jest wart uwagi.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: BartekTZR Styczeń 29, 2010, 21:42:44 A jesli jednego skalara od młodosci bede trzymal w 60l to cos sie złego stanie??
Pytam z ciekawosci,zeby po mnie nie pojechano ze chce rybe meczyc... W swoim 60 mam 6 gupikow i nie mysle o zakupie dodatkowych ryb Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: rogerakva Styczeń 29, 2010, 22:04:44 przeczytaj wypowiedź mrs i wyciągnij wnioski. Z resztą skalary aby dobrze się czuły potrzebują przynajmniej małej grupki
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Styczeń 29, 2010, 22:05:09 Cytuj A jesli jednego skalara od młodosci bede trzymal w 60l to cos sie złego stanie?? Pytam z ciekawosci,zeby po mnie nie pojechano ze chce rybe meczyc... W swoim 60 mam 6 gupikow i nie mysle o zakupie dodatkowych ryb Tak stanie się , ta ryba będzie się tam potwornie męczyć ponieważ skalar to ryba stadna i trzymanie jej jednej w tak malutkim akwarium to sadyzm. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Styczeń 29, 2010, 22:08:28 Cytuj przeczytaj wypowiedź mrs i wyciągnij wnioski. Z resztą skalary aby dobrze się czuły potrzebują przynajmniej małej grupki Z czego ma wyciągać wnioski? z tych durnot które on tam po nawypisywał? Ludzie wejście jakąś książkę akwarystyczną do ręki może odechce się wam wpisywania takich pseudo mądrości i idiotycznych przemyśleń które jacyś ludzie mogą potraktować serio i wsadzić Piranie do 100 litrów pod pretekstem że ''w zoologu była w 50 litrach''. Cytuj A, znam też człowieka, który choduje 5 dorosłych paletek w 112l. Ryby sie trą i ogólnie są zdrowe. Prawda jest taka, że czy jest to 100l czy 300l to i tak męczymy ryby ciesząc oko ich pięknem. Człowieku ośmieszasz się wypisując takie debilizmy , czy 100 litrów do pływania czy 3 razy więcej to przecież żadna różnica.... pomyśl to ty w ogóle piszesz .5 dorosłych dyskowców w 100 litrach? :o naprawdę szkoda mi tych ryb... te twoje argumenty są na poziomie dzieciaka z podstawówki(nie wykluczone że nim nie jesteś) , a od czego mają chorować? jak ciebie by zamknęli na całe życie w szafie i przynosili by ci żarcie to też być nie chorował ale czół byś się chyba nie zbyt fajnie , te ryby po prostu mają za mało miejsca do poruszania się , dorosła paletka to juz bardzo duża ryba i trzymanie jej w takim małym baniaczku to czysty sadyzm. Cytuj Niewola pozostaje niewolą. To znaczy że ryba czuje się tak samo w 100 litrach i tak samo w 500 litrach bo i to i to jest niewola? ::) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: rogerakva Styczeń 29, 2010, 22:17:46 Przyjemny klimat panuje na tym forum :D Bardzo!!! Jak wezmę stronę jednego to drugi zaczyna najeżdżać. I kto tu spamuje ???
heh...akwaryści Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Styczeń 29, 2010, 22:32:20 Cytuj przeczytaj wypowiedź mrs i wyciągnij wnioski. Z resztą skalary aby dobrze się czuły potrzebują przynajmniej małej grupki Z czego ma wyciągać wnioski? z tych durnot które on tam po nawypisywał? Ludzie wejście jakąś książkę akwarystyczną do ręki może odechce się wam wpisywania takich pseudo mądrości i idiotycznych przemyśleń które jacyś ludzie mogą potraktować serio i wsadzić Piranie do 100 litrów pod pretekstem że ''w zoologu była w 50 litrach''. Cytuj A, znam też człowieka, który choduje 5 dorosłych paletek w 112l. Ryby sie trą i ogólnie są zdrowe. Prawda jest taka, że czy jest to 100l czy 300l to i tak męczymy ryby ciesząc oko ich pięknem. Człowieku ośmieszasz się wypisując takie debilizmy , czy 100 litrów do pływania czy 3 razy więcej to przecież żadna różnica.... pomyśl to ty w ogóle piszesz .5 dorosłych dyskowców w 100 litrach? :o naprawdę szkoda mi tych ryb... te twoje argumenty są na poziomie dzieciaka z podstawówki(nie wykluczone że nim nie jesteś) , a od czego mają chorować? jak ciebie by zamknęli na całe życie w szafie i przynosili by ci żarcie to też być nie chorował ale czół byś się chyba nie zbyt fajnie , te ryby po prostu mają za mało miejsca do poruszania się , dorosła paletka to juz bardzo duża ryba i trzymanie jej w takim małym baniaczku to czysty sadyzm. Cytuj Niewola pozostaje niewolą. To znaczy że ryba czuje się tak samo w 100 litrach i tak samo w 500 litrach bo i to i to jest niewola? ::) Umiejętność czytania ze zrozumieniem to ciągle nieosiągalna sztuka dla niektórych osob. Przeczytaj proszę raz jeszcze co napisałem, później może zacznij się wypowiadać. Temat dotyczył skalarów, nie piranii. Zdania, które napisałem należy rozpatrywać w kwestii tylko i wyłącznie tych ryb. Jeśli tego nie rozumiesz nie zabieraj głosu. Nie napisałem, że popieram trzymanie stada paletek w 100l, napisałem, że znam człowieka który trzyma ryby w takim litrazu i mają się dobrze. To czy Twoim zdaniem jest to odpwiedni litraż czy nie wcale mnie nie obchodzi. Temat dotyczył skalarów, a Ty poza nazwaniem moich słów głupotami i nazwaniu mnie dzieckiem (z resztą niepoprawną polszczyzną) nie napisałeś kompletnie nic, nie podałeś żadnych argumentów. Napisze raz jeszcze, może zrozumiesz. Skalary, jako ryby "urodzone w szkle" w 95% trzymanych od młodości w małych, przerybionych akwariach nie znają swojego naturalnego środowiska. Ryba więc nie ma punktu odniesienie do tego co większość ludzi wypisuje. 100l szkło jest odpowiednie dla dobranej pary skalarów. Nie w przerybionym akwarium. W akwarium przeznaczonym dla skalarów. Widziałeś może 25 centymetrowego skalara wychodowanego w akwarium na własne oczy? Jeśli widziałeś, zwracam honor. Jeśli nie, milcz. Co do porównania 100l do 300l to niewola jest niewolą. Pozostanie niewolą nawet w 1000l. Czy rybom jest dobrze czy nie. To już inna sprawa. Przyjemny klimat panuje na tym forum :D Bardzo!!! Jak wezmę stronę jednego to drugi zaczyna najeżdżać. I kto tu spamuje ??? :)heh...akwaryści Poczytaj wypowiedź czlowieka, który najbardziej krzyczy w tym wątku i postaraj się wyciągnąć wnioski :) Jeśli znajdziesz coś konstruktywnego, czapki z głów :) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: BartekTZR Styczeń 29, 2010, 22:34:53 Cytuj A jesli jednego skalara od młodosci bede trzymal w 60l to cos sie złego stanie?? Pytam z ciekawosci,zeby po mnie nie pojechano ze chce rybe meczyc... W swoim 60 mam 6 gupikow i nie mysle o zakupie dodatkowych ryb Tak stanie się , ta ryba będzie się tam potwornie męczyć ponieważ skalar to ryba stadna i trzymanie jej jednej w tak malutkim akwarium to sadyzm. A jesli beda to 2-3 skalary? Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Styczeń 29, 2010, 22:44:21 Cytuj Skalary, jako ryby "urodzone w szkle" w 95% trzymanych od młodości w małych, przerybionych akwariach nie znają swojego naturalnego środowiska. Ryba więc nie ma punktu odniesienie do tego co większość ludzi wypisuje. 100l szkło jest odpowiednie dla dobranej pary skalarów. Nie w przerybionym akwarium. W akwarium przeznaczonym dla skalarów Skalarów nie trzyma się parami , jest to ryb stadna to po pierwsze po drugie rośnie do 15 cm więc stadko tych ryb po prostu nie będzie miało miejsca do pływania w tak małym baniaku. Cytuj Nie napisałem, że popieram trzymanie stada paletek w 100l, napisałem, że znam człowieka który trzyma ryby w takim litrazu i mają się dobrze. To czy Twoim zdaniem jest to odpwiedni litraż czy nie wcale mnie nie obchodzi. Jeżeli napisałeś że: cytuje:''znam też człowieka, który hoduje 5 dorosłych paletek w 112l. Ryby się trą i ogólnie są zdrowe.'' to chyba każdy człowiek który miał w szkole J.Polski pomyślałby że jest to twój argument którym chcesz udowodnić że stadko paletek można trzymać w 100 litrach. Moim zdaniem? nie musisz się słuchać mnie , jeśli znajdziesz jakiegoś fachowca od dyskowców który powie że w 100 litrach można trzymać te ryby to zwracam honor. Cytuj Temat dotyczył skalarów, nie piranii. Zdania, które napisałem należy rozpatrywać w kwestii tylko i wyłącznie tych ryb. Jeśli tego nie rozumiesz nie zabieraj głosu. Jeżeli piszesz że skalar trzymany w ciasnych 50 lirach w zoologu po przeniesieniu do 100 litrów będzie czół się dobrze to człowiek wierzący ci równie dobrze może tak samo postąpić z np.piraniami i będzie to jak najbardziej logiczne z jego strony ponieważ pomyśli sobie że wpuścił te ryby do akwarium dwa razy większego niż trzymano je w sklepie a więc powinny czuć się świetnie. Cytuj Co do porównania 100l do 300l to niewola jest niewolą. Pozostanie niewolą nawet w 1000l. .Czy rybom jest dobrze czy nie. To już inna sprawa napisałeś coś takiego:''Prawda jest taka, że czy jest to 100l czy 300l to i tak męczymy ryby ciesząc oko ich pięknem. Niewola pozostaje niewolą.'' z tego zdania wynika że czy 100 litrów czy 300 ryby i tak się męczą ''wiec nie ma różnicy czy wpuścisz skalara do 300 l czy do 100''- taki wniosek może wysunąć każdy myślący człowiek , teraz piszesz że niewolą jest nawet 1000 l ale co to ma w o ogóle do rzeczy? dyskusja jest na temat : ''100 l to to samo co 300 bo i tak jest niewolą'' bo to napisałeś w poprzednim poście. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Styczeń 30, 2010, 06:29:31 Skalarów nie trzyma się parami , jest to ryb stadna to po pierwsze po drugie rośnie do 15 cm więc stadko tych ryb po prostu nie będzie miało miejsca do pływania w tak małym baniaku. Cytuj No widzisz, jak chcesz to potrafisz udzielić normalnej odpowiedzi z którą normalnie można polemizować. Młode skalary są bardzo "rodzinne", ale czy skalary dorosłe dobrane w pary są tak samo stadnymi rybami jak ryby młode? Moim zdaniem nie, dlatego napisałem, że ok 100l to będzie odpowiednia pojemność dla pary tych ryb. Do tego np. zbrojnik lub 4-5 kirysów i podkreślam - moim zdaniem będzie ok. Jeżeli napisałeś że: cytuje:''znam też człowieka, który hoduje 5 dorosłych paletek w 112l. Ryby się trą i ogólnie są zdrowe.'' to chyba każdy człowiek który miał w szkole J.Polski pomyślałby że jest to twój argument którym chcesz udowodnić że stadko paletek można trzymać w 100 litrach. Widzisz, a tu się celowo czepiasz żeby udowodnić prawidłową interpretacje moich słów.Moim zdaniem? nie musisz się słuchać mnie , jeśli znajdziesz jakiegoś fachowca od dyskowców który powie że w 100 litrach można trzymać te ryby to zwracam honor. Zapytam inaczej, w dziale "akwarystyczne pogaduszki" jest temat "mój kolega bije ryby..." widzisz analogie? Dlaczego na niego nie naskoczyłeś? Znajomy, o którym mówiłem czerpie "korzyści majątkowe" z rozmnażania paletek. Sprzedaje je później do sklepów akwarystycznych i do prywatnych odbiorców i z tego co wiem są oni zadowoleni. I tak, przykład ten wskazuje na to, że da się trzymać 5 paletek w 100l. Czy ryba czuje się w takim zbiorniku dobrze czy nie to naprawde osobna sprawa a przede wszystkim indywidualne podejście akwarysty. Twoim zdaniem 100l to za mało, ja też nie wpuścił bym 5 paletek do takiego litrażu ale są ludzie (mój znajomy na pewno nie jest odosobniony w tym przypadku) , którzy to robią. I zapytam jeszcze w taki sposób. Czy Twoim zdaniem 20 paletek w 500l zbiorniku to dobry pomysł? Jeżeli piszesz że skalar trzymany w ciasnych 50 lirach w zoologu po przeniesieniu do 100 litrów będzie czół się dobrze to człowiek wierzący ci równie dobrze może tak samo postąpić z np.piraniami i będzie to jak najbardziej logiczne z jego strony ponieważ pomyśli sobie że wpuścił te ryby do akwarium dwa razy większego niż trzymano je w sklepie a więc powinny czuć się świetnie. Nie prawda. Każdy kto w jakimś procencie interesuje się akwarystyką przed wpuszczeniem ryb czyta o nich informacje.Jeszcze raz napisze: temat jak i dyskusja dotyczy skalarów. napisałeś coś takiego:''Prawda jest taka, że czy jest to 100l czy 300l to i tak męczymy ryby ciesząc oko ich pięknem. I podtrzymuje to.Niewola pozostaje niewolą.'' z tego zdania wynika że czy 100 litrów czy 300 ryby i tak się męczą ''wiec nie ma różnicy czy wpuścisz skalara do 300 l czy do 100''- taki wniosek może wysunąć każdy myślący człowiek , teraz piszesz że niewolą jest nawet 1000 l ale co to ma w o ogóle do rzeczy? dyskusja jest na temat : ''100 l to to samo co 300 bo i tak jest niewolą'' bo to napisałeś w poprzednim poście. Niewola pozostaje niewolą, ale masz racje. Nie da się porównać 100 do 300. Dla ryb to z całą pewnością obszar nie do ogarnięcia - przynajmniej na początku. Chodziło mi o to, że większość akwarystów próbuje się wymądrzać na temat warunków hodowlanych i naprawde śmieszą mnie zwroty w stylu "nie możesz trzymać skalara w 120l, skalar potrzebuje przynajmniej 50cm wysokości zbiornika...). Umówmy się, czy dla ryby będzie to aż taka różnica? Powtorze się, ale moim zdaniem mniejszym złem jest trzymanie parki skalarów w 100l baniaku niz przerybionym 200 czy 300l zbiorniku. A co do skalara to żeby naprawde odzwierciedlić warunki panujące w naturze to trzeba by mu zapewnić jakieś 70 cm wysokości i z metr długości akwarium. I rzecz powinna sie tyczyć skalarów odłowionych z natury, nie tych "sklepowych" które rozmnożyły się w baniakach. Pozdrawiam. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: wasyl98 Styczeń 30, 2010, 16:04:43 wszystko sie wyjasniło to byla choroba
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Styczeń 30, 2010, 18:14:12 Skalarów nie trzyma się parami , jest to ryb stadna to po pierwsze po drugie rośnie do 15 cm więc stadko tych ryb po prostu nie będzie miało miejsca do pływania w tak małym baniaku. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Raffy Styczeń 30, 2010, 19:15:03 A umiesz czytać? Stado wg. Ciebie liczy 2-3szt. ? Powyżej 6szt.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Styczeń 30, 2010, 23:13:55 A umiesz czytać? Stado wg. Ciebie liczy 2-3szt. ? Powyżej 6szt. to było do mnie ? potrafie czytać ;) nikomu niepolecam trzymanie ławicy skalarów, lepiej jest trzymać jedną parę w jednym akwarium. Uniknie sie walk i niepotzrebnych stresów ryb w okresie tarła ps. na przyszłość nie spamuj, twój post nie wnosi nic konstruktywnego do tej dyskusji Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Styczeń 31, 2010, 09:50:31 Cytuj nikomu niepolecam trzymanie ławicy skalarów, lepiej jest trzymać jedną parę w jednym akwarium. Uniknie sie walk i niepotzrebnych stresów ryb w okresie tarła Na czas tarła wybraną pare przenosi się do innego zbiornika.Skalar to ryba ławicowa i nie jest wskazane trzymanie jej parami. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Styczeń 31, 2010, 10:48:04 Pytanie z innej beczki.
Dziś rano znalazłem 3 martwe skalary. Obserwowałem je wczoraj wieczorem i nic nie wskazywało na to, że coś im dolega. Jadły, pływały w całej toni wody. Pobierały pokarm nawet z dna. Zwiększyłem napowietrzanie poprzez zwiększnie przepływu wody ale nie tłoczyłem tlenu z zewnątrz do akwarium. Czy udusiłem swoje ryby? Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Styczeń 31, 2010, 12:34:13 Pytanie z innej beczki. Dziś rano znalazłem 3 martwe skalary. Obserwowałem je wczoraj wieczorem i nic nie wskazywało na to, że coś im dolega. Jadły, pływały w całej toni wody. Pobierały pokarm nawet z dna. Zwiększyłem napowietrzanie poprzez zwiększnie przepływu wody ale nie tłoczyłem tlenu z zewnątrz do akwarium. Czy udusiłem swoje ryby? Możliwe , pisałeś w poprzednich wątkach że twoje skalary pływały przy powierzchni wody i ciężko oddychały , to typowy objaw przyduchy.Było natychmiast wtłaczać powietrze do akwarium bo sam ruch tafli wody bardzo często nie pomaga(sam tego doświadczyłem przez co pało mi 10 zwinników czerwonoustych).Tak z ciekawości to podaj całą obsade i litraż twojego akwarium , w bardzo przerybionych baniak ryby często cierpią na przyduchę. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Styczeń 31, 2010, 15:18:04 Proszę bardzo.
akarium 112l zalane 27.12.2009r dość gęsto obsadzone roślinami. Obsada: obecnie 2 skalary ok 2-3 cm wprowadzone we wtorek. W tej chwili pływają w dolnych partiach wody więc duszno im chyba nie jest. Karmiłem je ok 12 00. Jedna ryba jadła obficie, druga średnio. Wydają się osowiałe. Po wyłączeniu światła tj. ok 19 00 podepne wężych do filtra, może uratuje te 2 skalary. Jeśli tak do dokupie jeszcze ze 3 sztuki. Przy okazji, zbieramy z żoną na większe akwarium ok 400-500l ale to dopiero za 1-2lat. Pisze, żebyś nie myslał, że chce trzymać kilka dorosłych skalarów w 100l szkle. Pozdrawiam. Aha, ryby które padły dokładnie oglądałem. Nie wiem czy to objaw choroby: 1 wyglądała całkiem dobrze - żadnych oznak czegokolwiek niepokojącego, drugiej pod dotknieciem palca schodziły łuski, a trzecia miała jakąś białą plamke na oku. Pozostałe 2 skalary wyglądają dobrze. warunki: temp. ok 29 - 30 C, za cholere nie moge zejśc niżej. Blok w którym mieszkam został niedawno ocieplony 15cm warstwą styropianu i grzejniki są na 0 a cieplo jak w saunie. Karmie je mrożoną ochotką + suszona dafnia + suszone płatki + granulki + małe kawałki mięsa surowego ktore chetnie jedzą więc dieta raczej nie monotonna. Parametrów wody Ci nie podam bo skończyły mi sie testy. Czekam na dostawe do sklepu. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: baniakmaniak Luty 09, 2010, 23:42:11 Ja trzymałem parę skalarów w 66l jak większego nie miałem z masą gupików i parą mieczyków i ryby składały ikrę 4 do 5 razy do roku żyły jakieś 10 lat może nie osiągnęły wielkości chocby 15cm ale z 10 na wysokośc miały i wyglądały na szczęśliwe. Jak ktoś lubi i dba o czystośc akwa to może je trzymac w małych akwa ale w małych ilościach i najlepiej jak by były chowane od małych rybek wtedy napewno się przyzwyczają.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: młodyakwarysta Luty 10, 2010, 06:03:48 Ja trzymałem parę skalarów w 66l jak większego nie miałem z masą gupików i parą mieczyków i ryby składały ikrę 4 do 5 razy do roku żyły jakieś 10 lat może nie osiągnęły wielkości chocby 15cm ale z 10 na wysokośc miały i wyglądały na szczęśliwe. Jak ktoś lubi i dba o czystośc akwa to może je trzymac w małych akwa ale w małych ilościach i najlepiej jak by były chowane od małych rybek wtedy napewno się przyzwyczają. - skarłowacieją to samo tylko innym językiem Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 10, 2010, 11:19:45 Ja trzymałem parę skalarów w 66l jak większego nie miałem z masą gupików i parą mieczyków i ryby składały ikrę 4 do 5 razy do roku żyły jakieś 10 lat może nie osiągnęły wielkości chocby 15cm ale z 10 na wysokośc miały i wyglądały na szczęśliwe. Jak ktoś lubi i dba o czystośc akwa to może je trzymac w małych akwa ale w małych ilościach i najlepiej jak by były chowane od małych rybek wtedy napewno się przyzwyczają. Koleś , jak można się przyzwyczaić do małego akwarium? jak można się przyzwyczaić do tego że nie ma gdzie popływać? jak to wyglądały na szczęśliwe? uśmiechały się do ciebie? , skalar to nie jest ryba do trzymania parami - w takich małych akwariach te ryby po prostu się męczą - nie dorastają do swych naturalnych rozmiarów , kiszą się w baniaku w którym mogą przepłynąć może 3 długości swojego ciała :-\ Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 10, 2010, 11:50:48 Ja trzymałem parę skalarów w 66l jak większego nie miałem z masą gupików i parą mieczyków i ryby składały ikrę 4 do 5 razy do roku żyły jakieś 10 lat może nie osiągnęły wielkości chocby 15cm ale z 10 na wysokośc miały i wyglądały na szczęśliwe. Jak ktoś lubi i dba o czystośc akwa to może je trzymac w małych akwa ale w małych ilościach i najlepiej jak by były chowane od małych rybek wtedy napewno się przyzwyczają. Żywy organizm ma dwa wyjścia. Albo przyzwyczai się do środowiska w którym sie znajduje albo nie przeżyje. Twoje ryby przywykły do ciasnoty, nie znaczy to jednak, że było im dobrze. Para skalarów to najmniej 100l i tylko wtedy gdy w toni nie pływają inne ryby.Pozdrawiam. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: baniakmaniak Luty 10, 2010, 19:57:53 Zaprzeczas sobie twight18 w jednym zdaniu skoro ryba karłowacieje to może swobodnie pływac pomyśl troche zanim coś napiszesz. Po za tym to akwa miało 72 cm więc prawie tyle co mają w 112l- 80cm których tak bardzą chcą i trzymają skalary. A propo MRC czy jak ci tam włącz normalnie napowietrzanie a nie zasłaniaj sie roślinami bo wszystkie ryby udusisz. Ruch tafli wody jest może i dobry ale w większych akwariach a to 112l przy wysokości 40cm i pewnie przerybionym jest poprostu nie dotleniony jakimś tam ruchem tafli wody i w nocy wszystkie ryby udusisz.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 10, 2010, 20:41:12 Cytuj Zaprzeczas sobie twight18 w jednym zdaniu skoro ryba karłowacieje to może swobodnie pływac pomyśl troche zanim coś napiszesz. Po za tym to akwa miało 72 cm więc prawie tyle co mają w 112l- 80cm których tak bardzą chcą i trzymają skalary Nie może bo 10 cm to też jest ryba która nie nadaje się do tego akwarium tym bardziej że skalar lubi towarzystwo swojego gatunku cymbale.Nikt kto nie chce męczyć ryb nie trzyma skalara w 112l i takie wymówki to proponuje przedstawić dzieciom z piaskownicy dręczycielu ryb. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 10, 2010, 20:59:21 skalar to wysoka ryba, wiec potrzebuje tez odpowiednio wysokiego akwarium
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 11:28:59 Nie może bo 10 cm to też jest ryba która nie nadaje się do tego akwarium tym bardziej że skalar lubi towarzystwo swojego gatunku cymbale.Nikt kto nie chce męczyć ryb nie trzyma skalara w 112l i takie wymówki to proponuje przedstawić dzieciom z piaskownicy dręczycielu ryb. Prosze, "cymbale": http://www.akwarium.net.pl/port/modules/ryby/ http://www.akwarium.net.pl/forum/ryby-akwariowe/metoda-przeliczania-ilosci-ryb-w-akwarium/ http://www.akwarystykacity.cal.pl/skalar.php http://naszeakwarium.com/zaglowiec-skalar.html Zadowolony jesteś, "cymbale"? Pokaż mi skalara w akwarium który ma 25cm wysokości to sam sie zreflektuje i oddam całą piątke jaką posiadam. Tymczasem "cymbale" przedstaw jakieś argumenty, bo obrażanie innych użytkowników forum świadczy tylko o twoim prymitywizmie. Pozdrawiam "cymbale". Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 13:06:55 Cytuj Prosze, "cymbale": [url]http://www.akwarium.net.pl/port/modules/ryby/[/url] [url]http://www.akwarium.net.pl/forum/ryby-akwariowe/metoda-przeliczania-ilosci-ryb-w-akwarium/[/url] [url]http://www.akwarystykacity.cal.pl/skalar.php[/url] [url]http://naszeakwarium.com/zaglowiec-skalar.html[/url] Zadowolony jesteś, "cymbale"? Pokaż mi skalara w akwarium który ma 25cm wysokości to sam sie zreflektuje i oddam całą piątke jaką posiadam. Tymczasem "cymbale" przedstaw jakieś argumenty, bo obrażanie innych użytkowników forum świadczy tylko o twoim prymitywizmie. Pozdrawiam "cymbale". Rozumiem że ty popierasz trzymanie skalarów w 100l? piszesz że skalary nie dorastają do 25 cm wysokości ale w linkach które podałeś jest napisane że jednak dorastają , jednocześnie pisze tam że można je trzymać w 100l , jak sobie wyobrażasz ryba która dorasta do 25 cm wysokości w 100l? A tak nawiasem to strony internetowe nie zawsze się z sobą zgadzają , tutaj np. jest napisane zupełnie co innego niż w linkach które podałeś: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBaglowiec_skalar. A tak nawiasem to napisze jeszcze że: skalarów nie trzyma się parami!! trzymanie pary skalarów to to samo co trzymanie pary paletek te ryby są STADNE. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Luty 12, 2010, 13:38:24 Do maksymalnych rozmiarów dorastają tylko skalary pochodzące z odłowu. A i to jeśli to niewyrośnięte jeszcze egzemplarze, muszą mieć idealne do tego warunki i odpowiednią dietę.
Formy tzw hodowlane nie dorastają do 25 cm. W ich przypadku często trudno mówić o 18-20 cm wysokości co nie zmienia faktu, że 100 litrowy zbiornik o standardowej wysokości 40cm jest dla nich nie tyle za mały co za niski (do mnie też to dotarło po jakimś czasie). Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 13:39:19 Rozumiem że ty popierasz trzymanie skalarów w 100l? piszesz że skalary nie dorastają do 25 cm wysokości ale w linkach które podałeś jest napisane że jednak dorastają , jednocześnie pisze tam że można je trzymać w 100l , jak sobie wyobrażasz ryba która dorasta do 25 cm wysokości w 100l? A tak nawiasem to strony internetowe nie zawsze się z sobą zgadzają , tutaj np. jest napisane zupełnie co innego niż w linkach które podałeś: [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBaglowiec_skalar.[/url] A tak nawiasem to napisze jeszcze że: skalarów nie trzyma się parami!! trzymanie pary skalarów to to samo co trzymanie pary paletek te ryby są STADNE. To inaczej. Dorastają do 25cm ale w naturze. Może nawet większe. Dwight, czy Ty widziałeś skalara wysokiego na 25cm? Pytam szczerze? Co do stron internetowych to znajdziesz dokładnie tyle samo stron popierających co negujących trzymanie skalarów w 100l. Ciągle nie mam przekonania co do trzymania dorosłych skalarów w stadach. Chyba, że jest to naprawde duży zbiornik. Ja, jak już pisałem wcześniej docelowo planuje akwarium większe niż 112l które aktualnie mam. Mam w nim 5 malych skalarów i kilka kirysków. Przerybienia nie ma. Jeśli przed kupnem większego szkła skalary sie dobiorą w pary i będą wojny to je po prostu oddam. Nie będe męczył ryb, nie to mam na celu. To moje zdanie na temat trzymania skalarów w 100l szkle. Musze się jeszcze dowiedzieć, doczytać, popytać bardziej doświadczonych kolegów "po fachu" czy jest rzeczywiście tak jak piszesz czyli, że dorosłe skalary trzymamy w stadkach. Paletki względem siebie podczas tarła nie są agresywne, przynajmniej nie w takim stopniu jak skalary. Pozdrawiam. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Ropek Luty 12, 2010, 13:40:58 Tak czy siak, na chłopski rozum widać że skalar potrzebuje wysoki baniak (50cm), jak bylem z kumplem, ktory nie jest zwiazany z akwarystyka, w zoologu to sam stwierdzil ze skalary sie meczą bo ocierają podwoziem o dno.
W zasadzie standradowo najmniejsze takie akwarium ma 200l (100x40x50) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Martinez75 Luty 12, 2010, 15:07:59 Pozwolę sobie wtrącić 3 grosze, ale nawet baniak o wysokości 50 cm nie jest odpowiedni dla skalarów, trzeba od wysokości odjąć około 7-8 cm na podłoże i oczywiście nikt ( przynajmniej kogo znam ) nie nalewa wody do pełna, więc trzeba odjąć jeszcze z 1 lub 2 cm, i zostaje 40 cm wysokość słupa wody ;). A to chyba trochę mało dla 15 - 18 cm wysokości ryb.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 15:14:52 Cytuj To inaczej. Dorastają do 25cm ale w naturze. Może nawet większe. Dwight, czy Ty widziałeś skalara wysokiego na 25cm? Pytam szczerze? Co do stron internetowych to znajdziesz dokładnie tyle samo stron popierających co negujących trzymanie skalarów w 100l. Ciągle nie mam przekonania co do trzymania dorosłych skalarów w stadach. Chyba, że jest to naprawde duży zbiornik. Ja, jak już pisałem wcześniej docelowo planuje akwarium większe niż 112l które aktualnie mam. Mam w nim 5 malych skalarów i kilka kirysków. Przerybienia nie ma. Jeśli przed kupnem większego szkła skalary sie dobiorą w pary i będą wojny to je po prostu oddam. Nie będe męczył ryb, nie to mam na celu. To moje zdanie na temat trzymania skalarów w 100l szkle. Musze się jeszcze dowiedzieć, doczytać, popytać bardziej doświadczonych kolegów "po fachu" czy jest rzeczywiście tak jak piszesz czyli, że dorosłe skalary trzymamy w stadkach. Paletki względem siebie podczas tarła nie są agresywne, przynajmniej nie w takim stopniu jak skalary. Pozdrawiam. Widziałem takiego skalara (nawet pare razy) ale rzeczywiście z odłowu , to prawda ze hodowlane skalary aż tak dużych rozmiarów nie osiągają ale mimo wszystko uważam ze 100l to za mało na stadko skalarów , chodź oczywiście jeżeli są to młode osobniki to jak najbardziej mogą tam być , ale dla dorosłych jest to zbiornik za mały.Sam jestem na etapie czytania o tych rybach bo niedługo przerabiam moje akwarium (który to już raz ;D ) na mieszkanko dla nich (oczywiście czarne wody) zamierzam w nim trzymać 6 skalarów i brodaczyka(świetna ryba,zadziwiająco emituje zwiędły liść i niesamowicie ciekawie poluje). Co do tarła to: jeżeli para będzie zachowywała się agresywnie w stosunku do innych skalarów to przenosimy ją do innego zbiornika ale nie można skalarów trzymać tylko we dwójkę przez całe życie bo tak jak już wspominałem jest to ryba stadna. Cytuj Pozwolę sobie wtrącić 3 grosze, ale nawet baniak o wysokości 50 cm nie jest odpowiedni dla skalarów, trzeba od wysokości odjąć około 7-8 cm na podłoże i oczywiście nikt ( przynajmniej kogo znam ) nie nalewa wody do pełna, więc trzeba odjąć jeszcze z 1 lub 2 cm, i zostaje 40 cm wysokość słupa wody . A to chyba trochę mało dla 15 - 18 cm wysokości ryb. Nie wiem tylko po co aż tyle tego podłoża nawalać? wystarczy 2-3 cm(oby tylko nie było widać szyby) a jeżeli masz przykryte akwarium śmiało możesz dolewać wode do pełna więc zostaje ci nie 40 cm a 48 a w takim akwarium skalary już bez żadnych przeszkód można trzymać. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 15:56:42 Widziałem takiego skalara (nawet pare razy) ale rzeczywiście z odłowu , to prawda ze hodowlane skalary aż tak dużych rozmiarów nie osiągają ale mimo wszystko uważam ze 100l to za mało na stadko skalarów , chodź oczywiście jeżeli są to młode osobniki to jak najbardziej mogą tam być , ale dla dorosłych jest to zbiornik za mały.Sam jestem na etapie czytania o tych rybach bo niedługo przerabiam moje akwarium (który to już raz ;D ) na mieszkanko dla nich (oczywiście czarne wody) zamierzam w nim trzymać 6 skalarów i brodaczyka(świetna ryba,zadziwiająco emituje zwiędły liść i niesamowicie ciekawie poluje). Co do tarła to: jeżeli para będzie zachowywała się agresywnie w stosunku do innych skalarów to przenosimy ją do innego zbiornika ale nie można skalarów trzymać tylko we dwójkę przez całe życie bo tak jak już wspominałem jest to ryba stadna. Baniak o którym wspomniałem postawie pewnie za ok 1 roku. Do tego czasu myśle, że ta piątka spokojnie wytrzyma. Myśle też, że w docelowym akwarium, oczywiście BW skalary będą miały dobrze. Reszta obsady to pewnie kiryski, które mam teraz. Do tego np. 1+3 kakadu i obsada będzie kompletna. Mam jeszcze prośbe. Z uwagi na to, że skalary mnie interesują. Ich naturalny biotop itp. możesz podac źródło swoich informacji na temat ich życia w naturze? Mam na myśli docelowe życie w grupie i łączenie się na czas tarła w pary. Bo jak już pisałem w poprzednich postach, uwazam, że skalary dobierają się w pary na całe życie a to, że w amazonce tworzą jakieś tam stada to wynik tego, że mają po prostu dużo miejsca. Myśle, że gdyby naturalnie zmniejszyć ich przestrzeń życiową to ryby przestały by być stande. Co więcej, moim zdaniem skalary by się zwalczały. Napisz proszę jaki masz teraz zbiornik i jaką obsadę. Czysta ciekawość... Do maksymalnych rozmiarów dorastają tylko skalary pochodzące z odłowu. A i to jeśli to niewyrośnięte jeszcze egzemplarze, muszą mieć idealne do tego warunki i odpowiednią dietę. Widzisz, ja uważam, że nawet 15 cm to już bardzo dużo jak na skalara "hodowlanego. Formy tzw hodowlane nie dorastają do 25 cm. W ich przypadku często trudno mówić o 18-20 cm wysokości co nie zmienia faktu, że 100 litrowy zbiornik o standardowej wysokości 40cm jest dla nich nie tyle za mały co za niski (do mnie też to dotarło po jakimś czasie). Widzialem ostatnio w jednym ze sklepów akwarystycznych parke skalarów w ok 400l baniaku. Pływały tam sobie od roku. Cena 140zł za pare. Nie było chętnych bo dużo. Rozmawiałem z pracownikami i mówili, że ryby już nie rosną. Warunki miały dobre, karmione najczęściej rurecznikami i i ochotką. Z czystej ciekawości mierzyliśmy i ryby miały nieco ponad 12cm. Z kolei znajomy ma dorosłe skalary i jego okazy podchodzą pod 15cm ale z tego co mówi o dawna nie rosną. 25cm wysokości tej ryby spokojnie możemy więc włożyć między bajki. Moim zdaniem 15cm wysokości ryby i 10cm długości to max w warunkach hodowlanych. Pozdrawiam. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 16:22:54 Cytuj Mam jeszcze prośbe. Z uwagi na to, że skalary mnie interesują. Ich naturalny biotop itp. możesz podac źródło swoich informacji na temat ich życia w naturze? Mam na myśli docelowe życie w grupie i łączenie się na czas tarła w pary. Bo jak już pisałem w poprzednich postach, uwazam, że skalary dobierają się w pary na całe życie a to, że w amazonce tworzą jakieś tam stada to wynik tego, że mają po prostu dużo miejsca. Myśle, że gdyby naturalnie zmniejszyć ich przestrzeń życiową to ryby przestały by być stande. Co więcej, moim zdaniem skalary by się zwalczały. Napisz proszę jaki masz teraz zbiornik i jaką obsadę. Czysta ciekawość... Mam 230l w którym aktualnie nic nie pływa ale za pare tygodni będą tam skalary,brodaczyk i zbrojnik L081 oczywiście akwarium to będą czarne wody. Źródło moich informacji na temat ich życia w naturze? nie ma takiego źródła , moje informacje o tych rybach pochodzą z bardzo dużej ilości stron internetowych a także książek akwarystycznych.Skalar to ryba która lubi towarzystwo swojego gatunku i jak by tak nie było to w amazonce również nie łączyła by się w stada , przestrzeń życiowa nie ma tutaj raczej nic do rzeczy , przykładem moze być to akwarium: http://aqualublin.net/wp-content/uploads/2009/01/bw_adnooszka_3.jpg jest to baniak powyżej 1000l z pięknie odtworzonym biotopem skalarów(jak widać nikt się tutaj nie zwalcza) , pani która urządziła ten zbiornik naprawdę zna się na rzeczy , nie sądzę aby trzymała w akwarium takie stado skalarów jeżeli było by jakieś zagrożenie że się nie zaakceptują. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 16:32:11 Piękne BW na tym zdjęciu.
Jakie ryby miałeś wcześniej i jaki biotop? Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: My Sensi Luty 12, 2010, 17:24:03 na tym zdjęciu to nie są takie zwykłe skalary to są altumy jeszcze większe niż zwykły żaglowiec 8)
a co do skalarów to moim zdaniem trzeba mieć 375l żeby trzymać te ryby i żeby cieszyły one oko Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 18:56:49 a co do skalarów to moim zdaniem trzeba mieć 375l żeby trzymać te ryby i żeby cieszyły one oko :) Skąd wziąłeś akurat taki litraż? :)350 nie może być? :) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Ropek Luty 12, 2010, 19:07:03 a co do skalarów to moim zdaniem trzeba mieć 375l żeby trzymać te ryby i żeby cieszyły one oko :) Skąd wziąłeś akurat taki litraż? :)350 nie może być? :) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 19:15:18 Cytuj Piękne BW na tym zdjęciu. Jakie ryby miałeś wcześniej i jaki biotop Miałem BW z paletkami , ale to pare miesięcy temu , teraz miałem taki trochę misz-masz z roślinami taki zbiornik powstał trochę z braku koncepcji i z nudów .Teraz znów wracam do BW , tym razem ze skalarami.W przyszłości planuje też hodowle gurami czekoladowego. Cytuj na tym zdjęciu to nie są takie zwykłe skalary to są altumy jeszcze większe niż zwykły żaglowiec To nie są altumy tylko skalary czerwonogłowe. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 19:45:04 Miałem BW z paletkami , ale to pare miesięcy temu , teraz miałem taki trochę misz-masz z roślinami taki zbiornik powstał trochę z braku koncepcji i z nudów .Teraz znów wracam do BW , tym razem ze skalarami.W przyszłości planuje też hodowle gurami czekoladowego. Dlaczego zlikwidowałeś zbiornik z paletkami?Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 20:18:29 Cytuj Dlaczego zlikwidowałeś zbiornik z paletkami? Trudno powiedzieć , pewnie dlatego że jednak nie był to prawdziwy biotop bo miałem w akwarium odmiany kolorystyczne , z hodowli , chciałem potem kupić paletki z odłowu ale jednak zrezygnowałem z powodu chyba przede wszystkim ich ceny ale także podatności na choroby.Teraz prawdo podobnie zdecyduje się na skalarki dzikie , prawdo podobnie będę robił biotop BW Peru. Pokazał bym ci zdjęcie starego baniaka z paletkami ale niestety nie posiadam już takiego ale znalazłem ostatnio zdjęcie moich paletek : (http://images50.fotosik.pl/147/9c3a531f9f1a5fd4m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9c3a531f9f1a5fd4.html) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 12, 2010, 22:42:23 Teraz prawdo podobnie zdecyduje się na skalarki dzikie , prawdo podobnie będę robił biotop BW Peru. No i pewnie cena też będzie wysoka. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 12, 2010, 23:20:58 Cytuj Czy dzika odmiany skalarów nie będą rownie podatne na choroby co paletki? No i pewnie cena też będzie wysoka. Będą ale jestem już trochę lepiej przygotowany pod względem wiedzy na takie ryby , chociaż chyba jednak nie będę kupował ryb odrazu z odłowu , raczej zdecyduje się na drugie pokolenie po dzikusach.Lub ewentualnie dzikie ale nie pterophyllum altum który jest rybą wybitnie delikatną i kłopotliwą ale raczej pterophyllum scalare który w utrzymaniu jest już dużo łatwiejszy(nawet dziki). Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Martinez75 Luty 13, 2010, 00:21:12 Miałem BW z paletkami , ale to pare miesięcy temu , teraz miałem taki trochę misz-masz z roślinami taki zbiornik powstał trochę z braku koncepcji i z nudów .Teraz znów wracam do BW , tym razem ze skalarami.W przyszłości planuje też hodowle gurami czekoladowego. Tak z ciekawości, co się stało z twoimi ctenoluciusami ?Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 13, 2010, 10:30:37 Cytuj Tak z ciekawości, co się stało z twoimi ctenoluciusami ? Sprzedałem. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 13, 2010, 15:08:20 Dwight, zobacz...
http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05060.JPG http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05048.JPG http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05057.JPG Jak dla mnie są to dorosłe altumy i raczej większe już nie będą. Oczywiście z odłowu więc forma dzika. Czy to nie obala mitu o minimalnej granicy wysokości zbiornika 50cm? Pisze o tym dlatego, że literatura jak i wielu użytkowników forum kurczowo trzymają się tej granicy. Może być ładny, długi i szeroki zbiornik o wysokości np. 45cm który z miejsca nie powinien być odrzucany. Takie moje dywagacje. Pozdrawiam. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 13, 2010, 15:32:41 Cytuj Jak dla mnie są to dorosłe altumy i raczej większe już nie będą. Oczywiście z odłowu więc forma dzika. Czy to nie obala mitu o minimalnej granicy wysokości zbiornika 50cm? Tak myślisz? to zobacz: http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=T4EA_9jHARI&hl=pl jest to dorosła para prawdziwych czystej krwi altumów , ja dla mnie to mają one gdzieś po 30 cm wysokości. zobacz jeszcze te: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ba0ba66d39cb7563.html nie jest to altum ale zwykły pterophyllum scalare , mimo wszystko jednak rozmiary ma dość pokaźne. Jak widzisz granica 50 cm nie wzięła się znikąd. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: My Sensi Luty 13, 2010, 15:57:34 Dwight, zobacz... [url]http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05060.JPG[/url] [url]http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05048.JPG[/url] [url]http://www.superdiscus.pl/skalary/galeria/duze/dzikie/DSC05057.JPG[/url] Jak dla mnie są to dorosłe altumy i raczej większe już nie będą. Oczywiście z odłowu więc forma dzika. Czy to nie obala mitu o minimalnej granicy wysokości zbiornika 50cm? Pisze o tym dlatego, że literatura jak i wielu użytkowników forum kurczowo trzymają się tej granicy. Może być ładny, długi i szeroki zbiornik o wysokości np. 45cm który z miejsca nie powinien być odrzucany. Takie moje dywagacje. Pozdrawiam. człowieku nie możesz pojąć że 50cm to minimalne minimum? czy to takie trudne? dajesz przykłady męczenia ryb i uważasz że one coś obalają Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Luty 13, 2010, 16:01:51 Skalar nie rekin i nie powinien pływać z wynurzoną płetwą! ;D
Na drugim zdjęciu i na trzecim skalary te pływają skosem, albo akwarium jest za niskie, albo one jakąś flaszkę obaliły. ;) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 13, 2010, 21:43:55 człowieku nie możesz pojąć że 50cm to minimalne minimum? czy to takie trudne? Człowieku nie zauważyłeś w mojej wypowiedzi pytajnika? Trafiłem na osobe, która podobnie jak ja interesuje się skalarami - czlowieku. Osoba ta, co stwierdzam autorytatywnie, ma większą wiedze od mojej na temat tych ryb - czlowieku. Znalazłem zdjęcia - człowieku, więc postanowiłem podzielić się wątpliwościami - człowieku. Rozumiesz, człowieku? Inna rzecz, że wypowiedź dotyczyła altumów, gdzie jak widać na filmiku wklejonym przez dwight'a potrafią one mieć i 30 cm wieć twoje "minimalne minimum" i tak nie wystarczy dla tych ryb. Co do Pterophyllum scalare to nadal uważam, że 100l baniak wystarczył by dla parki tych ryb. Problemem może być to, że raczej tych ryb nie można trzymać w parach. Muszę jeszcze poszukać, poczytać itp. Docelowo planuje znacznie większy zbiornik BW i chciałbym żeby wszystko było dobrze. Na drugim zdjęciu i na trzecim skalary te pływają skosem, albo akwarium jest za niskie, albo one jakąś flaszkę obaliły. ;) Muchomorku, to chyba nie ma znaczenia. Moje skalary też czasami się przechylają. Wygląda to tak jakby celowo poddawały się prądowi wody. Tak myślisz? to zobacz: [url]http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=T4EA_9jHARI&hl=pl[/url] jest to dorosła para prawdziwych czystej krwi altumów , ja dla mnie to mają one gdzieś po 30 cm wysokości. zobacz jeszcze te: [url]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ba0ba66d39cb7563.html[/url] nie jest to altum ale zwykły pterophyllum scalare , mimo wszystko jednak rozmiary ma dość pokaźne. Jak widzisz granica 50 cm nie wzięła się znikąd. Piękne te altumy. Mnie raczej chodzi o taką rzecz. Jeżeli mamy pterophyllum scalare, ktory ma 15cm wysokości to czy ogromną różnice sprawi to czy wysokośc zbiornika to 50cm czy 45cm? Normalne, że ryba jest odpowiednio większa np. 20-25 cm to zbiornik o wielkości 45cm będzie za mały. Ale czy baniak o wysokości 50cm będzie wtedy dobry? Rozumiesz co chce powiedzieć? To tylko 5 cm. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: My Sensi Luty 14, 2010, 10:15:32 tak sprawi
trzeba być debilem żeby tego nie rozumieć 50cm nie mniej Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 14, 2010, 12:03:33 Cytuj Piękne te altumy. Mnie raczej chodzi o taką rzecz. Jeżeli mamy pterophyllum scalare, ktory ma 15cm wysokości to czy ogromną różnice sprawi to czy wysokośc zbiornika to 50cm czy 45cm? Normalne, że ryba jest odpowiednio większa np. 20-25 cm to zbiornik o wielkości 45cm będzie za mały. Ale czy baniak o wysokości 50cm będzie wtedy dobry? Rozumiesz co chce powiedzieć? To tylko 5 cm Moje zdanie jest takie że jeżeli pterophyllum scalare ma 15 cm wysokości to nie jest jeszcze w pełni dorosły , te ryby potrafią dorastać do 20 cm a nawet więcej(na zdjęciu które podałem widzimy 20 centymetrowe okazy) a jeżeli zamkniemy rybe która mierzy 15 cm w 100l baniaku to nie urośnie ona nigdy do swych naturalnych rozmiarów , nie wiem jak jest z tymi ''mutantami'' ze sklepów ale dziki pterophyllum scalare potrafi dorastać nawet do 20 cm , co świetnie mamy pokazane na zdjęciu.Na rybe 20 cm baniak 50 cm będzie moim zdaniem na styk , chociaż jeżeli mamy taką możliwość to zawsze lepiej dla skalarów zrobić akwarium na zamówienie o wysokości ok 55-60 cm wtedy ryby będą miały już pełny komfort(oczywiście mówimy o pterophyllum scalare bo na prawdziwe altumy jest potrzebna dużo większa wysokość zbiornika) Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 12:13:03 tak sprawi A gdzie zwrot "człowieku"?trzeba być debilem żeby tego nie rozumieć 50cm nie mniej Bez tego Twoje słowa nie są już takie same... Moje zdanie jest takie że jeżeli pterophyllum scalare ma 15 cm wysokości to nie jest jeszcze w pełni dorosły , te ryby potrafią dorastać do 20 cm a nawet więcej(na zdjęciu które podałem widzimy 20 centymetrowe okazy) a jeżeli zamkniemy rybe która mierzy 15 cm w 100l baniaku to nie urośnie ona nigdy do swych naturalnych rozmiarów , nie wiem jak jest z tymi ''mutantami'' ze sklepów ale dziki pterophyllum scalare potrafi dorastać nawet do 20 cm , co świetnie mamy pokazane na zdjęciu. To zapytam jeszcze raz.Widziałeś skalara wychowanego w akwarium który osiągnąłby granice 20cm wysokości? To, że pterophyllum scalare w warunkach naturalnych może dorosnąć i do 30cm to ja wiem. Tak jak pisałem wcześniej, widziałem pterophyllum scalare w dużych zbiornikach które miały nieco ponad 15cm i już od dawna nie rosły. Wiem, że jeśli ryba będzie w zbyt małym baniaku to skarłowacieje. Moim zdaniem te ryby na zdjęciu, które podałes nie mają 20cm. Na rybe 20 cm baniak 50 cm będzie moim zdaniem na styk , chociaż jeżeli mamy taką możliwość to zawsze lepiej dla skalarów zrobić akwarium na zamówienie o wysokości ok 55-60 cm wtedy ryby będą miały już pełny komfort(oczywiście mówimy o pterophyllum scalare bo na prawdziwe altumy jest potrzebna dużo większa wysokość zbiornika) Dwight, ale dla 25cm ryby zbiornik o wysokości 50cm nie będzie w sam raz. Będzie za mały.Dlatego granica 50cm wysokości slupka wody jest bez sensu. Przykładowo, masz pterophyllum scalare "urodzonego" w sklepie który moim zdaniem ledwo przekroczy granic 15cm - zbiornik o wysokości 50cm będzie ok. Masz pterophyllum scalare z odłowu, który jeśli zapewnisz mu idealne warunki może spokojnie dojsć do 25cm wysokosci - zbiornik 50cm będzie za mały. Jak widzisz, dla drugiego przykładu granica 50cm wysokości zbiornika traci sens. Ja, jak już pisałem docelowo planuje zbiornik 110x50x60. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 14, 2010, 13:41:42 Cytuj Widziałeś skalara wychowanego w akwarium który osiągnąłby granice 20cm wysokości? To, że pterophyllum scalare w warunkach naturalnych może dorosnąć i do 30cm to ja wiem. Tak jak pisałem wcześniej, widziałem pterophyllum scalare w dużych zbiornikach które miały nieco ponad 15cm i już od dawna nie rosły. Wiem, że jeśli ryba będzie w zbyt małym baniaku to skarłowacieje. Moim zdaniem te ryby na zdjęciu, które podałes nie mają 20cm. Mają bo człowiek który jest ich właścicielem sam tak powiedział.Wychowanego w akwarium? jeżeli akwarium miało by odpowiednią wysokość bardzo możliwe że skalar osiągnął by takie rozmiary ale musiałby być czystej krwi dzikusem(pierwsze ewentualnie drugie pokolenie) , no bo jeżeli rośnie tyle w naturze to czemu nie miał by tyle urosnąć w akwarium? Cytuj Dwight, ale dla 25cm ryby zbiornik o wysokości 50cm nie będzie w sam raz. Będzie za mały. Dlatego granica 50cm wysokości slupka wody jest bez sensu. Przykładowo, masz pterophyllum scalare "urodzonego" w sklepie który moim zdaniem ledwo przekroczy granic 15cm - zbiornik o wysokości 50cm będzie ok. Masz pterophyllum scalare z odłowu, który jeśli zapewnisz mu idealne warunki może spokojnie dojsć do 25cm wysokosci - zbiornik 50cm będzie za mały. Jak widzisz, dla drugiego przykładu granica 50cm wysokości zbiornika traci sens. Ale jeżeli skalar który urodził się w akwarium będzie miał godne warunki do życia to urośnie tak samo duży jak dzikus bo przecież oba skalary mają takie same geny. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Luty 14, 2010, 13:55:08 To nie jest zupełnie tak, że wśród hodowlanych osobników nie będzie dużych egzemplarzy i nie można zrobić z nich linii o dużych rozmiarach. Tak samo wśród dzikich osobników pojawiają się osobniki małe. Kwestia jest taka, że w zbiorniku przy słabych warunkach nawet te duże osobniki nie będą dorastać do swoich rozmiarów.
Dowodem na taki stan rzeczy są opisywane eksperymenty i choćby sposób hodowli i ochrony ryb na akwenach wędkarskich np. w krajach skandynawskich. Można zabierać złowione ryby, ale wyłącznie małych rozmiarów, przez to zwiększa się przeciętna długość i wielkość ryby w konkretnym wieku, nawet tych bardzo młodych. I taki nam wyszedł temat z okazji rocznicy urodzin Karola Darwina. :D Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 14:03:06 Ale jeżeli skalar który urodził się w akwarium będzie miał godne warunki do życia to urośnie tak samo duży jak dzikus bo przecież oba skalary mają takie same geny. Nie zgadzam się.Gdyby tak było, skalary hodowlane nie zatraciły by instynktu, ktory nakazuje opiekowac się ikrą a później potomstwem. Uważam, że skalar hodowlany ze skalarem z odlowu wspolny ma tylko wygląd. Żerowanie, opieka nad potomstwem, ich życie jest całkiem inne od tego w środowisku naturalnym. Stąd moje wątpliwości dotyczące choćby konieczności trzymania ich w stadzie. To nie jest zupełnie tak, że wśród hodowlanych osobników nie będzie dużych egzemplarzy i nie można zrobić z nich linii o dużych rozmiarach. Tak samo wśród dzikich osobników pojawiają się osobniki małe. Kwestia jest taka, że w zbiorniku przy słabych warunkach nawet te duże osobniki nie będą dorastać do swoich rozmiarów. Pisałem już o tym, ale powtórze.Mam znajomego, ktory skalary trzyma w świetnych warunkach. Jego największy okaz ma co prawda więcej niż 15 cm ale do 20 jeszcze troche brakuje. Ryba od roku nie rośnie. W sklepie zoologicznym widziałem parke skalarów w naprawde dużym baniaku, mają je naprawde dlugo bo cena za nie jest wysoka i klientów nie ma. Rozmawialem ze sprzedawcami i osobiście mierzyłem rybe. Daleko jej było do 20cm a sprzedawcy twierdzą, że ryby od dawna nie rosną. Masz racje, to nie jest tak, że nigdy nie trafi się duży osobnik. Żeby hodowlanego skalara doprowadzić do "oryginalnych" rozmiarów występujących w naturze, moim zdaniem trzeba by: a) zapewnić mu warunki z niemal identycznym odwzorowaniem środowiska naturalnego typu BW z naprawde dużym baniakiem, b) karmić go takim pokarmem jak w warunkach naturalnych. Wszelkie płatki, granulki, mrożonki idą w odstawe. Pokarm naturalny typu żywe rybki + żywe larwy owadów. Teraz powiedz ilu z nas tak naprawde jest w stanie zapewnić odpowiednie warunki? Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 14, 2010, 15:11:10 Cytuj Nie zgadzam się. Gdyby tak było, skalary hodowlane nie zatraciły by instynktu, ktory nakazuje opiekowac się ikrą a później potomstwem. Uważam, że skalar hodowlany ze skalarem z odlowu wspolny ma tylko wygląd. Żerowanie, opieka nad potomstwem, ich życie jest całkiem inne od tego w środowisku naturalnym. Stąd moje wątpliwości dotyczące choćby konieczności trzymania ich w stadzie. Skalar z hodowli to taka sama ryba jak skalar żyjący na wolności , żywiący się tym samym , mającym takie samo zachowanie , i wreszcie dorastający do tych samych rozmiarów co dziki. Jakie wątpliwości? a jeżeli dziki neon jest rybą stadną to hodowlany neon już zatracił instynkt i może żyć w pojedynke?- to taki sam przykład bzdury gadasz , dwight 18 ma absolutną racje. Cytuj Masz racje, to nie jest tak, że nigdy nie trafi się duży osobnik. Żeby hodowlanego skalara doprowadzić do "oryginalnych" rozmiarów występujących w naturze, moim zdaniem trzeba by: a) zapewnić mu warunki z niemal identycznym odwzorowaniem środowiska naturalnego typu BW z naprawde dużym baniakiem, b) karmić go takim pokarmem jak w warunkach naturalnych. Wszelkie płatki, granulki, mrożonki idą w odstawe. Pokarm naturalny typu żywe rybki + żywe larwy owadów. Teraz powiedz ilu z nas tak naprawde jest w stanie zapewnić odpowiednie warunki? Czyli jednak hodowlany skalar może dorastać do naturalnych rozmiarów , a widzisz.Tylko tak jak wspomniał już dwight 18 trzeba zapewnić mu po prostu godne warunki do życia.Pytasz ilu z nas jest wstanie zapewnić skalarowi odpowiednie warunki ja mam prostą odpowiedź - każdy kto ma dużo wiadomości na temat tych ryb a) a co to za problem zrobić BW? wystarczy trochę doświadczenia albo jakaś porządna książka. b)żywe a mrożone to jedno i to samo tylko poprzez mrożenie zmniejszamy dużo ryzyko zarażenia się naszych ryb , pokarmy płatkowane najlepszych firm są wstanie zastąpić pełno wartościowy pokarm którym skalar odżywia się w naturze , co do tych żywych rybek to nie widze problemu- założyć własną hodowle żyworódek umie nawet dziecko. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Luty 14, 2010, 15:52:43 W sklepie zoologicznym widziałem parke skalarów w naprawde dużym baniaku, (...) ryby od dawna nie rosną. Powiedzmy szczerze, para skalarów w żadnym przypadku nie stanowi próby statystycznej. Gdyby ktoś miał kilkadziesiąt sztuk ryb z kilku źródeł powiedzmy przez 2 lata (karmionych w różny sposób dla porównania i trzymanych w różnych akwariach) , wtedy można coś powiedzieć. A teraz to można powiedzieć jedynie, że w małych akwariach skalary nie rosną duże, bo kilkudziesięciu akwarystów tak ma przez długi czas i tylko taki jest wniosek, reszta jest domysłem czy hipotezą. W drugiej strony też są wiadomości szczątkowe, bo gdzieś ktoś ma skalary, które urosły, ale nie słychać, żeby to była hodowla przemysłowa w sensie wyników. Trochę mi to zaczyna przypominać rozmowę o religii. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: lukas Luty 14, 2010, 17:29:02 dołożę swoje 3 grosze. Od dłuższego czasu trzymam skalary. Ryby mają ok 3 lat. Samice mają wysokość ok 10-12cm, samce ok 22cm. Zaznaczam że samce to forma weloniasta, natomiast samiczki o normalnej długości płetw. Tylko raz w życiu widziałem samca skalara o normalnych płetwach którego wysokość przekraczała 20cm (oczywiście na oko, nie mierzyłem go). Wydaje mi się, że 15-18cm wysokości to średnia wysokość samca hodowanego w akwarium (mówię o formie o normalnej długości płetw).
Nie jest tajemnicą, że ryby hodowane w niewoli osiągają znacznie mniejsze rozmiary niż te żyjące na wolności i jest to fakt bezdyskusyjny, dotyczący większości gatunków. Jest o związane z doborem naturalnym, bardziej zróżnicowanym pokarmem, warunkami wodnymi, itp. Co do zachowań społecznych to z moich obserwacji wynika że młode ryby można utrzymywać w grupie, starsze chyba jednak lepiej w parach, lub ewentualnie w małej grupie złożonej z jednego samca i kilku samic. Moje samce toczą ze sobą dość zacięte boje, często zadając mniej lub bardziej poważne rany. Pierwotny układ płci w grupie wynosił 3+3, jednak jednego samca zdecydowałem się usunąć. Teraz jest trochę spokojniej jednak wydaje mi się, że byłoby optymalnie gdyby w zbiorniku pozostał tylko jeden chłopak. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 14, 2010, 18:07:29 Cytuj Co do zachowań społecznych to z moich obserwacji wynika że młode ryby można utrzymywać w grupie, starsze chyba jednak lepiej w parach, lub ewentualnie w małej grupie złożonej z jednego samca i kilku samic. Moje samce toczą ze sobą dość zacięte boje, często zadając mniej lub bardziej poważne rany. Pierwotny układ płci w grupie wynosił 3+3, jednak jednego samca zdecydowałem się usunąć. Teraz jest trochę spokojniej jednak wydaje mi się, że byłoby optymalnie gdyby w zbiorniku pozostał tylko jeden chłopak Proponuje poczytać jakąś książke o skalarach a potem wypisywać bzdury że rybe stadną trzeba trzymać parami , nie tacy fachowcy jak ty trzymają ławice tych ryb - to taka moja mała opinia na ten temat.Tak nawiasem to zbiornik który masz w swoim podpisie nadaje się do plebiscytu- ''jak nie urządzać akwarium dla skalara'' tzn. akwarium całe zarośnięte nie potrzebnymi chwastami które bardzo zmniejszają litraż akwarium , w wodzie nie ma ani grama garbników i humusów a uwielbiają je skalary , do tego dość moce światło którego skalary nie cierpią. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 18:33:06 Cytuj Proponuje poczytać jakąś książke o skalarach a potem wypisywać bzdury że rybe stadną trzeba trzymać parami , nie tacy fachowcy jak ty trzymają ławice tych ryb - to taka moja mała opinia na ten temat.Tak nawiasem to zbiornik który masz w swoim podpisie nadaje się do plebiscytu- ''jak nie urządzać akwarium dla skalara'' tzn. akwarium całe zarośnięte nie potrzebnymi chwastami które bardzo zmniejszają litraż akwarium , w wodzie nie ma ani grama garbników i humusów a uwielbiają je skalary , do tego dość moce światło którego skalary nie cierpią. też przez jakis czas hodowałem skalary i do takich samych wniosków doszedłem co lukas, aby odtworzyć naturalne warunki trzeba by mieć ogromny zbiornik. Wiekszosc dysponuje minimalnym litrazem dla skalarów i moim zdaniem aby dorosłe ryby miały w nich komfortowe warunki lepiej pozostawić jedną dorosłą parę. Przy większej iloci ryb najsłabsze osobniki w tych mniejszych akwariach niemają gdzie się schować, w naturze by odpłyneły zająć inny rewir ale w sztucznym srodowisku niemogą opócić akwarium i nekane przez dobraną parę mogą zapadać na choroby lub zdechnąć. Co do naturalnych warunków bytowania skalarów to koledze pomyliły się chyba białe wody z czarnymi wodami :P ... Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 14, 2010, 19:03:53 Cytuj Co do naturalnych warunków bytowania skalarów to koledze pomyliły się chyba białe wody z czarnymi wodami Skalary naturalnie żyją i w tych i w tych wodach więc nie wiem co się miało mylić ::) widać że bardzo mało wiesz o tych rybach a więc poprosił bym cie o nie pisanie debilnych komentarzy w tym stylu :-X BW to ojczyzna skalarów podobnie jak białe wody ale że w akwarium zrobienie białych wód jest niemożliwe(bardzo niska przejrzystość) to pozostają wody czarne w których skalary czują się jak w niebie(wiem bo rozmnażałem je w takich wodach) Cytuj też przez jakis czas hodowałem skalary i do takich samych wniosków doszedłem co lukas, aby odtworzyć naturalne warunki trzeba by mieć ogromny zbiornik. Wiekszosc dysponuje minimalnym litrazem dla skalarów i moim zdaniem aby dorosłe ryby miały w nich komfortowe warunki lepiej pozostawić jedną dorosłą parę. Przy większej iloci ryb najsłabsze osobniki w tych mniejszych akwariach niemają gdzie się schować, w naturze by odpłyneły zająć inny rewir ale w sztucznym srodowisku niemogą opócić akwarium i nekane przez dobraną parę mogą zapadać na choroby lub zdechnąć. Tak się składa że widziałem twój baniak ze skalarami i nie nazwał bym tego hodowlą tylko męczeniem ryb , te twoje skalary nie miały się nawet gdzie obrócić bo obsadziłeś cały baniak chwastami :-\ światło waliło tam jak w morskim baniaku a przypomnę że skalary nie lubią jaskrawego oświetlenia ::) rzeczywiście w takim baniaku nie można trzymać skalarów ale w dobrze urządzonych nawet 150 l z BW te ryby czują się naprawdę świetnie , mają praktycznie cały zbiornik do pływania , żadne chwasty im tego nie uniemożliwiają , mają świetne parametry wody itd. w takim zbiorniku można trzymać spokojni stadko tych ryb. Ja hodowałem skalary przez pare lat i to hodowałem w dosłownym tego słowa znaczeniu (rozmnażałem i sprzedawałem) , trzymałem je w akwarium 200l o wysokości 60 cm , miałem grupkę 6 skalarów (jeden samiec na jedną samice) i widziałem oznaki agresji tylko podczas tarła wtedy zaś przenosiłem dobraną pare do innego baniaka i ''po wszystkim'' znów wpuszczałem je do grupki , nie widze różnic między skalarem a paletką (też hodowałem te ryby) , jest oczywiste że najsłabszy osobnik zawsze będzie w stadzie ''gnębiony'' i jest tak nie tylko w przypadku skalara ale też w przypadku np. paletki , nie znaczy to że paletka nie jest rybą stadną bo niewątpliwie jest i tak samo jest ze skalarem. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 19:33:59 nieprawdą jest że skalary nienawidzą swiatła i uciekają przed nim w popłochu jak wampiry ;D, dziwi mnie tez dlaczego niby rosliny miały by stac na przeszkodzie w trzymaniu tych ryb :P
co do poruszania sie to miały tam wystarczająco duzo miejsca, nie moja wina ze aparat fotograficzny optycznie pomniejsza przestrzen w akwarium. Też rozmnażałem skalary i to z udokumentowanym sukcesem ;) A pzrenoszenie ryb do innego baniaka na czas tarła to po perwsze koniecznosc posiadania 2 akwarium a po 2 ciagłe wyławianie i przez to stresowanie ryb, po za tym skalray w dorych warunkach czesto przystepuja do tarła i niewyobrazam sobie by co chwile wyławiac jakąs pare bo zaczyna składac ikre Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 14, 2010, 19:38:22 Cytuj czy kolega aqua95 kiedykolwiek miał doczynienia z tymi rybami w swoim akwarium? rozmnażałem te ryby buraku. Cytuj nieprawdą jest że skalary nienawidzą swiatła i uciekają przed nim w popłochu jak wampiry , dziwi mnie tez dlaczego niby rosliny miały by stac na przeszkodzie w trzymaniu tych ryb Ojczyzna skalarów to wody o bardzo słabym oświetleniu dlatego nie te ryby jaskrawego światła nie lubią(co sam miałem okazje sprawdzić) przy takim oświetleniu stają się dużo bardziej płochliwe.Stoją na przeszkodzie bo uniemożliwiają rybie spokojne pływanie do tego potrzebują mocnego światła aby rosnąć , jeżeli posadzisz kilka zabienic w sporych odstępach od siebie to nie widze problemu jeśli jednak obsadzisz cały baniak chwastami tak że ryby będą musiały się przebijać maczetą żeby przepłynąć jest niedopuszczalne a min. u ciebie tak było. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 19:44:36 nigdy nie zauwazyłem by moje skalary unikały swiatła, a przewineły mi sie ich dziesiątki
a co do roslin to zapewniam ze miejsca w moim akwarium było wiecej niz w akwarium 150l bez roslin ps. buraki bedziesz miał jak je spobie spłodzisz półinteligencie Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 20:04:24 Skalar z hodowli to taka sama ryba jak skalar żyjący na wolności , żywiący się tym samym , mającym takie samo zachowanie , i wreszcie dorastający do tych samych rozmiarów co dziki. Jakie wątpliwości? a jeżeli dziki neon jest rybą stadną to hodowlany neon już zatracił instynkt i może żyć w pojedynke?- to taki sam przykład bzdury gadasz , dwight 18 ma absolutną racje. Radze czytać ze zrozumieniem. Inna rzecz, że Twoje wypowiedzi do innych użytkowników typu "buraku" ukazują Twoją rzeczywistą kondycje intelektualną. Teraz do rzeczy. Skalar na wolności sam dopiera sobie rewir w których chce żyć i żerować, sam dopiera sobie pokarm. Do tego dochądzą naturalne wahania temperatury. W akwarium w zasadzie my o wszystkim decydujemy za rybe. M.in. dlatego skalar hodowlany nie potrafi opiekować się ikrą i najczęściej po dobie zostaje ona zjedzona. W naturze jest to nie do pomyślenia. Co do neonów to w naturze są zdecydowanie mniejsze niż w hodowli. O czym to świadczy, jak myślisz? Czyli jednak hodowlany skalar może dorastać do naturalnych rozmiarów , a widzisz.Tylko tak jak wspomniał już dwight 18 trzeba zapewnić mu po prostu godne warunki do życia.Pytasz ilu z nas jest wstanie zapewnić skalarowi odpowiednie warunki ja mam prostą odpowiedź - każdy kto ma dużo wiadomości na temat tych ryb Ja takiego nie widzialem. Nawet w warunkach godnych do życia. Dwight też nie widział, więc o co chodzi?a) a co to za problem zrobić BW? wystarczy trochę doświadczenia albo jakaś porządna książka. Ano taki problem z BW, że trzeba by mieć ze 300l zbiornik żeby w miare dobrze odwzorować watunki naturalne w jakich żyją ryby.b)żywe a mrożone to jedno i to samo tylko poprzez mrożenie zmniejszamy dużo ryzyko zarażenia się naszych ryb , pokarmy płatkowane najlepszych firm są wstanie zastąpić pełno wartościowy pokarm którym skalar odżywia się w naturze , co do tych żywych rybek to nie widze problemu- założyć własną hodowle żyworódek umie nawet dziecko. Zauważ proszę, że nie każdy może sobie pozwolic choćby ze względu na finanse, na tak duży zbiornik. Robienie BW w zbiorniku 120X40X50 tylko dlatego, że większość z was ślepo krzyczy "musi być 50cm wysokości" ma taki sam sens jak robienie BW w zbiorniku o wysokości 40-45cm. Dla 15cm ryby niewielka różnica. Nie wspomne już drugim zbiorniku z narybkiem. Samo w sobie założenie BW oczywiście nie jest ciężkie. Ale jaki jest sens zakadać BW w 100l? To tak jakbyś założył malawi w 50l i cieszył się, że jest fajnie. Co do płatków to jedz proszę cały czas jedzenie suszone. Ja Ci powiem, że ma wszystkie witaminy potrzebne do Twojego prawidowego rozwoju i funkcjonowania. Ucieszysz się? Pójdziesz na to? Powiedzmy szczerze, para skalarów w żadnym przypadku nie stanowi próby statystycznej. Gdyby ktoś miał kilkadziesiąt sztuk ryb z kilku źródeł powiedzmy przez 2 lata (karmionych w różny sposób dla porównania i trzymanych w różnych akwariach) , wtedy można coś powiedzieć. Troche to ja przestaje rozumieć o czym do mnie piszesz.A teraz to można powiedzieć jedynie, że w małych akwariach skalary nie rosną duże, bo kilkudziesięciu akwarystów tak ma przez długi czas i tylko taki jest wniosek, reszta jest domysłem czy hipotezą. W drugiej strony też są wiadomości szczątkowe, bo gdzieś ktoś ma skalary, które urosły, ale nie słychać, żeby to była hodowla przemysłowa w sensie wyników. Trochę mi to zaczyna przypominać rozmowę o religii. Napisałem, że nigdy nie widziałem ryby o wysokości o jakiej mówimy. Napisałem też, że znam człowieka który hoduje skalary w dobrych warunkach i ledwo przekroczyły 15cm. Normalne, że w małym akwarium ryby nie osiągnie rozmiarów naturalnych. Kwestią sporną jest to jakie są rozmiary naturalne dla skalarów hodowlanych. Moim zdaniem 15-18 to dorosła ryba, która większa nie będzie. Jak od każdej reguły i od tej pewnie mogą być odstępstwa i jakaś tam ryba przy sprzyjających okolicznościach troche większa urośnie. I jeszcze jedno. Mowa tu jest o Pterophyllum scalare. Altumy, czerwonogłowe, weloniasta to inna sprawa. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 20:31:03 I jeszcze jedno. Mowa tu jest o Pterophyllum scalare. altumy to owszem inna sprawa ale pozostałe wymienione to formy barwne i weloniaste gatunku który wymieniłes. I mówiąc o skalarach własnie takie kolorowe i pasiasto cetkowane mutanty powinnismy miec na mysli bo w wyniku sztucznej selekcji nie sa one wiernym odzwierciedleniem swojego dzikiego protoplasty. Altumy, czerwonogłowe, weloniasta to inna sprawa. W wyniku wsobnego chowu doszło do zmniejszenia rozmiarów u jednych odmian, u innych poszło to w innym kierunku przez wydłuzenie płetw. Na pewno dziki skalar nie czuł by sie dobrze w przecietnym akwarium ale te które są dostępne w handlu zdążyły sie przystosować do twardszej wody, wiekszej iloci swiatła i mniejszej powierzchni zyciowej, czego jednym z morfologicznych przystosowan jest mniejsze ciało. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 21:41:53 altumy to owszem inna sprawa ale pozostałe wymienione to formy barwne i weloniaste gatunku który wymieniłes. I mówiąc o skalarach własnie takie kolorowe i pasiasto cetkowane mutanty powinnismy miec na mysli bo w wyniku sztucznej selekcji nie sa one wiernym odzwierciedleniem swojego dzikiego protoplasty.
[/quote] Mówiac "weloniaste" miałem na myśli sztucznie wydłużone płetwy skalarów czyli większe niż standardowe Pterophyllum scalare z hodowli. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 21:43:49 bardzo czesto nie są one wieksze tylko mniejsze, jedynie ich płetwy sa długie. Poza tym nawet te które wyglądają jak dzika forma, dziką formą nie są
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 21:47:43 Moje bany i ostrzeżenia są głównie związane z dyskusjami z ludźmi takimi jak ty , trudno wytrzymać gadając z gościem który nie ma racji a tak pierdzieli że aż głowa boli , podobne problemy może mieć kolega aqua95 ;) bo widać że raczej do spokojnych nie należy. Dwight, nie zmienia to jednak faktu, że obrażanie ludzi słowami "debilu", "kretynie" itp. jest nie na miejscu.Zalatuje to uważaniem się lepszym od kogoś. Może i kolega aqua95 ma sporą wiedze ale sposób w jaki ją sprzedaje jest nie na miejscu. Nie zamierzam się z tobą kłócić koleś , opuść ten temat albo ja to zrobie. Byłoby szkoda. Masz sporo do powiedzenia i niech tak zostanie :)Pozdrawiam. bardzo czesto nie są one wieksze tylko mniejsze, jedynie ich płetwy sa długie. Poza tym nawet te które wyglądają jak dzika forma, dziką formą nie są Ja widziałem tylko większe okazy "weloniastych" od standardowych Pterophyllum scalare.Dzika forma skalara to inna bajka. Ja mówie o hodowlanej. mrs opcja zmień po raz już nie wiem który w tym tylko temacie! Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 21:53:23 W moim starym akwarium miałem weloniastą samiczke skalara u której nie licząc płetw była 2 razy mniejsza od samczyka z normalnymi płetwami, i bardzo duzo młodych które były weloniaste od tej pary miały zachowaną proporcję po samiczce, reszta o zwykłych płetwach rosła wieksza. W dodatku mimo ze obydwa tarlaki miały standardowe ubarwienie ( pasiaste) część młodych była albinotyczna, część miała czerwone głowy, było kilka prawie czarnych pozostałe miały paski i ciapki. Dlatego tez tych kolorowych nie mozna oddzielnie traktować od tych w paski.
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 14, 2010, 21:57:17 Cytuj dwightusiu 18, jak skończyły ci się juz argumenty i teraz zamierzasz juz tylko obrażać uczestników tego forum to rzeczywiście lepiej bedzie jeśli opuścisz ten wątek Na ciebie to nawet obrazy nie wystarczą , tak jak już mówiłem twoja wiedza na temat tych ryb równa się 0 , też na miejscu dwighta 18 nie chciał bym bym dyskutować z kimś tak ograniczonym ;) szkoda by było aby on opuścił ten wątek bo w przeciwieństwie do ciebie ma bardzo dużą wiedzę na temat tych i nie tylko , jego posty wnoszą bardzo dużo do dyskusji w przeciwieństwie do twoich. Cytuj ps. buraki bedziesz miał jak je spobie spłodzisz półinteligencie Twoja matka już urodziła największego buraka na swiecie , półinteligentem możesz nazywać swojego ojca <papa> (http://www.akwarium.net.pl/forum/Themes/babylon/images/warnmute.gif) 6pkt regulaminu. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 14, 2010, 22:08:06 szkoda by było aby on opuścił ten wątek bo w przeciwieństwie do ciebie ma bardzo dużą wiedzę na temat tych i nie tylko , jego posty wnoszą bardzo dużo do dyskusji w przeciwieństwie do twoich. Zgadzam się w całej rozciągłości.Twoja matka już urodziła największego buraka na swiecie , półinteligentem możesz nazywać swojego ojca <papa> Daj już spokój. To temat dotyczący ryb. Za chwile jakiś wrazliwy mod go zamknie a byłoby szkoda bo do pewnego momentu dyskusja była ciekawa.Przy okazji, mam pytanie. Zauważyłem dzisiaj jak jeden z moich Pterophyllum scalare (wcale nie największy) rozstawia reszte ryb swojego gatunku po kątach. Są młode więc instynkt terytorialny raczej w gre nie wchodzi. Jest to co prawda akwarium roślinne ale miejsca do pływania mają sporo. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 14, 2010, 22:47:11 ale są to pielęgnice więc nawet u młodych instynkt terytorialny działa, ustala się hierarchia w grupie
Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: Grajewiak Luty 14, 2010, 23:21:25 Temat co prawda od początku twardo był prowadzony ale tego typu przepychanki powiedzmy, że nie wymagały jakiejś tam interwencji. Kilka ostatnich postów jednak jest mocno impertynenckich. aqua95 jako, że z uporem maniaka postanowiłeś obrażać użytkowników odpuściłem sobie dwa mniej rygorystyczne stopnie "ostrzeżenia" obdarowując Cię od razu uciszonym. Pethro - dwight wrzućcie na luz i trzymajcie się tematu. Szkoda wątku bo dawno tak gorącej dyskusji nie było. Skasowałem wasz OT na temat wymiany doświadczeń w "ostrzeżeniach" :)
Mrs używaj opcji "zmień". Jeżeli chcesz kogoś zacytować to kliknij cytuj, skopiuj i wklej treść we wcześniejszy post. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: baniakmaniak Luty 14, 2010, 23:42:40 Sorry że nie na temat.
Brawo dla Moderatora porządek musi byc bo skalar to bardzo urokliwa ryba. Tytuł: Odp: skalary itp Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 15, 2010, 20:37:01 ale są to pielęgnice więc nawet u młodych instynkt terytorialny działa, ustala się hierarchia w grupie Ciekawie to wygląda. Szczegolnie podczas karmienia.Pozdrawiam. . Szkoda wątku bo dawno tak gorącej dyskusji nie było. I chyba już z tego wątku nic nie będzie.A przy okazji, może warto by przykleić ten wątek? Pomijając "ciepłe słowa" jest tu dużo przydatnych informacji na temat skalarów. |