Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Czy otrzymałeś swój email z kodem aktywacyjnym ?
Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata « Akwarystyka « Woda « zmiękczanie wody i zakwaszanie
Strony: 1 [2] 3 4 ... 7
  Drukuj  
Autor Wątek: zmiękczanie wody i zakwaszanie  (Przeczytany 30395 razy)
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #15 : Maj 11, 2010, 17:22:53 »

Nie rozumiem o co tobie chodzi. CO2 obniża pH wody i tyle, co tu wyjaśniać.
Mam na ten temat odmienne zdanie. Nie chce mi się pisać po 3 razy tego samego.

Oczywiście, że wodę z niższym KH łatwiej zakwasić.
Czyli twardą wodę też można zakwasić?

Przy okazji to ja mam miękką wodę, nawet bardzo.
Miękką z kranu czy sam zmiękczasz.
Zapisane

czapka
Bywalec
****
Wiadomości: 744



« Odpowiedz #16 : Maj 11, 2010, 19:37:45 »

1. Masz prawo - wolność słowa.
2. Pytasz o twardość ogólną czy węglanową.
3. Leję RO.
Zapisane
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #17 : Maj 11, 2010, 20:22:29 »

1. Masz prawo - wolność słowa.
2. Pytasz o twardość ogólną czy węglanową.
3. Leję RO.
2. to było pytanie retoryczne. Nie da rady zakwasić twardej wody.
3. Jesteś pewien, że to CO2 zmniejsza Ci PH a nie RO? Samo dolanie RO do kranówki zmniejsza PH w zbiorniku.
Ciągle jestem zdania, że za pomocą CO2 nie można w jakimś znaczącym stopniu zbić PH. Nie w takim jak napisałeś.
Zapisane

czapka
Bywalec
****
Wiadomości: 744



« Odpowiedz #18 : Maj 11, 2010, 20:36:49 »

2. A co powiesz na temat gazowanej wody mineralnej?
3. W zbiorniku jest tylko i wyłącznie RO.

Mogę zrozumieć, że nie masz CO2 i organoleptycznie nie poznałeś działania ale ciężko mi zrozumieć, że nie czytasz lub nie wierzysz w to co czytasz. Nie jest to kwestia wiary, lecz faktów. Przy odrobinie wysiłku można znaleźć sporo na ten temat. Definicje, opisy, tabele, równania - wszystko w sieci dostępne jest.
Zapisane
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #19 : Maj 11, 2010, 20:42:21 »

CO2 obniża silnie ph w zbiorniku jednak nie na stałe. Wyłączysz CO2 - ph znów wzrośnie. W twardej wodzie aby obniżyć znacznie ph za pomocą CO2 musisz go sporo wpompować a wtedy rybki mogą mieć już nie za wesoło.

Mrs, zmierz sobie ph wody gazowanej Wink
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #20 : Maj 12, 2010, 06:43:36 »

Ech, ludzie...
Przykładem z wodą mineralną trafiacie akurat kulą w płot.
Gdy byłem na studiach, na jednym z badań laboratoryjnych mierzyliśmy PH wody mineralnej niegazowanej, gazowanej, destylowanej, mineralizowanej i kranówki.
Zdziwilibyście się, ale niektóre z wód niegazowanych miały PH ponizej 5.5 a niektóre z wód gazowanych miały PH powyżej 5,5 przy czym uważa się, że PH wody gazowanej nie powinno przekraczać wartosci 4 - 4,5 a najlepiej gdyby było poniżej 4. Jak myślicie, dlaczego tak jest?
Poczytajcie sobie o procesach przygotowania wody gazowanej i o samym gazowaniu...

Mogę zrozumieć, że nie masz CO2 i organoleptycznie nie poznałeś działania ale ciężko mi zrozumieć, że nie czytasz lub nie wierzysz w to co czytasz. Nie jest to kwestia wiary, lecz faktów.
Jeśli przez słowo organoleptycznie rozumiesz stosowanie CO2 w akwarium to rzeczywiście, nie poznałem jego działania w tych warunkach. Mam natomiast wiedzę opartą na badaniach PH w warunkach laboratoryjnych.
Jak narazie to Ty nie przedstawiłeś żadnych faktów, żadnych liczb, nic?
Pochwal się jakie masz wyjściowe PH (przed podaniem CO2), ile CO2 pakujesz do akwarium, po jakim czasie obserwujesz spadek PH, ile h/dobe podajesz CO2. Wtedy będzie można rozmawiać rzeczowo, na podstawie argumentów.
Ja mam wiedze popartą laboratoryjnie, a Ty?

Czapko, zmierz PH wody destylowanej (w zasadzie to samo co RO) - zrozumiesz dlaczego masz wode o PH 6.4. Chyba, że kłamiesz i nie lejesz RO lub lejesz ją w niewielkich ilościach.

CO2 obniża silnie ph w zbiorniku jednak nie na stałe. Wyłączysz CO2 - ph znów wzrośnie. W twardej wodzie aby obniżyć znacznie ph za pomocą CO2 musisz go sporo wpompować a wtedy rybki mogą mieć już nie za wesoło.
Jakakolwiek próba zakwaszenia twardej wody spowoduje wahania PH które są niekorzystne w zbiorniku. Próba  "znacznego" zakwaszenia twardej wody spowoduje znaczne wahania PH. W przypadku CO2, zanim zdązyłabyś udusić ryby - padły by one z powodu wahań PH.

Być może przesadziłem z tym, że CO2 wcale nie obniży PH.
Poprawie się. W korzystnych warunkach (miękka woda) istnieje możliwość niewielkiego zbicia PH za pomocą CO2 w warunkach akwariowych.
Mówienie o znacznym obniżeniu PH za pomocą CO2 jest nieprawdą i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej. Chyba, że przedstawicie fakty.
jak narazie używacie zwrotów "znaczne", "duże" itp.
Kiedy zobacze liczby?
Zapisane

szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #21 : Maj 12, 2010, 07:42:39 »

A co ty na to?
Wytrącający się węglan wapnia  CaCO3   , jako bardzo słabo rozpuszczalny w wodzie, osadza się w naczyniu, np. czajniku, jako kamień. Stąd też czasami określa ię twardość węglanową jako "twardość przemijającą.  Z powyższego wzoru widać, że z węglanu wapnia w obecności dwutlenku węgla  CO2  powstaje kwaśny węglan wapnia:

CaCO3  + CO2 + H2O = Ca(HCO3)2      ( przy nadmiarze  CO2 )

        Stężenie kwaśnych węglanów  w wodzie pozostaje w równowadze z rozpuszczonym w niej   CO2 .  Oznacza to, że im woda zawiera więcej  CO2  tym większą ilość  CaCO3  może rozpuścić.  Układ taki stanowi ponadto chemiczny bufor, działający jako stabilizator odczynu pH, to znaczy, że w przypadku dodania do wody kwasu lub zasady nie dopuszcza do nagłego obniżenia lub podwyższenia odczynu. Stąd też twardości węglanowej przypisuje się tak duże znaczenie.


Wystarczy ze masz w akrawium wapienie w jakiej kolwiek formie a automatycznie przy podawaniu co2 masz zmiane ph
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2010, 07:44:22 wysłane przez szakallo » Zapisane

czapka
Bywalec
****
Wiadomości: 744



« Odpowiedz #22 : Maj 12, 2010, 14:12:57 »

Ech, ludzie...
Przykładem z wodą mineralną trafiacie akurat kulą w płot.
Gdy byłem na studiach, na jednym z badań laboratoryjnych mierzyliśmy PH wody mineralnej niegazowanej, gazowanej, destylowanej, mineralizowanej i kranówki.
Zdziwilibyście się, ale niektóre z wód niegazowanych miały PH ponizej 5.5 a niektóre z wód gazowanych miały PH powyżej 5,5 przy czym uważa się, że PH wody gazowanej nie powinno przekraczać wartosci 4 - 4,5 a najlepiej gdyby było poniżej 4. Jak myślicie, dlaczego tak jest?
Poczytajcie sobie o procesach przygotowania wody gazowanej i o samym gazowaniu...
Fakt, nie wiem wiele o procesie gazowania wody ale zerknąłem dzisiaj w sklepie na wody. Było 9 różnych.
Gazowane mają pH 6 - 6,2
Niegazowane 7,2 - 7,4
przypadek?


Mogę zrozumieć, że nie masz CO2 i organoleptycznie nie poznałeś działania ale ciężko mi zrozumieć, że nie czytasz lub nie wierzysz w to co czytasz. Nie jest to kwestia wiary, lecz faktów.
Jeśli przez słowo organoleptycznie rozumiesz stosowanie CO2 w akwarium to rzeczywiście, nie poznałem jego działania w tych warunkach. Mam natomiast wiedzę opartą na badaniach PH w warunkach laboratoryjnych.
Jak narazie to Ty nie przedstawiłeś żadnych faktów, żadnych liczb, nic?
Pochwal się jakie masz wyjściowe PH (przed podaniem CO2), ile CO2 pakujesz do akwarium, po jakim czasie obserwujesz spadek PH, ile h/dobe podajesz CO2. Wtedy będzie można rozmawiać rzeczowo, na podstawie argumentów.
Ja mam wiedze popartą laboratoryjnie a Ty?

Czapko, zmierz PH wody destylowanej (w zasadzie to samo co RO) - zrozumiesz dlaczego masz wode o PH 6.4. Chyba, że kłamiesz i nie lejesz RO lub lejesz ją w niewielkich ilościach.

CO2 obniża silnie ph w zbiorniku jednak nie na stałe. Wyłączysz CO2 - ph znów wzrośnie. W twardej wodzie aby obniżyć znacznie ph za pomocą CO2 musisz go sporo wpompować a wtedy rybki mogą mieć już nie za wesoło.
Jakakolwiek próba zakwaszenia twardej wody spowoduje wahania PH które są niekorzystne w zbiorniku. Próba  "znacznego" zakwaszenia twardej wody spowoduje znaczne wahania PH. W przypadku CO2, zanim zdązyłabyś udusić ryby - padły by one z powodu wahań PH.

Być może przesadziłem z tym, że CO2 wcale nie obniży PH.
Poprawie się. W korzystnych warunkach (miękka woda) istnieje możliwość niewielkiego zbicia PH za pomocą CO2 w warunkach akwariowych.
Mówienie o znacznym obniżeniu PH za pomocą CO2 jest nieprawdą i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej. Chyba, że przedstawicie fakty.
jak narazie używacie zwrotów "znaczne", "duże" itp.
Kiedy zobacze liczby?
Liczby podałem już dawno ale chyba przeoczyłeś:
Woda w akwarium bez podawania CO2 - pH 7,4
Woda w tym samym akwarium z CO2 - pH 6,4

Nie tłumacz mi zatem żebym zmierzył pH wody destylowanej bo wszystkie niezbędne pomiary robię regularnie. Nie zarzucaj mi też kłamstwa bo nie masz podstaw.
A co do badań laboratoryjnych (nie podajesz żadnych liczb), mają się one nijak do rzeczywistości chociażby z powodu braku roślin.
Nie mam czasu ani ochoty żeby szukać opracowań, które mogłyby Cię przekonać bo to jest trochę tak jak z udowodnieniem, że Ziemia nie jest płaska.
Zapisane
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #23 : Maj 12, 2010, 15:28:31 »

Wystarczy ze masz w akrawium wapienie w jakiej kolwiek formie a automatycznie przy podawaniu co2 masz zmiane ph
Wszystko super. A jeśli nie mam wapieni?

Fakt, nie wiem wiele o procesie gazowania wody ale zerknąłem dzisiaj w sklepie na wody. Było 9 różnych.
Gazowane mają pH 6 - 6,2
Niegazowane 7,2 - 7,4
przypadek?
Duży chłopczyk a nie wie, że to co jest napisane a to co jest prawdą to często 2 różne sprawy.
W biurach podróży też wiszą ogłoszenia "Egipt od 699 PLN". W to też wierzysz?
Pisałem już, że badania wykonano na kilku różnych wodach i różne wartości wychodziły.
Dodam teraz, że czasami zgodne z tym co pisało na butelce a czasami zupełnie inne.
Gdyby we wszystkich butelkach była woda z minerałami które wypisane są na etykiecie, już dawno wszystkie źródla by wyschły.
W dodatku wiele wód mineralnych zawiera takie pierwiastki, że właściwie graniczna ilość wypicia takiej wody to 200ml/dobę.
Bardzo dużo osób pije więcej i nic im nie jest. Jak myslisz, dlaczego?
Lana jest kranówa stąd różne wartości choćby PH o którym tu mowa.
Dodatkowo, jeśli woda jest lekko gazowana i jest napisane, że ma niskie PH, jak myślisz w jaki sposób jest to robione?
Myślisz, że woda nie jest zmiękczana przed gazowaniem i butelkowaniem?
Liczby podałem już dawno ale chyba przeoczyłeś:
Woda w akwarium bez podawania CO2 - pH 7,4
Woda w tym samym akwarium z CO2 - pH 6,4
To chyba Ty masz problemy z patrzeniem.
W poprzednim poście odniosłem się do Twojej wrtości PH.
Dalej nie widzę ile tego CO2 podajesz, ile godzin dziennie?
Nie tłumacz mi zatem żebym zmierzył pH wody destylowanej bo wszystkie niezbędne pomiary robię regularnie.
A co ma jedno z drugim wspólnego?
Powiedz zatem jakie PH ma Twoja woda RO?
Nie zarzucaj mi też kłamstwa bo nie masz podstaw.
Masz też problem z czytaniem.
"Czapko, zmierz PH wody destylowanej (w zasadzie to samo co RO) - zrozumiesz dlaczego masz wode o PH 6.4. Chyba, że kłamiesz i nie lejesz RO lub lejesz ją w niewielkich ilościach".
Jeśli to jest zarzut kłamstwa to czapki z głów przed Tobą.

A co do badań laboratoryjnych (nie podajesz żadnych liczb), mają się one nijak do rzeczywistości chociażby z powodu braku roślin.
A co mają rośliny do tego?
Wytłumacz mi związek podawania CO2 z absorbowaniem go przez rośliny? - bo zakładam, że o to Ci chodzi.
C02 jest rozpuszczalny w wodzie więc zanim zostałby pochłonięty przez rośliny zdążyłby wode zakwasić.
Nie mam czasu ani ochoty żeby szukać opracowań, które mogłyby Cię przekonać bo to jest trochę tak jak z udowodnieniem, że Ziemia nie jest płaska.
Typowe zdanie gdy brak argumentów.
Nie chce mi się.
Nie mam czasu.
Nie mam ochoty.
Nie wiem.
Po cholere wdajesz się w dyskusje skoro nie potrafisz obronić swoich argumentów?
Podajesz jakieś śmieszne wywody i zamiast odnieść się do merytoryki Ty wolisz rozpisywać się nad tym jak to zarzucam Ci kłamstwo.
Może zamiast szukać odpowiedzi wymijających weźmiesz się za jakieś argumenty i łopatoligicznie przedstawisz wpływ CO2 na zakwaszanie wody?
Obawiam się, że narazie nie bardzo wiesz o czym piszesz.

Proszę więc jeszcze raz, podaj:
- ilość podawanego CO2 (ilość bąbelków),
- ilość godzin podawania C02 - zakładam, że w nocy nie podajesz. Napisz więc w jakich godzinach masz włączoną butlę,
- wartość PH wody z RO,
- wartość PH kranówki - jeśli choć troszkę podajesz do zbiornika,
- jak szybko zmienia się PH po rozpoczęciu podawania CO2
- wyjaśnij (jeśli wyłączasz butle na noc) w jaki sposób utrzymujesz stabilne PH?

Inaczej Twoje argumenty to puste słowa.
Zapisane

czapka
Bywalec
****
Wiadomości: 744



« Odpowiedz #24 : Maj 13, 2010, 09:25:10 »

Brak mi słów. Pasuję.
Zapisane
Seboos
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3624



WWW
« Odpowiedz #25 : Maj 13, 2010, 09:32:06 »

Ja powiem tak - wezcie sobie wode do wiadra, wpuscie sobie duuuuzo CO2 i zmierzcie wyniki. Obojętnie jaka twarda by ta woda nie była prędzej czy później CO2 swoje zrobi i woda będzie kwaśna.
Zapisane

Stiep
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #26 : Maj 13, 2010, 12:03:36 »

pH wody destylowanej (dejonizowanej) bezpośrednio po przygotowaniu wynosi 7. Tak wynika z iloczynu jonowego wody. Wystarczy odstawić tą wodę na pewien czas i po ponownym pomiarze pH będzie znacznie niższe. Dlaczego?? Bo zakwasza ją CO2 z powietrza.
Wniosek: to CO2 zakwasza wodę w akwarium, a nie sam fakt dodania wody RO.

Jeśli twierdzisz że jest inaczej to dawaj dowody.
Zapisane

102L profil: Neon similans, Ancistrus sp.
20L: Red Cherry, 30L: Crystal Red A-SSS, 30L: CPO, Razbora borneanska, 40L: Yellow,
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/stiep-102l-10-l/
Muchomorek
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 2698


...a cыновья уходят в бой!


« Odpowiedz #27 : Maj 13, 2010, 12:30:58 »

pH wody destylowanej (dejonizowanej) bezpośrednio po przygotowaniu wynosi 7.


Szczęśliwie zachowałem link, więc będę mógł podać:
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/ph.htm

Wynika z tego, że pH wody destylowanej po pewnym czasie będzie wynosiło około 4.
Zapisane
Stiep
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #28 : Maj 13, 2010, 12:51:13 »

Dokładnie to miałem na myśli co dr Pluciński tak obrazowo opisał.
Zapisane

102L profil: Neon similans, Ancistrus sp.
20L: Red Cherry, 30L: Crystal Red A-SSS, 30L: CPO, Razbora borneanska, 40L: Yellow,
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/stiep-102l-10-l/
szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #29 : Maj 13, 2010, 13:34:02 »

Wystarczy ze masz w akrawium wapienie w jakiej kolwiek formie a automatycznie przy podawaniu co2 masz zmiane ph
Wszystko super. A jeśli nie mam wapieni?


Surowcem do produkcji tradycyjnego szkła jest piasek kwarcowy oraz dodatki, najczęściej: węglan sodu (Na2CO3) i węglan wapnia (CaCO3),
proszę bardzo nawet szkło zawiera wapń mogący wchodzić w reakcję
Nie mów że masz akwarium bez wapnia - ryby skorupiaki itp 
« Ostatnia zmiana: Maj 13, 2010, 13:35:40 wysłane przez szakallo » Zapisane

Strony: 1 [2] 3 4 ... 7
  Drukuj  
 
Skocz do: