Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Czy otrzymałeś swój email z kodem aktywacyjnym ?
Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata « Akwarystyka « Woda « zmiękczanie wody i zakwaszanie
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 7
  Drukuj  
Autor Wątek: zmiękczanie wody i zakwaszanie  (Przeczytany 30807 razy)
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #45 : Maj 14, 2010, 05:58:39 »

W nocy rośliny przestają CO2 pobierać, więc podawanie jest niepotrzebne.
Kolego, Ty chyba serio masz problemy z czytaniem.
W zasadzie większośc ludzi wyłącza butle na noc z wiadomych powodów.
U mnie przynajmniej utrzymuje się całą dobę na tym samym poziomie a gaz wyłącza się razem ze światłem.
Jak to jest możliwe. Potrafisz to logicznie wyjaśnić?
Jeśli CO2 zakwasza Ci wodę to po wstrzymaniu podawania gazu PH wzrasta.
Nie ma możliwości w sposób trwały obniżyć PH za pomocą CO2.
Nie wyobrażam sobie też jak można by w taki sposób utrzymać stabilne PH.
Zapisane

szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #46 : Maj 14, 2010, 06:20:08 »

mrs dowiedz się o wymianie gazów w wodzie bo o tym tu mowa a dowiesz sie że w ciągu nocy całe biedne co2 nie ucieknie
Zwłaszcza że rośliny produkują same kolejne
jakieś małe wachanie jest ale w dużej mierze zależy od ilości roślin ryb filtracji itp
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2010, 06:21:50 wysłane przez szakallo » Zapisane

mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #47 : Maj 14, 2010, 06:56:42 »

mrs dowiedz się o wymianie gazów w wodzie bo o tym tu mowa a dowiesz sie że w ciągu nocy całe biedne co2 nie ucieknie
Zwłaszcza że rośliny produkują same kolejne
jakieś małe wachanie jest ale w dużej mierze zależy od ilości roślin ryb filtracji itp
Kolego, ale tu jest mowa o sztucznym nawożeniu CO2.
Gaz "produkowany" przez rośliny, ryby i  inne żywe organizmy to inna sprawa.
Nie mówię, że całe CO2 ucieknie, bo jak zauważyłeś sam - rośliny + ryby też je "produkują".
Chodzi tu o sztuczne nawożenie CO2 w celu (czego dotyczy temat i cała dyskusja) obniżenia PH wody.
Pakujesz do wody CO2 to w wodzie jest CO2 (wprowadzane sztucznie), nie pakujesz CO2 do wody to w wodzie nie ma CO2 (wprowadzanego sztucznie).
Nie ma się tu nad czym rozwodzić.

Pozdrawiam.
Zapisane

szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #48 : Maj 14, 2010, 08:36:42 »

a ty nadal swoje
chodzi mi o to że po zakręceniu dopływu co2 na noc ilość gazu w wodzie nie spada drastycznie tak żeby ph mogło skoczyc znów do starej wartości
po to są wszystkie dyfuzory turbiny itp by rozpuścic co2 które nie ucieka tak samo szybko z wody jeśli nie jest w postaci gazu w bomblach
a rośliny już go nie pobierają wiec wartośc utrzymuje sie raczej na stałym poziomie
Zapisane

przemow
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #49 : Maj 14, 2010, 09:46:06 »

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny Wink )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5

Edit może będziesz trzymał ryby w piwie to będziesz miał i zadowalające pH i przyjemność w razie suchoty w gardle  Good !
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2010, 09:47:46 wysłane przez przemow » Zapisane

szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #50 : Maj 14, 2010, 10:06:42 »

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny Wink )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5

Edit może będziesz trzymał ryby w piwie to będziesz miał i zadowalające pH i przyjemność w razie suchoty w gardle  Good !



Co to wniosło do tematu bo nie pojmuję?? Huh
Zapisane

Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #51 : Maj 14, 2010, 10:58:26 »

Cytat: mrs
Nie wyobrażam sobie też jak można by w taki sposób utrzymać stabilne PH.

Starownik skalar czy lajon + butla + elektrozawór.
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
Acipenser
Nowy
*
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 26



« Odpowiedz #52 : Maj 14, 2010, 11:35:10 »

CO2 rozpuszczony w wodzie tworzy nietrwały kwas węglowy obniżający pH chwilowo. CO2 + H2 O  <=> H2CO3. Oczywiście w wodzie miękkiej proces spadku pH utrzyma się dłużej niż w twardej o tendencji buforującej. Obniżanie pH przy pomocy CO2 nie ma sensu. Torf , korzenie + woda destylowana lub po odwrócone osmozie to jedyne rozsądne rozwiązanie.

Zapisane

240 l
4 akary z maronii
pielegnica skośnopręga - para
3 zbrojniki niebieskie
2 kosiarki
żałobniczki - stado


40 l
prętniki karłowate 2 samce + 4 samice
Stiep
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #53 : Maj 14, 2010, 11:42:41 »

Miękka woda + CO2 daje obniżenie pH. Take są fakty. Nie ma się nad czym rozwodzić.
Zapisane

102L profil: Neon similans, Ancistrus sp.
20L: Red Cherry, 30L: Crystal Red A-SSS, 30L: CPO, Razbora borneanska, 40L: Yellow,
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/stiep-102l-10-l/
szakallo
Bywalec
****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 580


Bo rybka lubi pływać.


« Odpowiedz #54 : Maj 14, 2010, 11:58:07 »

CO2 rozpuszczony w wodzie tworzy nietrwały kwas węglowy obniżający pH chwilowo. CO2 + H2 O  <=> H2CO3. Oczywiście w wodzie miękkiej proces spadku pH utrzyma się dłużej niż w twardej o tendencji buforującej. Obniżanie pH przy pomocy CO2 nie ma sensu. Torf , korzenie + woda destylowana lub po odwrócone osmozie to jedyne rozsądne rozwiązanie.



Wiesz co znaczy nietrwały?
nikt nie mówi że po 4 dniach ph w wodzie bez co2 bedzie takie samo jak z podawaniem co2
ph zmienia sie z czasem
to nie działa tak że zakręcach zawór co2 i nagle +1do ph
Zapisane

Acipenser
Nowy
*
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 26



« Odpowiedz #55 : Maj 14, 2010, 12:29:21 »

Zrób eksperyment : Żeby pominąć wpływ fauny i flory nalej do jednej szklanki twardą wodę ( kranówkę), do drugiej miękką ( destylowaną). Zmierz pH jednej i drugiej. Weź słomkę i wdmuchnij przez 10 sekund powietrze do obu szklanek, wstrząśnij. Kolejny raz zmierz pH. Po godzinie, a potem po  pięciu zmierz jeszcze raz. Przekonasz się co znaczy nietrwały i jaka jest różnica między miękką, a twardą wodą.
Zapisane

240 l
4 akary z maronii
pielegnica skośnopręga - para
3 zbrojniki niebieskie
2 kosiarki
żałobniczki - stado


40 l
prętniki karłowate 2 samce + 4 samice
Stiep
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #56 : Maj 14, 2010, 12:39:37 »

A czy czas tych zmian zależy od wielkości zbiornika? Czy zmiany będą tak samo szybko postępować w szklance i zbiorniku 200 l? Mówimy oczywiście o wodzie miękkiej.
Zapisane

102L profil: Neon similans, Ancistrus sp.
20L: Red Cherry, 30L: Crystal Red A-SSS, 30L: CPO, Razbora borneanska, 40L: Yellow,
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/stiep-102l-10-l/
Acipenser
Nowy
*
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 26



« Odpowiedz #57 : Maj 14, 2010, 13:47:56 »

Oczywiście masz rację 200l to nie szklanka, dochodzą jeszcze ryby, oświetlenie!, rośliny, ilość dozowanego CO2, temperatura( rożna rozpuszczalność CO2) itd... Chodziło mi tylko o poglądowy eksperyment. Sam jestem ciekaw po jakim czasie od odłączenia instalacji CO2 w 200l pH zacznie spadać. Myślę jednak że to kwestia godzin, a nie dni. Zmniejszania pH za pomocą butli to rzecz drugorzędna i jakby przy okazji, podstawowym celem jest dostarczenie substratu do fotosyntezy. Chyba nikt nie stosuje instalacji CO2 w akwa w którym nie ma roślin, po to tylko by obniżać pH ? Są inne, prostsze i  tańsze sposoby.
Zapisane

240 l
4 akary z maronii
pielegnica skośnopręga - para
3 zbrojniki niebieskie
2 kosiarki
żałobniczki - stado


40 l
prętniki karłowate 2 samce + 4 samice
mrs
:)
Super aktywny
*****
Wiadomości: 3492

bla bla bla...


« Odpowiedz #58 : Maj 14, 2010, 14:28:15 »

mrs prosze tutaj masz dane z Wikipedii jakie wartości maja poszczególne płyny. Może to troche Ci uświadomi co nieco o pH ( chociaż widać, że na wiedzę jesteś odporny Wink )
Przykładowe wartości pH
Substancja    pH
1 M kwas solny 0
Kwas akumulatorowy    < 1,0
Kwas żołądkowy    1,5 – 2
Sok cytrynowy    2,4
Coca-cola    2,5
Ocet    2,9
Sok pomarańczowy    3,5
Piwo    4,5
Kawa    5,0
Herbata    5,5
Kwaśny deszcz    < 5,6
Mleko    6,5
Czysta woda    7
Ślina człowieka    6,5 – 7,4
Krew    7,1 – 7,4
Woda morska    8,0
Mydło    9,0 – 10,0
Woda amoniakalna    11,5
Wodorotlenek wapnia    12,5
Gratuluje, bardzo ładnie posługujesz się klawiszami ctrl+c, ctrl+v.
Szkoda tylko, że nie ma to nic wspólnego z tematem.

Starownik skalar czy lajon + butla + elektrozawór.
Emi, zdanie dotyczyło czasu w którym nie podajemy CO2 (noc), no chyba, że sterownik utrzyma stałe PH poprzez dawkowanie CO2 w nocy. Ale co w takim razie z rybami?

Miękka woda + CO2 daje obniżenie pH. Take są fakty. Nie ma się nad czym rozwodzić.
Które nie może być stałe. Takie są fakty.

Wiesz co znaczy nietrwały?
nikt nie mówi że po 4 dniach ph w wodzie bez co2 bedzie takie samo jak z podawaniem co2
ph zmienia sie z czasem
to nie działa tak że zakręcach zawór co2 i nagle +1do ph
Szakallo, nie masz racji.
Nikt nie mówi, że po godzinie PH wzrośnie o 1 stopień. Łapiesz się skrajności, do tego nadinterpretujesz słowa innych ludzi.
Oczywiście, że PH zmieni się z czasem.
Zakładając, że butla jest wyłączona między 20 a 8 rano. Masz 8 godzin przerwy w podawaniu CO2 podczas gdy przez 16 godzin woda bombardowana jest gazem którego jest więcej niż normalnie przyjełaby z powietrza, od roślin i od zwięrząt.
Jeśli gazu jest nadmiar to szybciej uwalnia się z wody.
Rano PH będzie zatem wyższe niż wieczorem, przed wyłączeniem butli.

A czy czas tych zmian zależy od wielkości zbiornika? Czy zmiany będą tak samo szybko postępować w szklance i zbiorniku 200 l? Mówimy oczywiście o wodzie miękkiej.
Relatywnie mniej napchasz gazu do szklanki w stosunku do akwarium 200l.

Oczywiście masz rację 200l to nie szklanka, dochodzą jeszcze ryby, oświetlenie!, rośliny, ilość dozowanego CO2, temperatura( rożna rozpuszczalność CO2) itd... Chodziło mi tylko o poglądowy eksperyment. Sam jestem ciekaw po jakim czasie od odłączenia instalacji CO2 w 200l pH zacznie spadać. Myślę jednak że to kwestia godzin, a nie dni. Zmniejszania pH za pomocą butli to rzecz drugorzędna i jakby przy okazji, podstawowym celem jest dostarczenie substratu do fotosyntezy. Chyba nikt nie stosuje instalacji CO2 w akwa w którym nie ma roślin, po to tylko by obniżać pH ? Są inne, prostsze i  tańsze sposoby.

Cieszę się, że na tyle napisanych postów trafiła się jedna osoba która rozumie o co mnie chodzi.

Pozdrawiam.
Zapisane

Stiep
Zainteresowany
**
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 164



« Odpowiedz #59 : Maj 14, 2010, 20:08:00 »

Na początku wątku twierdziłeś że nie można obniżyć pH przy pomocy CO2. Potem przemyślałeś sprawe i zdecydowałeś że nie można obniżyć pH twardej wody, a miękkiej nieznacznie. Następnie zacząłeś twierdzić ze można obniżyć pH, ale bedzie to zmiana niestabilna. Emi napisala jak można sobie z tym w 100% poradzić: sterownik + elektrozawór.

O co my się tu właściwie spieramy?
Zapisane

102L profil: Neon similans, Ancistrus sp.
20L: Red Cherry, 30L: Crystal Red A-SSS, 30L: CPO, Razbora borneanska, 40L: Yellow,
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/stiep-102l-10-l/
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 7
  Drukuj  
 
Skocz do: