Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Czy otrzymałeś swój email z kodem aktywacyjnym ?
Strony: 1 [2] 3 4
  Drukuj  
Autor Wątek: Smierć bez powodu???  (Przeczytany 16457 razy)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #15 : Marzec 29, 2007, 11:22:35 »

Olenka napisała o parametrach wody, że:

Cytuj
zawsze niewiele się różnią od parametrów wody z kranu /ujęcie lokalne,woda ozonowana,jak twierdzili w sklepie Discus przy zakupie rybek,woda dobra,pH między 7,5 a 8

więc nie wiem gdzie Ty wyczytałeś, ze parametry są ok.... Poza  tym standardowo 1 przykazanie akwarysty: nie wierz sprzedawcy w sklepie zoo! i najlepiej sprawdź sam. Olenka, jakie testy robisz jeszcze poza ph?

Nie wiem czy tylko antybiotyki zmuszają ryby do wytworzenia przeciwaciał - nawet byłabym ku temu bardzo sceptyczna. Sam zresztą napisałeś:

Cytuj
antybiotyk chamuje wzrost kulożęska ale go nie zabija  tak, że ryba sama go zwalcza i tworzą się przy tym przeciwciała z antygenem Q+ i ten antygen pozostaje aktywny we krwi do końca życia ryby i ryba wtedy jest mniej podatna na powtórne zachorowanie sama zwalcza infekcje nie doprowadzając do wytworzenia cyst na powierzchni skóry (inhibitory na kulożęska  zostają aktywne)

więc co za różnica czy wzrost kulorzęska hamuje temperatura czy lek? Przeciwciała i tak powstaną a rybę musiałbyś trzymać w kwarantannie póki plewki kulorzęska w akwarium nie zginą z powodu braku żywiciela - dodatkowo narażając ją na stres co może pogłębić chorobę.
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #16 : Marzec 29, 2007, 12:19:43 »

"Mam akwa od grudnia.Miałam ospę,leczyłam sola i podw.temp.Jeszcze nie dawałam żadnej chemii.Podmieniam co tydzień ok.20 % wody.Parametry chemiczne zawsze w normie." - proszę oto cytat z pierwszego postu oleńki

a różnica jest taka że ten antybiotyk działa w ten sposób że wdziera się do nici DNA kulożęska i blokuje gen odpowiedzialny za syntezę ściany komórkowej przez co kulożęsek nie jest w stanie utrzymac właściwego poziomu cukrów z powodu braku ściany komórkowej. kulożęsek bez ściany komórkowej nie jest w stanie się bronic przed obroną immunologiczną ryby i zostaje zniszczony przez rybę nie przez temperaturę jak wiemy ryby nie posiadają ściany komórkowej tylko błonę komórkową (więc nie posadają genu kodującego strukturę ściany komórkowej) i czynna forma antybiotyku atakuje tylko kulożęska widzisz teraz różnicę? w twojej sugestii temperatura zabija kulożęska a nie ryba a przy zastosowaniu antybiotyku to ryba zabija kulożęska zapewne nie wiesz co to jest antygen Q+, jest to antygen trwały który pozostaje do końca życia ryby w przeciwieństwie do antygenu Q- który jest nietrwały i zanika (dlatego między innymi trzeba powtarzac szczepienia zwierząt np przeciw wściekliźnie gdyż podczas szczepienia wytwożony zostaje antygen Q-) przy podwyższeniu temperatury zostaje wytwożony antygen Q-  - ten nietrwały który znika po jakimś czasie a stosowanie antybiotyku powoduje wytwożenie antygenu Q+ któy zostaje do końca życia ryby prościej nie potrafię trochę immunologi przyda ci się zapewne - żeby muc skutecznie leczyc trzeba poznac system obronny ryby a to ci się napewno przyda pozdrawiam! PS napisałem tak ponieważ antygen Q- to żaden antygen ponieważ znika te antygeny (Q+ i Q-) warunkuja odpornośc immunologiczną nabytą i mają kluczowe znaczenie w żywotności ryby.

chciałbym jeszcze zaznaczyc że kulożęski w akwarium nigdy nie giną to czy zachorue ryba zależne jest od stanu obronnego ryby przed infekcjami temperatura nie niszczy wszystkich kulożęsków ona redukuje je do takiej liczby żeby ryba nie miała problemu z obroną brak żywiciela wprowadza zmiany metaboliczne w organiźmie kulożęska i zmienia się on na formę przetrwalnikową która i tak będzie obecna w akwarium to czy ryba zachoruje zależy od jej stanu obronnego
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 12:46:38 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #17 : Marzec 29, 2007, 13:14:11 »

"Mam akwa od grudnia.Miałam ospę,leczyłam sola i podw.temp.Jeszcze nie dawałam żadnej chemii.Podmieniam co tydzień ok.20 % wody.Parametry chemiczne zawsze w normie." - proszę oto cytat z pierwszego postu oleńki

Dopóki nie zobaczę wartości NO2 i NH3 wody, jaką ma olenka w akwarium słowa zawsze w normie są dla mnie tylko słowami (pisanie, że parametry są w porządku przy ph=8 to lekkie przegięcie wg mnie ale jak kto woli).

Co do tych antybiotyków i ospy to i tak uważam, że to jak podawanie człowiekowi antybiotyków na katar....

Nie jestem biologiem tylko informatykiem ale wiem co nieco na ten temat. Jeśli olenka kupiła ryby w sklepie zoologicznym prawdopodobnie posiadają już one antygeny Q+ o których piszesz ponieważ rybki w hurtowniach standardowo poddawane są kuracjom antybiotykowym.

Nie będę z Tobą się kłócić na ten temat bo zapewne masz rację skoro jesteś studentem biologii ale pozwól, ze będę ludziom doradzać wg swoich sprawdzonych metod a Ty doradzaj wg swoich. Każda osoba, która tu prosi o pomoc mus się liczyć z tym, ze nie dostanie jednej konkretnej odpowiedzi a kilka różnych koncepcji rozwiązania i wybierze tą która jej najbardziej odpowiada Smiley
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #18 : Marzec 29, 2007, 13:41:05 »

ależ oczywiście ja swój sposób podparłem argumentami ty swój i nie ma problemu właśnie o to chodzi żeby podawac kilka sposobów walki z chorobami wtedy wiedza poszerza się i człowiek ma możliwośc wyboru co do kuracji antybiotykowych w hurtowniach jestem nastawiony sceptycznie (chocby patrząc na samą cenę antybiotyku) w hurtowniach im by się to nie opłacało niestety żeczywistośc jest jaka jest ponieważ mam znajomych i hurtownie są jakie są pozdrawiam!
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 13:43:49 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Seboos
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3624



WWW
« Odpowiedz #19 : Marzec 29, 2007, 13:43:44 »

Może jestem trochę tępy ale co ma antybiotyk do zwalczania pasożyta Huh
Może kulożęsek jest bakterią ale kulorzęsek to zdecydowanie pasożyt Grin
Fajny wykład na temat antygenów - pewnie kiedyś się przyda, ale jedyny dla mnie wprost płynacy wniosek to ten,
że najlepiej podać antybiotyk. Obojętnie na co ... Bo przecież wzrasta odporność ryby. To może stosować to profilaktycznie Huh
Nie lepiej zadbać o dobrą kondycję ryb w naturalny sposób, a nie faszerować je antybiotykami bo tak jest prosciej Huh
Nie jestem specem od biologii, ale co ma układ immunologiczny, że tak powiem "wenętrzny"  do załapania pasożyta ?
Znalazłem fajny artykuł http://www.pmp.p-net.pl/biologia/ospa_rybia.htm
Idać tropem tego to głownie chodzi o "odporność" skórną ryby. Jeśli wszystko jest ok, to po prostu
A co do temp - po prostu w wyższych temp cykl życia kulorzęska ulega skróceniu, więc łatwiej i szybciej udaje się go zwalczyć.
Ja tam jednak obstaję przy sposobach jak najmniej wymagających lekarstw czy chemii. A czy kulorzęsek jest w wodzie ... prawdopodbnie tak, jednakże jeśli kulorzęsek nie znajduje żywiciela to nie dochodzi do zarażenia, przez co jest de facto niegroźny.
Przede wszystkim, należy zwlaczyć przyczynę braku odporności ryb, a to tutaj chyba jest dość jasne ... wysokie pH, byc może za dużo NO3 - od tego trzeba zacząć ...
Zapisane

wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #20 : Marzec 29, 2007, 13:51:53 »

sebos odpornosc immunologiczna jest to odpornośc wynikająca z wytworzenia przeciwciał wewnątrz ryby i te przeciwciała na swojej powierzchni mają antygeny które rozpoznają kulożęska i  bronią organizmu przeciwciała mają zdolnośc docierania do każdej tkanki organizmu również skóry ryby, dlatego wzrasta odpornośc skórna o to tutaj chodzi a pierwotnie przeciwciała z antygenami są we krwi i moga wędrowac do każdej części organizmu jeśli ten układ obronny jest osłabiony to ryba choruje w 3 przypadkach:

a) jeśli nie posiada przeciwciał na kulożęska (nie możliwe jest rozpoznianie gdyż organizm ryby nie czyni kulożęska intruzem i pozwala mu się rozwijac)
b)kiedy odpornośc jest osłabiona parametrami wody itp itd również niewłaściwym karmieniem
c) może byc kombinacja dwuch powyzszych

oczywiście masz rację że lepiej jest zadbac o kondycję ryby ale jeśli złapiemy chorobę to niestety trzeba podjąc działania przy zwalczeniu choroby jak również trzeba poszukac przyczyny o czym wcześniej pisałem pozdrawiam!
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 14:02:07 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #21 : Marzec 29, 2007, 14:07:25 »

w hurtowniach jestem nastawiony sceptycznie (chocby patrząc na samą cenę antybiotyku) w hurtowniach im by się to nie opłacało

Niestety bardzo się opłaca bo lepiej kąpać rybę w antybiotyku niż stracić wszystko co się chce sprzedać.

Wg Twojej powyższej teorii antybiotyki powinny działać też na tasiemca.... a nie działają.
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #22 : Marzec 29, 2007, 14:12:35 »

na tasiemca? a od kiedy antybiotyki działają na tasiemca? dziłają na organizmy jedno bądź kilku komórkowe a tasiemiec to złożony organizm więc mija się to z celem ja mówię tutaj o zapobieganiu chorobom które są powodowane przez bakterie i organizmy o kilku bądź jednokomórkowej budowie ciała. dlaczego do sklepów trafiają ryby chore? czyżby aby napewno stosowane były antybiotyki?


podam może jeszcze mechanizm obrony:

każdy antygen na powierzchni przeciwciała jest kluczem dopasowywującym się do struktury błony komórkowej kulożęska
kiedy przeciwciało zlokalizuje kluożęska przyłącza się do niego tym antygenem ( przykleja się do niego) i tworzy się kompleks antygen - kulożęsek, przeciwciało w wyniku tego połączenia wydziela substancje które powoduja że limfocyty i makrofagi gromadza się w miejscu lokalizacji rozpoznania i fagocytują (pochłaniają i trawią kulorzęska) i w ten sposób kulorzęsek zostaje zniszczony
czyli przeciwciała mają rolę informacyjną (gdzie jest stan zainfekowania) a resztę dopełniają makrofagi i limfocyty trawiąc go i w ten sposób zabijając

co do antybiotyku pisałem wcześniej że powoduje on zachamowanie produkcji ściany komórkowej u kulożęska - jak wiemy organizmy te mają najpierw ścianę komórkową dopiero pod nią błonę komórkową zachamowanie tworzenia ścany komórkowej ułatwia przeciwcału dostanie się do błony komórkowej i zidentyfikowanie kulożęska. jedno przeciwciało może przyczepiac do siebie tysiące kulożęsków.
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 14:33:07 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #23 : Marzec 29, 2007, 14:32:23 »

Dlaczego ludzie, którzy mają doktoraty z biologii, tęgie głowy z ichtiologii nie piszą nigdzie o antybiotykach?
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #24 : Marzec 29, 2007, 14:38:02 »

emi piszą tylko to są książki naukowe naprawdę pisze wam to po to żeby to się rozpowszechniło tylko że to są książki trudne dla zwykłego człowieka trzeba by było wam najpierw poznac mechanizmy immunologiczne (podsawy) dlatego to wszystko piszę mam wiele książek stuenckich i naprawdę do każdej choroby ryby bakteryjnej czy wywołanej przez jakiegoś innego jedno lub kilkukomórkowego intruza można dobrac antybiotyk znając jego mechanizm zakarzenia pozdrawiam! jeśli chcecie sporzadzę wykaz kilku antybiotyków i podam ile trzeba go stosowac na ile litrów wody i do jakiej choroby.
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 14:40:05 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #25 : Marzec 29, 2007, 14:42:07 »

Czy stosowanie przez Ciebie auromycyny w leczeniu ospy rybiej jest poparte szeregiem doświadczeń na rybach? Sprawdzałeś czy rzeczywiście działa to na kulorzęska czy tylko gdzieśtam to wyczytałeś?
Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #26 : Marzec 29, 2007, 14:49:48 »

oczywiście że stosowałem i stosuję, nie używam żadnych zieleni, żadnej soli wcześniej przecież napisałem że stosuję w chorobach bakteryjnych i ma naprawdę dobre rezultaty i nadaje się również do chorób pierwotniakowych dlatego auromycyna obok kilku innych antybiotyków to nieocenione źródło pomocy w zakarzeniach
Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Emi
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Kobieta
Wiadomości: 5480



WWW
« Odpowiedz #27 : Marzec 29, 2007, 14:51:36 »

Prosze zatem o wykaz książek gdzie jest napisane, ze auromycyna jest z powodzeniem stosowana do leczenia ospy rybiej. Jestem z natury niedowiarkiem i lubie sobie sprawdzać sama :-)

Co do stosowania antybiotyków w chorobach bakteryjnych to sie zgodzę ale dalej nie jestem przekonana do stosowania ich przy ospie rybiej. A co ze ślimakami? Czy wyjaławiasz całe akwarium po kuracji?
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 14:53:45 wysłane przez Emi » Zapisane

Pozdrawiam,
Emi

Górnośląskie Stowarzyszenie Akwarystów - www.gsa.org.pl

Małe jest piękne... ale w większym ryby czują się lepiej.
wiedzmin22
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1164


« Odpowiedz #28 : Marzec 29, 2007, 14:56:30 »

http://www.bobidark.republika.pl/choroby_ryb.html    masz stronę która potwierdza stosowanie jej do leczenia ospy puki co poszukam książek jeśli ci to nie wystarczy zjedź na dół strony i poszukaj ospy ja może tutaj zacytuję:

Ichtioftirioza (ospa) - jest chorobą skóry i skrzeli wywoływaną przez orzęsek
 Ichthyophthirius multifillis. Do akwarium dostaje się wraz z pokarmem lub zakażoną rybą.
 Rozwojowi choroby sprzyja sprzyja transport, obniżeni temperatury wody i złe karmienie.

     Objawy - występuje na skórze i skrzelach ryb i ma owalny lub kulisty kształt. W
 przypadku masowej inwazji ryby wyglądają jakby zstały obsypane kaszką.

     Leczenie - należy pamiętać o kwarantannie wobec wszystkich nowych ryb i roślin.
 Leczenie opiera się na stosowaniu kąpieli, które przeprowadza się w temperaturze 28*C
 przez 7 dni. W akwarium ogólnym można stosować FMC, błękit metylenowy w dawce 3-4
 mg/1 litr wody, zieleń malachitową w ilości 0,1 g/100 ml wody, a z uzyskanego stężenia 10
 ml/100 litrów wody, kąpiel przez 7-8 dni, co 3 dni kąpiel należy wzmocnić przygotowanym
 roztworem dodając 0,5 pierwotnej dawki.Trypaflawina w ilości 0,1-0,4 mg/1 litr wody,
 kąpiel przez 4-7 dni, auromycyna w ilości 12 mg/ 1 litr wody, kąpiel przez 4-7 dni. 
 Po ich przeprowadzeniu należy podmienić 25% wody, a pozostałą przefiltrować przez         
 węgiel aktywowany.


a ślimaki - najlepiej żeby ich nie było w akwa dlatego kupując rośliny nalezy uważac raczej nieporządane w akwiarium wiem że częśc osób specjalnie choduje ślimaki a ja do tego podchodze tak: albo to albo to dla mnie ważniejsze jest zdrowie ryb
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2007, 15:00:58 wysłane przez wiedzmin22 » Zapisane

126 litrów (tarliskowe dla zbrojników niebieskich i neonów)

zbrojniki:
- samiec 10 cm
- 2x samica 8 cm i 7 cm
- neon czerwony 20 sztuk

 200 litrów (w trakcie dodawania roslinności):

- 40 małych zbrojników 3 cm długości
- 60 neonów (narybek)
Seboos
Global Moderator
Super aktywny
*****
Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 3624



WWW
« Odpowiedz #29 : Marzec 29, 2007, 15:13:59 »

Cytuj
oczywiście że stosowałem i stosuję
Często Huh Bo jeśli tak to znaczy że coś jest nie tak z twoimi rybami. A może profilaktycznie Huh
Cytuj
dlatego auromycyna obok kilku innych antybiotyków to nieocenione źródło pomocy w zakarzeniach
Hmm ja mam wrażenie że twoje ryby to pływają w cieczy antybiotykowej.
Cytuj
wiem że częśc osób specjalnie choduje ślimaki
No ... na przykład Ampularie czy Neritiny ...
Co np z krewetkami przy leczeniu antybiotykiem Huh Co z florą bakteryjną w filtrze czy podłożu.
Cytuj
poszukaj ospy ja może tutaj zacytuję
dzieki ... w końcu wiem co to takiego ospa rybia  Grin Tongue

No cóż ... widzę, że kolega ma podejście na zasadzie - jest problem - sru antybiotyk.
Ale każdy ma swoje podejście do stosowania leków i chemii ... papa
P.S.
Zerknij do słownika orotografii ... bo na tego twojego kulożęska już patrzeć nie mogę (wiem wiem znowu się czepiam)
Zapisane

Strony: 1 [2] 3 4
  Drukuj  
 
Skocz do: