następny »

[sq6www]

Pokolce trzymałem w jednym baniaku 1300L. jakoś dawały radę,, czasami miały zatargi ale ogólnie ok.
Skalary widziałem, na videokonferencji. Razem z rybami mam otrzymać certyfikat pochodzenia i dopuszczenia do obrotu w polsce. Importer jak wspominałem z niemiec.. ale niestety więcej informacji nie podam... Mam zasadę z importerami jak sam nie sprawdzę to nie mówię innym żeby nie popadli w ewentualne oszustwo... Jajk sprawdzę powiem

Wskazówki:
pH: 4.5-6.5, 0-4 dH, 81-86 F (27-30 C)

[Grundman]

I oby się nie okazało że to będzie taki altum z Rio Negro

Mi się wydaje, że na tej stronie dobrze je opisują, uwzględniają że samych altumów jest wiele pododmian, w zalezności od miejsca połowu, stąd wyjaśnienie czemu czasem niektórym wydjae się że altum to nie altum: altum Rio Negro, Rio Tapajos, Rio Xingu, Red altum. Możesz u nich kupić i przynajmniej wiesz CO.

[margin]

Te dwa gatunki pokolców trzymałeś razem czy osobno ?
Te skalary widziałeś już, czy dopiero będziesz widział ?
Mam nadzieję że altumy będą prawdziwe, bo ostatnio strasznie modne się zrobiły a 99,99% podpisane Altum zwłaszcza w tym kraju wcale nimi nie są. W Niemczech trochę lepiej się orientują , ale pomyłki też często mają. I oby się nie okazało że to będzie taki altum z Rio Negro
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/Seiten/Pterophyllum%20sp.%20Rio%20Negro.htm
Można wiedzieć co to za importer ?
Jakie wskazówki dostałeś od hodowcy skalarów?
Prawdziwe altumy są niezwykle trudne w utrzymaniu często padają z nieznanych przyczyn.

Przepraszam Panów, że wcinam się Wam w temat, ale nie mogę wytrzymać
Jestem bardzo zainteresowana jak rozpoznać prawdziwe altumy, bo na różnych forach pojawiają się teraz rybki tak podpisane, ale jakoś dziwnie wyglądają.
Nie mówiąc już o tym, że sprzedawcy wciskają różne legendy na temat rybek. Lubię dowiadywać się czegoś nowego, może w przyszłości postawię odpowiedni baniak i taka wiedza mi się przyda.
Bardzo proszę fachowców o informacje .

[Drago]

Grundman prawdziwe altumy żyją w Wenezulei w rzekach Orinoco i Atabapo. W Kolumbii znany z dorzecza Orinoko zwłaszcza z Iniridy. Nie występują w Rio Tapajos i  Rio Xingu. Poza tym skąd masz pewność gdzie naprawdę zostały odłowione ? Tylko z tego że tak jest napisane. Mało tego importer podaje nazwy ryb które nadał eksporter, a oni nie posiadają sztabu ichtiologów którzy siedzą i rozpoznają jaka to ryba. Importer też się nie rozczula czy nazwa jest prawidłowa,tylko sprzedaje dalej pod taką jaką otrzymał. Stąd często są sprzedawane ryby pod synonimem lub pod zupełnie inną nazwą. Lub właśnie pod śmiesznymi nazwami rzek z których rzekomo pochodzą. A skalar przedstawiony prze ze mnie na linku to nie altum.
Skąd wiesz że altumy mają wiele pododmian ?
A teraz mi powiedz czy skalary w tym linku to altumy ?
http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6880&postdays=0&postorder=asc&start=0

sq6www temperaturę wolą 30 - 32 °C azot prawie na zerowym poziomie.

margin myślę że w dalszej dyskusji uzyskasz odpowiedzi na swoje pytania.

[margin]

No dobrze Panowie, może temat się rozkręci, bo nie o to mi chodziło
Jak rozpoznać prawdziwego altuma, jakie ma wymiary, kształt, cechy charakterystyczne ?
Np. w tym linku co podał Drago są podobno Altumy Peru i ja w to bym święcie wierzyła, bo mi znajomi mówili, że takie rybki mają charakterystyczne plamki na bokach

Jak to z tym jest ?

[Drago]

Ja też myślałem że jakaś ciekawa dyskusja się rozwinie na temat skalarów i ich dostępnych gatunków, zwłaszcza altuma. Ale nie wiem dlaczego mało kto angażuje się w dyskusję w wątkach gdzie coś napiszę , a przecież to jest dyskusyjne forum. Czym tak odstraszam.

margin tak jak pisałem niżej altumy nie występują w Peru, a przecież równie dobrze można napisać Altum Surinam, Urugwaj, Chile czy Argentyna, ten kto sie nie zna to i tak uwierzy.
Plamki na bokach nie mają nic wspólnego z tym gatunkiem, i w ogóle na to nie patrz. A resztę wskazówek chętnie bym napisał ale poczekam może ktoś inny napisze, albo dyskusja się rozwinie.

sq6www skoro masz baniak 1300 l to dlaczego chcesz kisić tyle skalarów w takiej beczce na kapustę ?
Moim zdaniem będzie im tam za ciasno, dla altuma chociaż te nędzne 700 l powinno się przeznaczyć, tym bardziej że to ryby ławicowe i te minimum 6 sztuk powinno być,ale lepiej więcej. No i kwestia wysokości przynajmniej te 70 cm słupa wody powinny mieć zapewnione, w akwariach bez problemu osiągają wysokość 20 cm. A Blecher odławiał osobniki ponad 40 cm wysokie, podobno są też spotykane 50 cm, ale to nie jest potwierdzone. No ale to moje zdanie zrobisz jak będziesz chciał, to będą twoje ryby.
Certyfikat pochodzenia może wystawić praktycznie każdy kto ma druczek.

[sq6www]

Miałem 1300L, ale już nie mam...

[Grundman]

Istnieje wiele gatunków (pododmian skalarów), i jedynym rozwiązaniem jest własnie to, by pisać z jakich wód pochodzą nasz ryby, tak jak to robią w tym linku który podał Drago. To jedyne sensowne rozwiązanie. To jest odpowiedź na pytanie Margin o różnorodność.

A skalar przedstawiony prze ze mnie na linku to nie altum

Ok, ale oni nawet tam nie pisali że to altum.

[Drago]

Ale się zapędziliście w dyskusji nie wiem teraz od czego zacząć.
Może tak do tej pory zostało opisanych 5 gatunków skalara.
Pterophyllum altum     Pellegrin, 1903     
Pterophyllum dumerilii     Castelnau, 1855    
Pterophyllum eimekei    Ahl, 1928    
Pterophyllum leopoldi    Gosse, 1963
Pterophyllum scalare     Schultze, 1823
Z czego na dzień dzisiejszy zostały 3.

Pterophyllum altum
Pterophyllum leopoldi

Pterophyllum scalare   -- Pterophyllum eimekei
                                  Pterophyllum dumerilii zostały zaklasyfikowane jako P. scalare.
P. altum dawniej były sprowadzane jako dorosłe ryby, jednak że są bardzo podatne na stres przychodziły w bardzo kiepskim stanie i bardzo szybko padały. Natomiast teraz sprowadzane są młode ryby nie wiadomo skąd czy jest to odłów czy hodowla dość podobnych kształtem form P. scalare. Najczęściej zwanych altum Peru wyglądających mniej więcej tak. Jednak altumy to nie są.

http://www.theroyaldiscus.it/trd/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=318

http://aquaworld.netfirms.com/Cichlidae/Pterophyllum_altum.htm

http://fishpix.kahaku.go.jp/photos/NR0051/NR0051797AF.jpg
Dodatkowo mieszają eksporterzy nadając im nazwy red lub super red. Jak np. na tym filmie

http://www.youtube.com/watch?v=rq57yLAEixA

Jak przeczytałem wątek na super akwarium http://podforak.rzeszow.pl/viewtopic.php?t=6880&postdays=0&postorder=asc&start=0
gdzie kolo chwali się swoimi Peru altumami, to dobrze że jeszcze mam sprawne zwieracze bo sfajdałbym się ze śmiechu.

Prawdziwe altumy wyglądają tak.
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/Seiten/Pterophyllum%20altum.htm


http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-585-pterophyllum-altum.html

http://rao365.com/thu-nuoi-cay-canh/23986-ban-ca-ong-tien-ai-cap-pterophyllum-altum.html
Prawdziwe altumy można poznać po:
Ustawieniu bardziej pionowo głowy, przez co mają bardzo wklęsłe czoło
znacznie dłuższe i węższe płetwy grzbietową i odbytową
brak plamek na płetwach
dłuższy pysk wysunięty przed siebie
ciemny pas widniejący między pasem przechodzącym przez oko a zaczynającym się przy płetwie grzbietowej
barwa pasów które są koloru brązowawego nie czarnego
ale najpewniejszą cechą jest policzenie łusek wzdłuż linii bocznej, powinno ich być 46 - 48
i liczba promieni w płetwie grzbietowej powinna wynosić 30, a w odbytowej 32.

A tutaj kilka stronek ze skalarami z odłowu
http://www.amazon-exotic-import.de/Gallerie/Skalare/INDEX.HTM
http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm
http://www.finarama.com/tba/identification.htm
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm&ei=bW3cTImHMNKBswaJoYmiBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCMQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DPterophyllum%2Baltum%2BIdentification%26hl%3Dpl%26sa%3DG

[Grundman]

Ja uważam ten podział za niepełny, jeśli się nie poda z jakich konkretnie wód czy okolic pochodzą ryby.

W moim świecie nie ma też czegoś takiego jak "prawdziwy altum" czy "prawdziwy skalar", są tylko skalary z różnych rzek. Ale wiadomo każdy akwarysta buduje swój świat 

Natomiast teraz sprowadzane są młode ryby nie wiadomo skąd czy jest to odłów czy hodowla dość podobnych kształtem form P. scalare. Najczęściej zwanych altum Peru

Ależ wiadomo skąd    Tzw. "altum Peru" to określenie na skalary wyławiane na terenie Peru w wodach Rio Momon i Rio Nanay. Peru to bardzo ładne, wysokie, "długie" skalary. Ładna populacja, mocno ozdobna.

Dodatkowo mieszają eksporterzy nadając im nazwy red lub super red

"Red" to też występujące w naturze - np. z regionu Sao Gabriel w Brazylii. Tylko żeby była jasność - nie można napisać samo "red" czy jeszcze lepiej "red altum", tylko powinno się podać nazwe pochodzenia. Jakaś odmiana Manacapuru też ma w nazwie handlowej Red, ale nie wiem skąd pochodzi. Pewnie też rejony Brazyli, a może nawet razem z formą zwykłą Manacapuru, tylko z taką cechą genetyczną. Akurat tego nie wiem. Bo może to być też populacja z jakiejś osobnego miejsca, albo wyprowadzona przez hodowców - trzeba pytać tych u których ją się kupuje.

Niektórzy wystawiają na skalary certyfikaty pochodzenia - tak jak to się od dawna robi z rybami z Malwaii czy Tanganiki.

[sq6www]

Siemka ///
Kilka dni temu dostalem ryby z odłowu...
Chciałem pokazać...







Polecam jeszcze ładny filmik z ORGINALNYMI altumami peruwiańskimi

http://www.youtube.com/watch?v=GMlc0f6en0I&feature=related

Pozdrawiam

[asagoth]

osobiście ja tu Altumów nie widze, ten drugi skalar wygląda jak jakaś weloniasta hodowlana forma a nie jak dzikus.
na pierwszej fotce po lewej są dwa hodowlane a ten na pierwszym planie to ma być ten odłów tak?
Specem nie jestem i mogę się mylić, ale chyba ktroś zrobił cię w balona... jeżeli ktoś wie że mogą to być dzikusy niech mnie poprawi.

[sq6www]

osobiście ja tu Altumów nie widze, ten drugi skalar wygląda jak jakaś weloniasta hodowlana forma a nie jak dzikus.
na pierwszej fotce po lewej są dwa hodowlane a ten na pierwszym planie to ma być ten odłów tak?
Specem nie jestem i mogę się mylić, ale chyba ktroś zrobił cię w balona... jeżeli ktoś wie że mogą to być dzikusy niech mnie poprawi.

ja myślę że to sa dzikusy...

[asagoth]

Dodałeś zdjęcie,widać że ryby są w innym zbiorniku, zdjęcie jest z netu... więc wydaje mi się że tu jakieś bujanie ostre odchodzi i ktoś jest nie poważny... mało tego, widać że innym aparatem robione;)

[Drago]

sq6www jak na tym filmie są altumy to ja jestem ojcem świętym. Dobrze że mam jeszcze sprawne zwieracze bo oglądając ten film sfajdałbym się ze śmiechu.
Na pierwszej i drugiej focie najzwyklejsze skalary, na trzeciej altumy ale na pewno nie twoje.
Takie brednie to możesz wciskać debilom którzy nie rozpoznają zbrojnika od kiryska jak tu http://forum.superakwarium.pl/viewtopic.php?f=42&t=24555