Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarium wystartowało jakieś 2 miesiące temu od tamtej pory nie mogę poradzić sobie ze wzrostem roślin, który prawie nie istnieje.

Parametry:
pH= 7
RO i kranex 1:1
Nawożenie  MIKOR I MAKRO substancje odżywcze dodawane w sposób EI. Żadnej substancji nie brakuje. Akwarium na ziemi ogordowej.

0,8W/litr
temperatura 23 C
nawożenie Co2 butla
Podmiany 50% 2/tydzień
pojawiły się glony zielone: woda/szyby/rośliny kamienie

Rośliny ruszyły na początku potem gwałtowne STOP i wegetacja. teraz teoretycznie marnieją. Brak jakichkolwiek przyrostów.
Nawet moczarka nie daje rady!!!

rośliny w akwa to:
Didiplis diandra,
Rotundifolia idica
Heniek - prawie wyżarty przez glony
oraz ta nieszczesna moczarka.

moczarka plus rzęsa dodane były aby wyciągać makro, ale nawet rzęsa nie wykazuje prawie żadnych przyrostów.

Nie wiem co jest grane. pomocy bo walczę walczę i już nie mam cierpliwości
Teoretycznie rośliny wszystko maja....

EDIT:
Dodan że nawoże Symfonią + Fe oraz KNO3, KHPO4

Mam podobny problem i obecnie  myslę ze wychodzę z kryzysu .Podstawą są testy. Proponuję zrobić testy kropelkowe a wówczas powiem ci co jest nie tak.Potrzebujesz testów KH,PH,Fe,NO3,PO4 chyba ze masz kogoś kto przyjdzie ci zrobić .W obecnej chwili to gdybanie  co może być za przyczyna.

Co Cie skłoniło do nawożenia metodą EI,  2 miesięcznego akwarium na ziemi.

tomes Wiem wiem... za bardzo się pośpieszyłem :( dałem ciała na całej linii aż się wstyd przyznać.
Zaprzestałem tego procederu. obecnie nawożę w niewielkim stopniu Fe, K i mikro... Podmiany robiłem 1 lub 2 razy na tydzień żeby mieć porządny bufor -  ale widocznie nie był wystarczający.
Jeśli chodzi o testy to nigdy ich nie używałem i nigdy też nie miałem problemów ;) nie mam zamiaru wydawać 100 zł na testy, których nie będę używać ;) myślałem, że zabiorę gdzieś wodę z akwa na badanie.
A co u ciebie było przyczyną, że powoli wychodzisz na prosta?

Niestety hobby w akwarystykę nie jest tanie testy nie kosztują 100zł ja wydałem na te testy prawie 180złPowiem ci ze warto wydać tą kasę patrząc jak problem znika .Tu nikt ci nie  wywróży czego ci brak  w wodzie na piękne oczy.Na pewno z tymi nawozami co stosujesz z kryzysu nie wyjdziesz zapomnij.W moim przypadku był zły stosunek N/P i brak mikro.Na twoim miejscu poczytałbym trochę na ten temat wiedza nie gryzie. Mogę ci wszystko udokumentować mam foty moich zielenic i prowadzę zeszyt nawożenia itd. przynajmniej na razie .
Ale ty myślisz ze sobie poradzisz  ze jesteś mądrzejszy,  bo tu jakiś bitter nowy filozofie uprawia odnośnie nawożenia . Powiem ci tak szybko się uczę,chcesz się przekonać pisz na GG
PS Nie pisz więcej takich informacji ze robisz podmianę 2 razy w tygodniu po 50% bo  to wstyd tylko ze brak ci podstawowej wiedzy o nawożeniu,nie wspomnę o podłożu  i stosowaniu mikro.Musisz się zdecydować  czy prowadzisz akwa w  LT czy HD bo połączyć oba style to chyba trudno będzie.

Nie nie bitter nie zrozum mnie źle. Wcale nie uważam się za mądrzejszego. Na pewno wezmę pod uwagę czy i w moim przypadku nie chodzi o stosunek N/P. Ja po prostu jestem z tych, że bez sensu prowadzić akwarium jakby to miało być laboratorium czy probówka ;)

Jeden pomysł już od Ciebie dostałem zobaczymy może ktoś mi coś jeszcze podpowie ;)

Metoda Ei wymaga testów tak samo jak CO2 i nawozów makro i mikro,a o oświetleniu nie wspomnę.Nie jest to laboratorium trochę zabawy od czasu do czasu i tyle.Szkoda ze nie zastanowiłeś się nad tym jak zakładałeś akwa i CO2 .to całkiem co innego niż zwykłe akwarium. Tak jak pisałem wyżej  z tym nawozem co stosujesz nie zrobisz nic ,to dla naiwnych  lub osób które maja zwykłe oświetlenie i chcą sobie podkręcić obroty roślinkom

Właśnie nigdy nie  miałem do czynienia z CO2 z butli...

tu    http://www.holenderskie.pl/forum/viewtopic.php?t=25676   wyczytać można zupełnie odwrotnie

Jeśli się zdecydujesz na moja pomoc to wiesz gdzie mie szukać gg .Nie będę przeszkadzał w temacie

Ja też uważam, ze nie potrzeba. Podmiany są buforem zabezpieczającym nas przed ewentualną kulminacją związków w akwarium... Ale proszę nie kłóćmy się o to czy testy są potrzebne czy nie ;). Jedni uważają tak inni siak... ;)

Tomes  a zobacz kiedy ten temat został napisany(przetłumaczony to właściwe słowo) jest stary jak świat wówczas nie myślał nikt o testach a elektrozawór był dopiero w planach.Świat idzie z postępem tylko wy tego nie widzicie.Nie ma sensu moja dyskusja.Znikam <papa>

bitter, nie mogę się powstrzymać i przejść obojętnie obok tego co piszesz.

Wyszedłem nie jednokrotnie z plagi glonów jak i z zastoju we wzroście bez testów.

Twórca metody EI jak najbardziej miał dostęp do testów i jedną z zalet tej metody u jej podstaw było to, że testy są przy niej nie potrzebne. Nie pisz więc bzdur o tym kiedy to było pisane.

Jeśli rzeczywiście uczysz się tak szybko jak twierdzisz to może zacznij uczyć się obserwacji roślin. Z takiego parcia na testy wnioskuję, że testy są dla Ciebie jedyną formą diagnozy zbiornika.

Jeśli potrafisz dobrze prowadzić akwarium jedynie za pomocą testów to dobrze, ale nie wmawiaj innym, że jest to jedyna pewna i łatwa droga bo nie jest to prawdą.
Tym bardziej testy nie wiele ci powiedzą w przypadku użycia bogatego podłoża. Zmierzysz jaki stosunek NPK idzie z ziemi w podłożu i jakie dawki mikro? (oczywiście pomijając brak  testów na K dla przeciętnego akwarysty).

TheDevil, w książce Diany Walstad wyczytałem kiedyś o tym, że autorce znany jest problem zastojów w zbiornikach na ziemi i tłumaczy to nagromadzonymi substancjami aleopatycznymi działającymi hamująco na wzrost roślin. Faktem jest, że autorka pisała o zbiornikach trochę starszych niż twój.
Jesteś pewien, że w kranowie jest magnez ?

Pozdrawiam, R.

Zastosowałem zwykłą ziemię ogrodową bez żadnych dodatków. Możliwe, że coś było w ziemi i teraz jest uwalniane, ale raczej mało prawdopodobne ;)
To w kranexie może nie być Mg :o ? poszperam w SANEPiDzie albo w MPWK powinny być upublicznione wyniki badań wody.

EDIT:

Sprawdziłem.... woda w moim ujęciu posiada 15ppm Mg

Kolego  rodia zacytuje bez komentarza kilka słów z tego artykułu
Cytat

spider72
Jak długo jesteś na wojnie o EI i od jak dawna stosujesz tą metodę?

ceg4048 – Clive Greene
Zacząłem dozować Dupla Drops* [*jeden z pierwszych nawozów do akwariów roślinnych wprowadzonych na rynek przez firmę Dupla, przyp. tłum.] około roku 1990 i krótko potem zacząłem używać PMDD* (wprowadzonego przez The Krib**) [*Poor Man Dupla Drops – z ang. Dupla Drops dla biednych; **The Krib – jedno z pierwszych forów internetowych, które miało dział poświęcony roślinom akwariowym http://www.thekrib.com , przyp. tłum.], ponieważ produkt Dupli był bardzo drogi, następnie przeniosłem się na EI, zaraz na początku tego wieku. Wojna systemów dozowania na forach, naprawdę stała się zacięta około 2002r. i dołączyłem do forum Tom’a, kiedy zostało utworzone w 2004r. UKAPS było pod-forum na forum Tom’a i później odłączyliśmy się, ponieważ było zbyt dużo nacisków na hobbystów z USA.

Nie zamierzam spierać się o nic tutaj .Żadnego parcia na testy z mojej strony nie ma . Uważam jedynie ze najlepszym rozwiązaniem są testy,oczywiście co do zastosowanego podłoża masz rację wypatrzy trochę test, ale czy wszystkie zastanów się co w tej ziemi jest pisze autor ze niczym nie nawoził podłoża ,ale dokładnie nie wie co tam może siedzieć .Więc po2 miesiącach nie  wiele tam zostało jakiegokolwiek pierwiastka odżywczego.Na zakończenie może powinieneś doradzić koledze a raczej powróżyć  na piękne oczy i powiedzieć w czym ma problem.Nie zapomnij wyjaśnić tematu CO2 .Ja rezygnuje z dalszej dyskusji,i porad.Powód nowy nigdy nie ma racji i siły perswazji. <papa>

Bzdurą nie jest to, ze dawno została opracowana metoda EI, tylko to, że miało to wpływ na to czy stosować testy. Fragment, który  jedynie potwierdza, że to już ponad 20 lat stosuje się metodę EI i ciemnota, która ją stosuje nie wpadła do tej pory, że tu potrzeba testów. Nie sądzisz, ze 20 lat praktyki metody EI, spowodowało pozytywne doświadczenia bez testów?

To, że jesteś nowy nie ma nic do rzeczy. Gdyby Pehtro, Vento, którzy mają trochę postów na koncie i znają się na rzeczy napisali coś podobnego, napisałbym dokładnie to samo.

R.

Niestety ty naprawdę nie rozumiesz tego co czytasz, podaje ci gotowe pod nos a ty  o czym  piszesz?

W takim razie wyjaśnij mi, bo jak sam zauwazyłeś najwyraźniej nie rozumiem Twojego przekazu.

Musisz sam to zrozumieć ja zakończyłem ten temat i nie będę wam się wtrącał.Mozecie sobie gdybać,co by było gdyby. <papa>

Zawartość substancji odżywczych w akwarium na ziemi ogrodowej wystarczy na kilkadziesiąt miesięcy według Diany. Jednak teraz mi przyszło coś innego do głowy. Ziemai użyta była bez dodatków, ale sam dodawałem węgla aktywnego, gliny i ceramiki. I teraz pewien pomysł. Ponieważ rośliny marnieją wykazując oznaki braków. Czernienie liści, żółknięcie, rozpuszczanie się liści... oznaki dla K, Fe itd... może moje podłoże w tak znacznym stopniu akumuluje nawozy i wysyca się nimi? Może faktycznie spróbuję zwiększyć dawki mikro...

tak, ale dla akwarium LT

natomiast przy dużym świetle, suplementacji Co2 czas ten napewno będzie krótszy,
o ile krótszy?  no właśnie tak to jest z ziemią, że nigdy nie wiadomo co w niej siedzi, jakie pierwiastki się wyczerpały, jakie skumulowały

Dwie strony przepychanki o pierdoły, a żadnego wniosku, mimo, że wszystko jest prawie że "na tacy".




Zakładając, że nie płynie Ci kamień z kranu, to masz za mało CO2 w stosunku do swojego światła, nie wiadomo jak z cyrkulacją ale zapewne słabo i, najprawdopodobniej, na start miałeś za małą masę roślinną.

Dodatkowo, należy wziąć pod uwagę to, że Maciek (Spider72) przy tłumaczeniu za mało zaakcentował, że dozowanie zaproponowane w tym artykule to maksymalny pobór przy bardzo dużym świetle i bardzo dużej masie roślinnej i w innych warunkach można, a nawet trzeba, je proporcjonalnie zmniejszać.

Tmaciak, do w/w artykułu proponowałem zajżeć Bitterowi tylko dlatego,  że usilnie proponował testować wode, o ilościach i proporcjach pierwiastków nie było mowy

W takim razie trzeba było od razu powiedzieć, ze kończysz dyskusje bez argumentu.

tmaciak

Zwiększam aplikację CO2 do wartości granicznej -  będę obserwował ryby czy się nie duszą. Zwiększyłem także potas. Zobaczymy jak to będzie. Cyrkulacja jest OK. Całe CO2 jest zasysane do kaskady i następnie rozprowadzane...
Nie pomyślałem, że pH powinno spaść przy dawkowaniu CO2. Mam nadzieję, że coś ruszy po Twoich uwagach.

Oczywiście, że powinno spadać.

Jak rozumiem, jako podłoże nad ziemią masz zwykły żwirek, w związku z tym powinien Ci działać i kalkulator CO2 jak i tabele:

(http://www.tropica.com/media/26055/co2table.gif)
Źródło: http://www.tropica.com/advising/technical-articles/biology-of-aquatic-plants/co2-table.aspx

Przyjmując, że powinieneś utrzymać 30ppm CO2, to przy pH 7 musiałbyś mieć KH min. 12-14 stopni, co przy podmianach 1:1 RO:kran jest mało prawdopodobne, nawet w naszym kraju.

Zgadza się mam zwykły bazalt... Cholera jak mogłem przeoczyć to pH chyba sobie nie daruję ;) Zobaczymy jak będzie rozwijać się sytuacja...
Dziękuję. nawet ostatnio gdzieś czytałem ,że większość problemów z roślinami wynika ze złej dystrybucji CO@ i zbyt małej jego ilości.

Jeśli już analizujemy poziom ph żeby wyznaczyć zawartość CO2 to radziłbym sprawdzić o ile ph w akwarium bez co2 jest niższe od wody którą lejesz do akwarium. Chodzi o uniknięcie sytuacji, że ph jest niskie nie z powodu CO2, ale z powodu innych źródeł kwasowości - co w akwarium na ziemi jest jak najbardziej możliwe.
Metoda jest prosta:
Odlej do płaskiego talerza trochę wody z akwarium i postaw na pół godziny. Całe CO2 się ulotni i jak teraz zmierzysz Ph to będzie to rzeczywiste Ph bez wplywu CO2. Jeżeli zmierzone PH da wartość, która w kalkulatorze CO2  daje jakąś konkretna wartość  CO2 przy twoim KH to już wiesz o ile są zawyżone pomiary CO2 w akwarium.

Do obliczeń możesz użyć kalkulatora :http://www.holenderskie.pl/?m=12/a/kalkulator_co2 (http://www.holenderskie.pl/?m=12/a/kalkulator_co2) - powinien dać te same wyniki co wcześniejsza tabelka.

Rodia:) dziękuję za radę wiem jak mierzyć CO2, ale tutaj zaś wracamy do używania testów, a tego chcę uniknąć ;)

Po zwiększeniu dawkowania CO2 oraz podawania K rośliny ruszyły. Mechanicznie wyczyściłem glony i zaczynamy odbijać od dna tak więc na dniach można się spodziewać zdjęć z aktualnej sytuacji :)

No niby to oczywista sprawa z tym Ph, jednak jak ostatnio natkąałem się na 2 przypadki (z tego forum) kiedy ludzie lali czysty odczynnik testu ph do szklanego indykatora i dziwili, że testy dziwnie wychodzą. Oprócz tego kilka przypadków lania wody twardej do indykatora i próby uzyskania legendarnego koloru limonkowego. 
Więc jakoś wolałem napisać ;)

Pozdrawiam, R.