Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Woda => Wątek zaczęty przez: Qter Marzec 18, 2009, 23:02:29



Tytuł: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 18, 2009, 23:02:29
Witam,

Zgłupiałem i może mnie pokierujecie gdzie szukać przyczyny wysokiego poziomu NO3 w swoim akwa - obecnie 80 ppm...

Akwa 126l towarzyskie, opisane w stopce.

Parametry wody poza NO3 w normie - poziom NO3 badany testami kropelkowymi JBL

Wydaje mi się, że przydatne info: mam kilka otosków - siedzą sobie leniwie - żadnego wiercenia

Woda w kranie ma poziom NO3 30 ppm - wiem ze dużo, ale znacznie mniej niż w moim akwa.

Z roslin to kilka kryptokoryn, żabienica, anubiasy, gałęzatka.. poziom Fe w normie (nawoże PG Ferro+ na codzień)

Podmiany niewiele dają...

Ryby karmię 2 razy dziennie (nie przekarmiam) płatkami suchymi, 1 x w tygodniu mrożonka - nie zalega mi pokarm na dnie..

Może macie jakieś sugesti...

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Atria_C Marzec 18, 2009, 23:05:01
Kiedy zalałeś zbiornik?


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: A-smi Marzec 19, 2009, 07:43:55
Kiedy zalałeś zbiornik?

A co to ma do tego?
Posadz troche roslin szybkorosnacych ... kabomba, moczarka, rozdzyca itp. Skoro w rurach masz az tyle azotanow, a do tego i ryby je produkuja to dobrym rozwiazaniem bylby filtr RO. I przy podmianach porzadnie odmulaj dno.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Atria_C Marzec 19, 2009, 08:11:35
Z reguły na początku zalania mogą wystąpić takie problemy (przynajmniej ja je mam) - IMHO wg. mnie czas od zalania ma pewien wpływ(może nie aż takie stężenie,  roślin mam dość dużo)
A-smi ma rację co do roślin, ja polecam ze swojej strony pistię. Rośnie toto szybko a na dodatek konkuruje z glonami o składniki odżywcze ;)


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 19, 2009, 09:24:44
Cześć,

Akwarium zalałem 8 miesięcy temu, a od 2 miesięcy obseruje podwyższony poziom NO3 - w międzyczasie nic nie zmieniałem. Tak jak pisałem wcześniej - kranówka ma NO3 na poziomoe 30ppm, podmieniałem też na wodę destylowaną - i faktycznie pozom "czasowo" się obniżał ale również obinżała się twardość wody i PH... Nie do końca ufam wodzie destylowanej - nie posiada ona żadnych mikroelementów potrzebnych rośliną - wiem, że można ją przygotować poprzez jej nawożenie - tylko czy to zadziała ? Dno staram się odmulać przy podmianach - szukam przyczyny wysokiego NO3 tak aby móc robić podmiany tak jak do tej pory - 20% raz na 2 tygodnie a nie 20% co drugi dzień...

Spróbuje poszukać dziś roślin szybko rosnących - ale nie wiem gdzie je posadzić ;)

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: A-smi Marzec 19, 2009, 15:09:10
Cytuj
Spróbuje poszukać dziś roślin szybko rosnących - ale nie wiem gdzie je posadzić ;)

Najlepiej w akwarium  ;D.





Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 19, 2009, 15:13:34
Świeta racja  ;D


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: andrzejkowac Marzec 19, 2009, 15:51:52
A te 30ppm NO3 to masz według twoich testów czy danych z wodociągów ?Jak nie jest wchłaniane NO3 to znaczy że brak innego składnika .Spróbuj podać na początek potas to nic nie zaszkodzi a może się udać pod warunkiem że są tam jakieś rośliny .Potem zobacz jak z PO4 jak braki to próbuj podawać ale bardzo ostrożnie możesz sobie zaszkodzić sinicami .


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Atria_C Marzec 19, 2009, 16:07:26
Nakup sobie od kogoś pistii - nie musisz sadzić, dasz na powierzchnię wody i będzie sobie pływało;)


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 19, 2009, 16:28:39
te 30 NO3 mam jako wynik ze swoich testów kropelkowych JBL, K2SO4 - zamówione i czekam na dostawę, pistię planuje zakupić - niezależnie będę robił podmiany H20 (jakieś 20 ltr co drugi dzień) - tylko nie wiem czy powinienem podmienianą wodę nawozić jakimś PG/Denitrol itp ?


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: andrzejkowac Marzec 19, 2009, 20:20:30
Jak masz wodę badaną przez wodociągi sanepid czy coś podobnego to zasięgnij tam języka testy czasem pokazują cuda .


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: owlman Marzec 19, 2009, 21:30:37
Qter . Czy akwa wyglada tak samo na dzien dzisiejszy jak w stopce / zdjecia/ ?


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 19, 2009, 23:13:10
owlman, tak akwarium wygląda "podobnie" tzn. żabienica została przycięta i trochę marnieje, kryptokoryny się rozrastają, gałęzatka również, anubias powolutku ale do przodu, Alternanthera cardinalis  (polskiej nazwy niestety nie znam) marnieje, na dnie mam glosie - i jakoś się powolutkiu rozrasta... uprzedzając poziom Fe na poziomie 0,7 ppm (badane kropelkowym JBL-em). Dziś zamierzam dorzucić pistie, którą właśnie odebrałem + podmiana 20% H20 (ale najpierw test N03)...

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: szymonw Marzec 20, 2009, 01:43:14
a nawozisz ten baniak ? nie zmieniales ostatnio nawozu?
nie zwiekszales obsady? i co tam pływa?
jak długo działają swietlówki?



Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 20, 2009, 09:17:40
baniak nawoziem do tej pory PG Ferro+ (tak aby nie było więcej niż 0,6 ppm) - teraz poszedł w odstawkę,

przy podmianie, od czasu do czasu PG Macro

świetlówki (2x24 T5 z odbłyśnikami) działają 12 h/24 (w sumie, bo w ciągu dnia jest przerwa), w obsadzie nic nie zminiałem (gurami 2 szt, razbory  9 szt., otoski 3 szt, kosiarki 3 szt., prętniki karłowate 2 szt.) - więc rybek raczej nie jest za dużo...

EDIT:

no i robie podmiany, wrzuciłem pistie (róznych rozmiarów - w sumie doliczyłem się 14 "sadzonek"), wodę daję kranową odstaną min. 24h i .... PIERWSZE SUKCESY ;)

po 4 podmianach udało mi się zbić NO3 do 60 ppm - wiem, że nadal jest wysokie ale dla mnie to sukces ;) (biorąc pod uwagę, że w kranie mam NO3 na poziomie 20 ppm)

wodę do podmian uzdatniam K2SO4 (15 ppm, PG Micro - 4ml/20l, PG Macro - na początku dawałem ale doczytałem się że zawiera N, JBL denitrol 5 ml/20l)

jutro doleję z filtra RO (nie mam własnego więc "zamówiłem" w sklapie akwa obok) i też ją tak planuje uzdatnić - i tu pPYTANIE - czy dobrze planuje zrobic ?

co Wy o tym sądzicie ?

Aha, wszędzie piszą, że podmiany należy wykonywać co 2 dni - DLACZEGO nie codziennie ???

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Cardangel Marzec 28, 2009, 07:07:44
Opierając się na własnych doświadczeniach Ja bym zrobił tak. Filtr RO to droga sprawa jak masz kaskę to możesz kupić a jak nie to nie jest aż tak konieczny.
1 - dużo szybko rosnących roslinek
2 - systematyczne dbanie o akwa a w szczególności oczyszczanie dna i przycinka obumierających części roślin
3 - poszukaj innego źródła wody niż kranówka.
4 - jak powyższe nie dadzą rady kup sobie NITRIVEC Sery albo SAFE START Tetry - Ja używałem sery i trochę pomogło.
5 - kup anionit Zooleka lub innej firmy - usuwa NO2 i NO3

U mnie syuacja była podobna. Chciałem być mądrzejszy i uzywałem wody z lesnego źródła. Po zakupie testów i badaniach wody z kranu i ze źródla stwierdziłem że głupi byłem bo woda źródlana miala już 30 ppm NO3 a kranówka 0.
Po zbadaniu wody NO2 i NO3 były poza skalą i do dnia dzisiejszego się dziwię jak krewetka i 2 brzanki różowe to przeżyły. Nitrivec dodałem tak 14 ml/45 l do akwa + 10 ml do wody na każdą podmianę. Walka trwał chyba ze 2 tyg ale okazala się skuteczna. NO2 i NO3 szybka spadło. Chcesz to spróbój wychodzi taniej niż RO.
U mnie łaczne koszty to coś koło 30 zl.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: bartekw Marzec 28, 2009, 08:39:57
dobrym i tanim sposobem na obnizenie NO3  jest zakup "bambusa" czy jak to sie tam nazywa , takiego zielonego kreconego co sprzedaja w np IKEA lub innych wiekrzych molochach , wsadzasz do wody okolo 10cm reszta ma wystawac ponad lustro wody z akwa , sam stosowalem i pomoglo poprostu dziala  <papa>


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Cardangel Marzec 28, 2009, 08:46:56
10 cm ma wystawać nad wodę czy 10 cm ma być tylko zanurzony?? Nie bardzo zrozumiałem :-[


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 28, 2009, 12:39:46
Hej,

Odnosnie bambusa - to się musze zastanowić - akwarium jest "schowane" w ścianie (link do akwa i zdjęć w stopce) ale wrazając do głównego tematu.

Jestem po 5 podmianach H20 - ostatnia podmiana na RO (ze sklepu akwa koło mnie, odnośnie kosztu to 8 PLN za 20 ltr - więc nie jest to makabryczny koszt). Nabyłem też więcej testów kropelkowych (JBL). Obecnie mam w akwa następujące parametry:

27 marca 2009

pH - 7
GH - 8
kH - 4
NO2 - 0
Fe - 0,4
NO3 - 20-30

Wodę RO przed podmianą uzdatniłem tak (na 20 ltr. RO):
-  4ml PG Micro - tak aby Fe wynosiło 0,8;
-  K2SO4 6ml - co dało wg. kalkulatora około 14ppm,
- 5ml denitrolu po podmianie do akwa.
- nie dodwałem PG Makro - bo zawiera N w składzie,
- cocdziennie nawoże 1ml PMDD

I teraz kolejne pytania:
- czy następną podmianę robić w ciągu kolejnych 2 dni czy "poczekać" troszkę (monitorując parametry H20)?
- jeśli podmieniać to czy na RO czy odstaną  kranówkę ?
- czy właściwie postepuje jeśli chodzi o uzdatnianie RO i nawożenie ?

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Marzec 28, 2009, 12:40:13
10 cm ma wystawać nad wodę czy 10 cm ma być tylko zanurzony?? Nie bardzo zrozumiałem :-[
Rośliny strefy przybrzeżnej i bambus pewno do nich należy, muszą wystawać nad powierzchnię wody, bo inaczej się uduszą. Są faktycznie skuteczne, wystarczy popatrzeć na nasze rodzime zbiorniki. O ile dobrze zrozumiałem, kolega proponuje wsadzić do akwarium korzenie i zanurzyć część roślin.

Myślę, że by była super hydroponika, o ile ktoś ma miejsce, nawet na roślinach rodzimych tylu trzccina czy tatarak. Sadzisz w żwirze rośliny i przepuszczasz wodę z akwarium przez złoże.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Cardangel Marzec 28, 2009, 13:58:48
no z hydroponiki to siałem sałate na gazie zamieszczonej na styropianie ale po 10 dniach musiałem ją wyciagnąć bo mi pokrywę podnosiła:) Nie ukrywam jednak że swoje zrobiła choć woda była troszkę mętna. Tak w sumie nie jestem pewien czy od Nitivecu czy od sałaty. Jak ją wczoraj wyciągnąłem to dzisiaj wode mam kryształ więc pewnie to przez nią. Polecam to rzwiązanie. Jak ktoś lubi rzeżuchę to też jest niezła i szybko rośnie czyli wyciąga nam azotany:)
Jak miałbym dostęp do wody z RO i to i tak bym wybrał hydroponikę. Nie ma jak warzywka z akwarystycznego ogródka:) Żółwie były zachwycone:)


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 28, 2009, 14:22:23
Ja zamiast hydroponiki (brak mozliwości zainstalowania) wrzuciłem trochę pistii - mam nadzieje, że zadziała...

Aha, z tym, że roślinki w filtrze hydrophonicznym (chyba to się tak pisze), wyciągają ci nie tylko szkodliwy azot ale również inne związki (potrzebne w akwa).

No cóż, dalej walczę - czekam na odpowiedzi odnosnie wcześniejszych pytań.

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Cardangel Marzec 28, 2009, 14:55:52
no to zakup sobie woreczek z anionitem zooleka i będziesz mial w ciagu 2 dni po azotanach i zmniejszą Ci się azotyny:) Koszt okolo 8 zł i klopot z głowy. Nie szkodzi a skuteczny:)


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Marzec 28, 2009, 18:41:48
hydrophonicznym (chyba to się tak pisze), wyciągają ci nie tylko szkodliwy azot ale również inne związki (potrzebne w akwa).
Piszę się przez ph, ale po angielsku.
Łatwiej dołożyć, niż odjąć, więc ja bym się o te niedobory nie martwił.
Jeżeli można zbić NO3 od razu, to ja bym w to jednorazowo wszedł, awaryjnie.
Ale warto pomyśleć nad systemem na stałe.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: bartekw Marzec 28, 2009, 19:19:40
majac  no3 pomiedzy 20-30 to nic bym niertobil takie stezenie w niczym nieprzeszkadza , wewntualnie posadzic roslin szybko rosnacych ,    ten bambus to tak 10 cm do wody reszta nad  akwa


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Marzec 29, 2009, 21:47:56
no to na razie czekam... (nie robiłem podmiany od 4 dni)

sprawdziłem kolejny raz parametry H20 w akwa (ostatnia podmian była robiona na RO), i mam

29 marca 2009

pH - 7,5
GH - 8
kH - 4
NO2 - 0
Fe - 0,4
NO3 - 20-40 (mam wrażenie, że bliżej 20)

Wygląda na to, że jest dużo lepiej - być może w końcu pomogły podmiany + pistia zaczęła zjadać azot.

Plan mam taki aby monitorować teraz parametry - jeśli coś skoczy to szybka podmianka...
Dążyć będę do tego aby ustabilizować zbiornik tak aby wahnięć nie było - podmiany docelowo robić 1 raz w tygodniu.

Zauważyłem, że wzrosło mi pH i tu pytanie - co sądzicie o testach pernamentnych ph/CO2 (CO2 nie podaje ale się zastanawiam (nie wiem czy bimbrownia czy od razu zbierać kasę na butle (chyba w sumie największy wydatek to dobry reduktor - oczywiście nie teraz ale za jakiś czas - aż mi się H20 ustabilizuje)) ??

Aha,  na pytanie dlaczego podmiany należy robić w przypadku złych parametrów co 2-gi dzień odpowiem sobie sam - dodana woda musi się "przeprawcować"  (jeśli się mylę to mnie poprawiajcie).

EDIT:

No i jestem w sumie po 7 podmianach. W sobotę zrobiłem ostatnią. Przed podmianą w końcu uzyskałem chyba dobre parametry (za wyjatkiem pH - jeśli się mylę to mnie poprawcie):

kH - 4
GH - 7
pH - 7,5
NO3 - 10 do 20 (bliżej 10)
Fe - 0,1
PO4 < 0,02
NO2 - 0

Ostatnią, sobotnią podmianę zrobiłem na odstana kranówkę (dodałem K2SO4 tak aby K w podmienianej wodzie wyniosło 15ppm - i wydaje mi się że za dużo, bo żabienicy zaczeły się liście zwijać - przy następnej podmianie zmiejsze ilośc K2SO4). Dziś wieczorem zrobie kolejne testy - mam nadzieję, że będzie dobrze/stabilnie. Na razie przestałem całkowicie nawozić akwa - pistia rośnie jak szalona, rybki się ożywiły, mam też wrażenie że trochę glonów znikło... Więc to jeszcze nie koniec walki - następny etap to utrzymanie takich parametrów przez około 1 miesiąc na początek a potem spróuje delikatnie nawozić...

Aha, sprawdziłem też podstawowe parametry odstanej kranówy:

KH - 7
GH - 8
PH - 8

Wydają się optymalne (no może poza pH - ale w przyszłości zamierzam nawozić CO2 więc powinno zejść)


PZDR

Qter



Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 12, 2009, 20:14:56
Cześć,

No i w sobote zrobiłem kolejne pomiary i podmianke 20% wody na kranowit

Wyniki przed podmianą (11.04.2009)

NO2 - 0
kH - 6
GH - 6
NO3 - 20
Fe - 0
PO4 - 0,1
PH - 8

Dla przypomienia - używam testów kropelkowych JBL.

Najbardziej niepokoi mnie PH - w sumie dośc wysoko, dodatkowo GH - 6 - czyli dość nisko oraz Fe -0

Wygląda na to, że na razie problem z NO3 został opanowany (częste podmiany + pistia).

Na roślinach mam zielenice - myślę, że przy tych parametrach powinny za jakiś czas ustapić ale czy mimo wszystko nie podnieść poziomu Fe powiedzmy do 0,05 czy poczekać ze 2-3 tygodnie z nawożeniem ? Jak oceniacie te parametry ?

Ze swojej strony dodam, że ryby wyglądają na "zadowolone" ale rośliny marnieją (zielenice też).

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Cardangel Kwiecień 13, 2009, 18:02:58
poczytaj ten wątek http://ilkus.net/~triamond/objawyniedoborow.html albo poszukaj na forum u Nas. Tez jest podobny watek. Poza tym autor wątku na Naszym forum czyli andrzej72 podaje też istnienie zależności między P a NO3 i jako prawidłowy stosunek zaleca 1:10 czyli w twoim wypadku P - 0,1 , NO3 - 20 masz za mało P. Zwróć się o pomoc na PW do andrzej72 to może coś Ci doradzi albo najlepiej zaproś go do tego wątku.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 14, 2009, 21:18:48
Cześć,

No i dziś kolejne testy pokazały:

14.04.2009 (trzy dni po podmianie)
NO2 - 0
kH - 5
GH - 9
Fe - 0
NO3 - 10
pH - 7.5
PO4 - 0.1

Czyli spadło kH,N03 a wzrosło GH.

Na razie poziom NO3 nie jest wysoki w porównaniu z tym co maiłem na początku.

Zacząłem do wody dodawać MgSO4*7H20 w takich dawkach aby po pięcu dniach uzyskać 0,25 ppm (stosunek Ca/Mg jak 4:1 http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=23363.0)

Dziś po pomiarach dodałem też sody oczyszczonej NaHCO3 aby podnieść kH - 1/4 sprawdzonej doświadczalnie wcześniej dawki.

Miałem trochę czasu i poczytałem o stosunku NPK

Wychodzi na to, że optymalny stosunek dla N:P to 16:1 dla akwa towarzyskiego więc zamówiłem dziś KH2PO4 aby ten stosunek u mnie zmienić bo na razie mam jakiś kosmiczny (polecam google i "stosunek Redfielda").

Co tu dużo pisać - walka z zielenicami rozpoczęta.

Czekam na wasze cenne uwagi. ;)

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Muchomorek Kwiecień 14, 2009, 21:52:37
Co tu dużo pisać - walka z zielenicami rozpoczęta.
Mam nadzieję, że nie będziesz tępił wszystkich zielenic  ;) (9000 gatunków), bo np. gałęzatka jest zielenicą i 400 gatunków ciekawych ramienic.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Kwiecień 14, 2009, 23:09:12
no to zakup sobie woreczek z anionitem zooleka i będziesz mial w ciagu 2 dni po azotanach i zmniejszą Ci się azotyny:) Koszt okolo 8 zł i klopot z głowy. Nie szkodzi a skuteczny:)
Z tym zbijaniem NO3 to bym uważał. Zbicie tego do niemalże zera na bank kończy się glonowiskiem, a jak PO4 nie jest zerowe to istnieje duże ryzyko, że zalęgną się sinice. W przypadku wysokiego NO3 i niskiego PO4 podmianki i owszem, ale jak podamy do baniaczka fosfor to roślinki zaczną zjadać NO3 - ja w ten sposób zbiłem NO3 z 40 do jakiś 20 i trzymam PO4 na poziomie 1,5-2 mg/l

Qter - wysłałem Ci wiadomość na PW z opisem co wg mnie jest nie tak.


Wychodzi na to, że optymalny stosunek dla N:P to 16:1
Gdzieś wyczytałem, że to co podają (16:1) dotyczy, o ile dobrze pamiętam, liczb atomów: 16 atomów N i 1 atom P, co po przeliczeniu na stosunek mas daje 7,2:1. Tak przynajmniej podaje Ratfield. Gdy zastosować stosunek mas to trzeba by na każde 7 mg NO3 podać 1 mg PO4, co nie byłoby bezpieczne, dlatego wielu mocno zaokrągliło ten stosunek do 10:1, uznając go za bezpieczny i efektywny.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 15, 2009, 08:53:27
Cześć,

Andrzej72 dzięki wielkie za odpowiedź.

Pozwolisz, że wrzuce tu naszą korespondencje z PW - może się komuś przyda ;)

"Cytat: Qter  Wczoraj o 09:38:51

Następny problem, któey przede mną stoi do rozwiązania to zielenice oraz marniejące rosliny. Pytanie brzmi czy powinienem uzupełnić mikro i makro czy czekać aż padną glony.

Akwa towarzyskie 126 ltr - około 100 ltr H20 brutto,

Oświetlenie  2x24Watt na T5 (withe + plant grow) z odbłyśnikami - 12h dziennie

Parametry mierzone testami kropelkowymi JBL wody przed ostatnią podmianę (dziś wieczorem zbadam ponownie):

NO3 - 20
Fe - 0
PO4 - 0,1
PH - 8

Rośliny i ich wygląd:

Echinodorus bleheri - Żabienica Blehera - liście porośnięte częsciowo zielenicami, niektóre "cienkie", miejscami przezroczyste
Cladophora Aegagropila -  Gałęzatka Kulista - tu akurat o.k.
Anubias Nana Big - Anubias Niski - starsze liście porośnięte zielenicami
Anubias - starsze liście porosniete zielenicami
Cryptocoryne Wendtii Brown - Zwartka Wendta Brązowa - niektóre liscie postrzepione, bez zielenic - albo ja ich po prostu nie widzę bo liście są bardzo ciemnego koloru
Alternanthera cardinalis - polskiej nazwy niestety nie znam - liscie porośnięte zielenicami, postrzepione i poskręcane, brak przyrostów, nie wypuszcze korzeni z łodygii (kiedyś rosła aż za bardzo), słaby układ korzeniowy - ogólnie wydaje mi się, że ta roslina najbardziej ucierpiała
Glossostigma elatinoides - jęznicznik australijski - niektóre listki porośniete zielenicami, ostatnio mam wrażenie że jej przestała przyrastać

Dodawałem potas jakiś czas temu do podmiany (20 ltr) - w takiej dawce aby ta woda podmieniana miałe 15ppm K miałem wrażenie, że liście anubiasa i żabienicy są poskręcane co by sugerowało jego nadmiar więc zaprzestałem

Dodałem tez magnez (MgSO4*7H20) tak aby stężenie w akwa wyniosło 0,25 ppm (nie naraz tylko porcjami po 1/5 dawki) - ale efektów nie widzę.

Obecnie nie nawoże niczym (z nawozów posiadam K2SO4, MgSO4, PG Micro, PG Macro, PG Ferro, PMDD (zakupione tu: http://www.akwanawozy.sklepna5.pl/). Nie nawoże CO2 (choć planuje).

1. Wejdź tu -> http://www.akwanawozy.sklepna5.pl/ i kup sobie nawóz o nazwie podrabiany TPN+ (proszek) i rozrób wg instrukcji. Ponadto zaopatrz się w K2SO4 i KH2PO4 i rozrób wg instrukcji. W przypadku mojego baniaka te sole sprawdzają się rewelacyjnie a problemy z glonami i roślinami to już historia
2. NO3=20 a PO4=0,1. Jak dla mnie to zły stosunek. Jak jest dużo NO3 a nie ma lub jest mało PO4 to zielenice masz jak w banku. U mnie stosunek NO3 do PO4 wynosi 10:1 (jak NO3=20 to PO4 podnoszę do 15,-2 mg/l)
3. W przypadku roślin wolno rosnących (anubiasy) zielenice to rzecz w zasadzie normalna. Ale można temu zaradzić (patrz pkt 2)
4. Pół przeźroczyste liście to także efekt braków fosforu. Nie bój się PO4. Jak jest wystarczająco NO3 i zachowasz odpowiednie proporcje to PO4 CI nie zaszkodzi.
5. Fe=0 - zakładam, że niewykrywalne. Należałoby podnieść samo żelazo do poziomu 0,2 mg/l ale stopniowo. Jak nie masz nitek to możesz podawać PG ferro+ a jak kupisz podrabiany TPN to o żelazo nie musisz się martwić bo to kompletny nawóz.
6. Do baniaczka podawaj potas (najlepiej rozrobione sole). Potasu nigdy za wiele.
7. CO2 - jak chcesz mieć ładne rośliny a światła masz 0,5 W/l lub więcej to CO2 staje się koniecznością przy nawożeniu."

Więc teraz pytania:

Mam PMDD o składzie:
Potas ( K 41,4),
Magnez (Mg 2,86),
Żelazo (Fe 1,39),
Mangan (Mn 0,4),
Bor (B 0,25),
Cynk (Zn 0,08),
Miedź (Cu 0,02),
Molibden (Mo 0,01),
Sorbinian potasu (E202),
Kwas askorbinowy (E300).

Ty sugerujesz użycie podrabianego TMP+ o składzie:
Azot (1,34)
Potas ( 1,03),
Fosfor (0,1),
Magnez (0,39),
Siarka (0,94),
Żelazo (0,07),
 Mangan (0,04),
Bor (0,004),
Cynk (0,002),
Miedź (0,006),
Molibden (0,002),

Z tego co widzę PMDD jest "mocniejszy" i ponadto nie zawiera Azotu, Fosforu i Siarki. TMP+ zamówiłem.

Czekam również na KH2PO4 - aby podnieść PO4 stopniowo do zakładanego poziomu 10:1.

Mam następujące pytania:
- odnosnie żelaza (sinic nie obserwje) - czy nie mając TMP+ i KH2PO4 na obecnym etapie mogę stopniowo dodawać Fe (dodając PG Ferro) aby docelowo uzyskać Fe ~ 0,2 czy się wstrzymać ?
- czy podawać potas poprzez K2SO4 (jak dałem 15ppm w wodzie podmienianej to miałem wrażenie, że liście żabienicy się skręcały) - może 1/4 dawki - co o tym sądzicie ?

Jeszcze raz dziękuje za odpowiedzi.

Pozdrawiam

Qter



Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Kwiecień 15, 2009, 13:07:22
Więc teraz pytania:

Mam PMDD o składzie:
Potas ( K 41,4),
Magnez (Mg 2,86),
Żelazo (Fe 1,39),
Mangan (Mn 0,4),
Bor (B 0,25),
Cynk (Zn 0,08),
Miedź (Cu 0,02),
Molibden (Mo 0,01),
Sorbinian potasu (E202),
Kwas askorbinowy (E300).

Ty sugerujesz użycie podrabianego TMP+ o składzie:
Azot (1,34)
Potas ( 1,03),
Fosfor (0,1),
Magnez (0,39),
Siarka (0,94),
Żelazo (0,07),
 Mangan (0,04),
Bor (0,004),
Cynk (0,002),
Miedź (0,006),
Molibden (0,002),

Z tego co widzę PMDD jest "mocniejszy" i ponadto nie zawiera Azotu, Fosforu i Siarki. TMP+ zamówiłem.

Czekam również na KH2PO4 - aby podnieść PO4 stopniowo do zakładanego poziomu 10:1.

Mam następujące pytania:
- odnosnie żelaza (sinic nie obserwje) - czy nie mając TMP+ i KH2PO4 na obecnym etapie mogę stopniowo dodawać Fe (dodając PG Ferro) aby docelowo uzyskać Fe ~ 0,2 czy się wstrzymać ?
- czy podawać potas poprzez K2SO4 (jak dałem 15ppm w wodzie podmienianej to miałem wrażenie, że liście żabienicy się skręcały) - może 1/4 dawki - co o tym sądzicie ?

Jeszcze raz dziękuje za odpowiedzi.

Pozdrawiam

Qter


Nie wiem czy skład PMDD jest procentowy czy gramowy, wiem napewno, że skład TPN jest procentowy - nie wypowiem się więc, który jest "mocniejszy" choć mocniejszy nie zawsze oznacza lepszy.

Jeśli chodzi o żelazo - jeśli nie masz nitek i innego nitkowatego badziewia, a Twoje rośliny wykazują braki niedoboru żelaza (to ważne) to stopniowo możesz podnosić żelazo. Jednak po każdej dawce patrz co się z zielskiem dzieje i czy Ci się toś na zielsko nie rzuciło.

Deformacja liści to objaw niedoboru mikro: jeśli lejesz RO przy podmianach to:
- może brakować Ca
- może to być brak żelaza (karłowacenie liści)
- może brakować Zn (powyginane blaszki liści)
- może brakować Mo (liście powyginane, wąskie i małe)

Przydałyby się zdjęcia.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 15, 2009, 21:05:10
Cześć,

Odnośnie PMDD i TPN to faktycznie skład ich podawany jest różnie (dla PMDD jako mg/ml a dla TPN %).

Nitek nie obserwuje więc spróbuje podawać żelazo stopniowo. KH2PO4 i TPN zamówione (pewnie dojdzie po łikendzie - a w łikend planowa cotygodniowa podmiana 20ltr na odstany kranowit).

Przy podmianach podaje kranówę - wyjątkiem były ostatnie czasy, gdzie zrobiłem bodajrze 2 podmiany RO aby zbić poziom NO3.


Deformacja liści to objaw niedoboru mikro: jeśli lejesz RO przy podmianach to:
- może brakować Ca
- może to być brak żelaza (karłowacenie liści)
- może brakować Zn (powyginane blaszki liści)
- może brakować Mo (liście powyginane, wąskie i małe)

Przydałyby się zdjęcia.


zdjęcia umieściłem w albumie na fotosiku tu: http://qterek.fotosik.pl/albumy/619328.html

tak jak pisałemn wcześniej - najbardziej ucierpiała Alternanthera cardinalis

kiedyś wyglądła tak:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/391d384104b2e8b1.html

a obecnie to jakieś nieporozumienie...

Prosżę o dobre rady.

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: andrzej72 Kwiecień 16, 2009, 12:47:20
No Qter kasz piękne zielenice. Ale to nic strasznego  ;) Podmiany rób kranówką - są w niej przynajmniej szczątkowe ilości mikro. Podnieś PO4 a NO3 zacznie spadać. TPN powinien pomóc bo to nawóz mikro+makro. U sobie uzupełniam dodatkowo fosfor (sole) i zielenice dały sobie spokój (szyby nie czyszczę już drugi tydzień ;D bo nie ma z czego). Oczywiście do tego miksu jeszcze potas.

Jak będziesz dawać TPN to stopniowo - 10 ml podziej sobie np na 3 dawki i podawaj co 2 dni 3 ml i obserwuj rośliny. Podobnie z fosforem - także stopniowo. Nie podawaj od razu pełnej dawki. Dodam, że te 10 ml to według mnie dla baniaka dość mocno porośniętego. Jeśli więc nie masz dużo roślin to proponuję zacząć od 5 ml tygodniowo, a fosfor w zależności od tego ile jest NO3.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 16, 2009, 13:03:00
Dzięki ;)

Zrobie jak mówisz - spokojne dawkowanie TPN połączone z obserwacją + fosfor w zależności od NO3 i planowe podmiany na kranówke...

Ciekawe ile czasu mi zejdzie żeby było git... no nic trza cierpliwym być...

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: qbakos Kwiecień 19, 2009, 15:18:45
To ja zaproponuje coś innego...

Problem z wysokim NO3 miałem właściwie od zawsze (zresztą nic dziwnego jak moja kranówka ma NO3 na poziomie 41). Pomogło włożenie do filtra wkładu NitratEX, który pochłania NO3. Regeneruje się to zwykłą solą co tydzień-dwa. Woda z regeneracji wkładu, którą wylewam jest żółta, więc widać ile azotanów jest pochłanianych. Jak dla mnie prostsza metoda niż zabawa w filtry RO, woda destylowana czy inne...
Nie ma też problemu z obniżeniem NO3 do zera, które też ponoć nie jest zalecane. U mnie utrzymuje się na poziomie 10-20, więc jest chyba ok.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Esmi Kwiecień 20, 2009, 22:02:20
Sorry że się wmieszam, ale tak sobie czytam i zastanawiam się po co  Qter robisz takie kombinacje alpejskie z częstymi podmianami uzdatnianiem i innymi cudami na kiju? W dodatku wydaje mi się że lejesz ździebko za dużo różnych nawozów niekoniecznie potrzebnych w przypadku twojego akwa. O ile się zorientowałam masz same wolno rosnące rośliny więc tyle nawozów nie jest im potrzebne. Kilka osób radziło ci na początku żebyś posadził trochę roślin szybko rosnących. Czemu tego nie zrobisz, tylko męczysz siebie i mieszkańców akwa ciągłymi podmianami? Ja u siebie zbiłam NO3 właśnie przez szybko rosnące roślinki, a wspomogłam je jeszcze podłanczając CO2. Ja u siebie trochę przesadziłam bo NO3 spadło mi niemal do 0 :) ,ale ja mam gąszcz, a ty możesz obsadzić akwa trochę oszczędniej. Polecam roślinki, to naprawdę świetny sposób na NO3 i to nie tylko pistia. 


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 21, 2009, 08:19:01
Esmi,

W momencie kiedy stwierdziłem, że NO3 jest za wysokie przestałem nawozić zupełnie akwa. Podmiany robiłem często aby właśnie NO3 zbić. Dodatkowo wrzuciłem pistię która moim zdaniem również tu bardzo pomogła. Dopiero teraz, po uzyskaniu w miarę stabilnych parametrów zacząłem delikatnie nawozić. Następny krok to podwyższenie PO4 aby zlikwidować zielenice. Jeśli chodzi o CO2 to tak jak pisłaem w którymś tam poście - planuje - jestem na etapie kompletowania zestawu (butla + reduktor + drabinka itd.) lecz w taki sposób aby nie zrujnowało to mojego budżetu ;) (w bimbrownie nie chce się bawić ze względu na brak możliwości regulacji).

Qbakos - też myślałem o jakimś wkładzie - ale tak na prawdę on redukuje skutek a nie przyczynę - ja chcę aby NO3 było zjadane przez rośliny w jakimś tam stopniu  oraz nierosło ponad 20ppm. Pozatym nie wiem czy ingerenacja co 2 tyg. w filtr jest dobra dla jego działania - ja do tej pory czyściłem filtr co 1,5 miesiąca - teraz chcę to zmienić i czyścić raz na 2-3 miesiące (kubełek Eheim).

Ogólnie: obecnie od 4 tygodni robię standardowe podmiany około 20% akwa, nawożę 1ml/24h PMDD (od 2 tygodni) i obserwuje rośliny - następny krok to zielenice  OUT.

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Esmi Kwiecień 21, 2009, 17:28:32
A co to jest PMDD? Może u siebie to zastosuję, tez mam glony chociaż u mnie NO3 wynosi prawie zero  hehehe... :)
Cytuj
w bimbrownie nie chce się bawić ze względu na brak możliwości regulacji
Jak tam uważasz, ale myślę że zanim skompletujesz profesjonalny zestaw warto się pobawić w bimbrownie. Rezultaty rewelacyjne! Fakt nie ma możliwości podkręcenia bąbelków ale zawsze można tak dobrać ilość zacieru żeby nie zagazować mieszkańców. Ja mam 72l akwa więc kupowanie profesjonalnego zestawu mi się opłaca. Ale bimrownie polecam :) 


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Angelot Kwiecień 23, 2009, 21:53:37
Mam podobną obsadę roślin, i akwarium 125 (zalane 2 miesiące temu). U mnie wystarczyło podmienić 1/3 wody z zebranej z dna na odstaną . Po 1 dniu wszystkie parametry ok, choć niektóre liście riśkin zaczęły być siakowate.


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 24, 2009, 08:42:34
Mam podobną obsadę roślin, i akwarium 125 (zalane 2 miesiące temu). U mnie wystarczyło podmienić 1/3 wody z zebranej z dna na odstaną . Po 1 dniu wszystkie parametry ok, choć niektóre liście riśkin zaczęły być siakowate.

to znaczy ze masz niedobory - ciężko mi się wypowiadać bo sam mam jeszcze z tym spore problemy - znając życie to pewnie potas albo żelazo - z tym, że z Fe bym uważał...

może niech ktoś mądrzejszy się ode mnie wypowie ;)


A co to jest PMDD? Może u siebie to zastosuję, tez mam glony chociaż u mnie NO3 wynosi prawie zero  hehehe... :)

PMDD - to nawóz - skład podany we wcześniejszych wiadomościach - wpisz w googlach PMDD i będzie jasne...

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: renegat Kwiecień 26, 2009, 23:16:50
No i jak udało sie opanować NO3?
Od półtorej tyg walcze z NO3 80mg/l.Już pozbyłem sie glonów,rośliny rosna niezbyt szybko. To pewnie efekt pozostawienia akwa na święta pod opieką znajomej. Akwa b.małe:) 25l.Truno zachowac ruwnowage...
W kranówie NO3 wynosi 5mg/l wedłóg testu zooleka, co zresztą jest zgodne z tym co podają w wodociągach.Testowałem wode demineralizowaną i wyszło 0.Więc test jest chyba w parządku.Podmieniam co drugi dzień 3l wody.Stosuje anionit zooleku i nic.Ciągle tyle samo.Możliwe że zamało wody podmieniam ale z tego co piszą na anionicie to po kilkunastu godz powinien zbić NO3 do 20mg/l.Regeneruje go w wodzie z sola jodowana.Czy musze kupic sól niejodowaną?
Chyba zaczne coś kombinować z fosforem ale najpierw musze kupić test


tylko dlaczego nie mam glonów?Wszystko wskazuje na to że powinny być.Były ale juz ich nie ma,tylko resztki zostały


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Kwiecień 27, 2009, 19:34:39
czesc,

No i jak udało sie opanować NO3?

jeśli chodzi o moje akwa to wygląda, że tak - od pewnego czasu jest stabilne na poziomie 20-25 ppm

nie mam doświadczenia z testami zooleka ani z anionitem więc się nie wypowiem ale proponuje:
- zwiększyć podmianę do 6 ltr co 2-gi dzień (ja w sumie zrobiłem chyba z 8 podmian w tym 2 na RO aby zejść z 80ppm do 20)
- przestać nawozić (sprawdź czy twoje nawozy nie zawierają azotu)
- dodać roślin szybko-roznących (pistia, moczarka, kabomba - ja myślę że u mnie pistia sporo wyciąga)

Ja teraz wziąłem się za zielenicę - stopniowo zwiększyłem w ostatnim tygodniu fosfor PO4 tak, że teraz jest w okolicy 1ppm

Od dziś zwiększyłem dawkę nawozu PMDD do 2ml/24h tak aby uzyskać poziom żelaza na poziomie 0,2-0,3

Moim zdaniem nie wszystko na raz... powoli

PZDR

Qter


Tytuł: Odp: dlaczego mam wysokie NO3 ?
Wiadomość wysłana przez: Qter Maj 25, 2009, 22:38:45
Witam,

Minął miesiąc od mojej wcześniejszej wypowiedzi, więc pozwalam sobie na post pod postem ;) zamiast modyfikacji starego.

Od tygodnia nawożę CO2 z butli - na razie 24/h (nie ma sterownika do elektozaworu) od 3 dni 1 bąbel na 5 sek (wcześniej trochę eksperymentowałem - ale doszedłem do wniosku, żeby ustawić mniej i poczekać). EDIT: zapomniałem dodać, że oświetlenie 2 x 24 Watt + odbłysniki

Parametry H2O w moim baniaku 17 maja i dzisiaj (25 maja)

NO3    NO2    kH      GH       Ph     Fe        PO4
40,00   0,00   8,00   11,00   7,50   0,10   1,80     -  17 maj
20,00   0,00   5,00   10,00   7,00   0,20   0,80     -  25 maj

i moje obserwacje:

- rośliny NIE bąblują, ale anubiasy zaczęły wypuszczć liście, pistja mnoży się jak szalona, żabienica, Limnophila aromatica(ostatni nabytek) oraz althernera cardinalis stoi
w żabienicy dziury i "bardzo" słabe liście - rwące się strasznie a nie mięsiste (wcześniej też tak było)

- zielenic znacznie mniej (mniej na szybach, mam wrażenie, że zaczynają odpuszczać ze starych liści anubiasów)

i moje pytania:

1. czy mam dobre wrażenie, że dając CO2 rośliny zaczęły wyciągać z H20 NO3 i PO4 (wcześniej były mniej więcej na stałym poziomie), to że kH spada to dla mnie zrozumiałe

2. nawoże PMDD (tak aby Fe nie przekroczyło 0,3 pmm), dodatkowo leje K2SO4 (tak aby po podmianie było +4 ppm) oraz K2H2PO4 w zależności od NO3 (10:1) oraz przy podmianie uzupełniam Mg podając MGSO$*7H20 (tak aby po podmianie wzrosło o o,25 ppm) - co może być przyczyną dziur i słabej "mięsistości liści" - wiem że powinno iść do działu rośliny ale w sumie jedno z drugim się łączy

3.  czy dobrze kombinuje z CO2 (jako dyfuzor - drabinka)

PZDR

Qter