Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Jest wiele pytań co robić aby mi to rosło .
Zazwyczaj tajemnica tkwi w podłożu wodzie i oświetleniu
Tutaj skupiamy sie na samy podłożu własnego pomysłu lub zaczerpniętego od znajomych książek itd
Rozjechał się nam temat Marzeny http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12959.0.html
Więc tu zaczynamy od nowa krok po kroku
Obowiązują trzy zasady
1 podłoże oparte na ziemi lub czymś innym naturalnym
2 opis krok po kroku do zbiornika
3 efekt końcowy link do zbiornika

Ja zaczynam od Siebie
podłoże
ziemia ogrodowa uniwersalna 10 l  torf kwaśny 5 l keramzyt ( to kupisz w ogrodniczym )
piasek rzeczny 3-4 kg ( na budowie ) węgiel aktywny kilka opakowań podłoże fitus floran (zoologiczny moskitiera albo siatka do regipsów (skład budowlany ewentualnie obi praktikerr leroy merle )

ziemia mieszasz z piaskiem i dobrze ją rozmieszaj aż uzyskasz jednolitą masę  do tego dodajesz torf i znowu mieszasz aż uzyskasz jednolitą masę jak już wszystko dobrze wymieszasz dodaj floran fitus stopniowa aż poczujesz pulchność ziemi i na końcu keramzyt można dodać zwykła glinę porobić malusie kuleczki i wymieszać z ziemią

całość dobieraj w taki sposób aby było wystarczająco na twój zbiornik jak Ci coś zostanie będziesz miał na kwiatki ziemię

Ziemię mamy już przygotowaną
Teraz przygotowujemy zbiornik
od krawędzi zbiornika około 5 cm ustaw kartonową zaporę
coś w tym stylu
IZ I                              IZ  I
IWI  TU ZIEMIA             IW I
I i I                               I i  I
IR I________________ _I R I
I______________________I

Tak aby między szybą a ziemią było około 5 cm przerwy w tę lukę wsypiemy żwir lub piasek kwarcowy
Ustawiasz zaporę z kartoniku i wsypujesz przygotowaną ziemię tyle ile uznasz za stosowane
w lukę na boki i przód wsyp żwirek a na przód do dodania efekty plaży możesz nasypać piasek kwarcowy taki biały (efekt plaży ) lub po porostu żwirek
Na ziemię kładziesz moskitierę i zasypujesz warstwą piasku i na całą powierzchnie akwarium sypiesz podłoże końcowe jakie ci tam pasuje ( czarny bazalt , fitus floran  lub inne nie podnoszące gh i ph )

Przy takim podłożu praktycznie Ci wszystko urośnie przez długi czas nie będziesz musiał stosować nawozów a rośliny będą w doskonałej kondycji wszelkie nadmiary pochłonie ziemia  a akwarium będzie bliższe natury rośliny będą miały znakomite warunki do rozwoju
Przy starcie zbiornika oświetlenie wskazane na poziomie do 6 h przez okres około 2 tygodni
później stopniowo zwiększamy
nie stosujemy żadnej chemii !!!!!!!!!!!!!!!

Do takiego podłoża rośliny sadzimy pienseta w kiosku 5 zł : ))

Jeśli masz jakieś wątpliwości że robisz coś źle pytaj )))
Jeśli nie wierzysz w sukces zaglądnij tu :
mój zbiornik
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12478.0.html


życzę sukcesów na nowej drodze życia

Ja mam pytanie: jak sie ma sprawa z gniciem podłoża, strefami beztlenowymi, siarkowodorem itp czyli to co niepożądane po kilku miesiącach takiego podłoża w zbiorniku? Sprawdzałeś to?

No i dodam tylko, ze akwaria na takim podłożu powinny być akwariami bardzo zarośniętymi, zwłaszcza roślinami z dużym systemem korzeniowym jak kryprokoryny, nadwódki, żabienice, blyxa, strzałki, nurzańce aby wykorzystać maxymalnie to co podłoże może im zaofiarować. Nie jest konieczne tak silne oświetlenie jak u Turysty. Nawet akwaria ze standardowym światłem w pokrywie i bez CO2 może być pięknym roślinniakiem. Wystarczy tylko dobrać odpowiednie rośliny.

"Ja mam pytanie: jak sie ma sprawa z gniciem podłoża, strefami beztlenowymi, siarkowodorem itp czyli to co niepożądane po kilku miesiącach takiego podłoża w zbiorniku? Sprawdzałeś to?"

Po kilku miesiącach u mnie  żadnych uwag czytałem na forum że tez nic specjalnego sie nie działo po 7 miesiącach
link do akwarium kazana i jego uwagi po 7 miesiącach restart
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=21905

Też to czytałam jednak on ma inny skład podłoża niż Ty. Przypuszczam, ze o tym co się dzieje tam na dnie przekonamy się dopiero po następnym restarcie... może za kilka lat ;)

Jak to coś nawozić
mam 1w 1 l więc co nieco muszę podać do wody ale nie wiele są to ilości minimalne kno3 i ferro+ micro macro raczej nie stosuje po4 utrzymuje się na poziomie 0,025 do 0,5 gorzej z azotem jak nie podaje nic to 1 a podnoszę do 10
ALE UWAGA!!!!!!
jeśli ktoś ma 0,5 wata na litr wody nawożenie zdaje się być zbyteczne przez 3 tygodnie świeciłem tak i nie trzeba było stosować żądnych nawozów wszystko stabilnie stało w miejscu jak no3 po4 ferro
czyli wniosek nie odmulać podmieniać wodę i cieszyć się ze zbiornika ale przy 0,5/l

ja tu wtorce swoje trzy grosze :D ja jeszcze dodatkowo zastosowalem drobne kawalki lignitu i wegiel aktywny mieszajac to substratem ;)
Seboos przekonal mnie do wegla- odpowiednia ilosc bakterii w podlozu zagwarantuje jeszcze lepsze parametry i mniejsze szanse za strefy beztlenowe :) spotkalem sie tez z wykorzystaniem po prostu wegla drzewnego, ktore jak najbardziej tez sie nadaje :) jest to "praktycznie" wegiel aktywny. bo wegiel aktywny to nic innego jak... węgiel :D (nie powiem dokladnie ktory izotop- nie pamietam...) wegiel drzewny nawet jesli nie bedzie wykazywal tak mocnych mozliwosci pochlaniania zwiazkow toksycznych to pozostaje genialnym miejscem zycia bakterii- bedzie od przedewszystkim godny polecenia przy filtrach podzwirowych.
lignit mozna polecic ze wzgledu na jego wlasciwosci chemiczne i sklad (artykul o zwiazkach humusowych na tej stronie godny polecenia), jest bogatym zrodlem zwiazkow micro i marco, poza tym jest malo skompresowany- czyli tez wykazywac bedzie spora porowatosc :)
mozna takze zastosowac w podlozu torf wloknisty- ale wloknisty, nie kokosowy (ja mialem kokosowy- porazka), o jego "cudownym" wplywie nie trzeba pisac;)

mysle,ze warta zaznaczenia jest inna bardzo wazna cecha podloza pod zwirem- jest od znakomitym magazynem zwiazkow odzywczych! cecha chelatacji (czy moze przez "H"?) gwarantuje nam,ze nawet jesli wyjalowimy ziemie pod zwirem po kilku latach bedzie ona magazynowac nadmiary zwiazkow odzywczych i mineralnych i oddawac je w czasie niedoborow!

no i moj kolejny wniosek- jesli odpowiednio przygotujemy podloze nasze akwarium nie bedzie wymagac dodatkowego nawozenia- chyba,ze chcemy miec super-hiper-szybkorosnace rosliny ;) u mnie glosia slicznie i zdrowo sie rozrasta a hemianthus, choc nie spieszno mu do wzrostu i ciagle chce na powierzchnie to babelkuje jak szalony :D

Witam,
Podłoże z ziemii na pewno jest jeszcze "nowością" (IMHO) w porówaniu z innymi podłożami, np ze żwirku, gybybyście wiedzieli, jak  ludzie w sklepach zoologicznych dziwnie się na mnie patrzyli, gdy mówiłam o tym podłożu, starali się mi wcisnąć np torf dla gadów (a ten podobno absolutnie się nie nadaje). Każdy powtarzal jedno: "Chce się Pani tak grzebać,  ..... proszę kupić gotowaca, który jest dużo lepszy, zawsze pokazywali mi jakąś mieszankę we wiadrze. Ja jednak lubię eksperymentować ....
Sklad mojego podłoża:
5l ziemii ogrodniczej uniwersalnej (mialam kupić taką do oczka wodnego, ale jakoś skusiłam się na ogrodniczą - tamte były min 50l),
1op 2kg keramzytu (średniego),
1 op  (500ml) węgla aktywnego w cienkich pałeczkach, (stosuje się go do filtra)
1 op (3l) filtus floran firmy MHK
1 op (3l) filtus aqua grunt firmy MHK (dodałam ze względu na żelazo, miałam dodać glinę),
1 op (500g) torfu czystego w kuleczkach (dodaje się go filtrów).
Wszystko wsypałam do miski i wymieszałam. Miałam przygotowane 10 l ziemii, ale okazało się, że tego wszystkiego wyszło tak dużo, że dałam tylko połowę paczki.
I tak zostało mi trochę materiału niewykorzystanego (spakowałam w torbę, przyda się na wiosnę do przesadzania kwaiatków)
Włożyłam całość do akwarium, robiąc zaporę (tak jak mi polecił Turysta), całość przykryłam mokrą (wyparzoną) moskitierą, wyspypałam na to cienką warstwę bardzo drobnego żwirku (miał być piasek, ale stwierdziłam, że korzenie roślin szybciej przebiją się przez warstwę zwirku), na to dałam żwirek o średniej granulacji ( kolor ten sam co żwirku drobnego).
Na przodzie akwarium warstwa całego podłoża wynosi ok 6cm , po czy (idąc w głąb) wznosi się  i osiąga wysokość 10-11 cm. Dodam, że płukałam żwir pod bierzącą wodą (zarówno ten drobno jak i grubo ziarnisty).
Posadziłam roślinki, tak aby korzenie dotykały moskitiery, wszystko zalałam wodą - kranówką, włączyłam grzałkę  (temp 25C), filtr. Jako, że była już prawie 1 w nocy poszłam spać.
Jak na razie wszystko w porządku, trochę roślinek się połamało, filtr daje ostro czadu - cały czas po zbiorniku pływa Pitia stratiotes (mam nadzieję, że jej to nie zaszkodzi)


Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc <good>

Nie jest to prawdą. To, ze dla Ciebie to jest nowość i dla sprzedawcy w zoologicznym nie oznacza to, ze akwaryści od dziesiątków lat tego nie wykorzystywali. Wystarczy poczytać stare sprzed kilkudziesięciu lat poradniki akwarystyczne. Akurat tak sie złożyło, ze Diana Walstad opisała to w swojej książce i zaczął się "bum" na takie podłoża oraz zbiorniki roslinne typu "low tech".

Emi, napisałam, że moim zdaniem, i to nie był jeden sprzedawca tylko (gdyby ich zliczyć )  koło 20

może i jest od dawna znane, ale wydaje mi się chyba jakoś zapomniane, a może ludzie idą na łatwiznę?
 <papa>

witam.

Mam zamiar reaktywowac akwarium i zainteresował mnie ten sposób. Nie ukrywam że największy problem mam własnie z podłożem. Posiadam zbiornik 54l, z oswietleniem 15 W + 8 W. Moim głównym celem jest żeby było jak najbardziej gęsto wśród roślin. czy mieszając ziemie torfową z biogruntem sprzedawanym np na allegro oraz piaskiem uzyskam dobry efekt ?? Nie zakwasze zbiornika na tyle zeby zamiast rosnąc, systemy korzeniowe gniły ????. Podłoże uważam za jedno z najważniejszych czynników gdyż jesli sie je wykona źle to trzeba "rozwalać" wszystko................

A zapytaj sprzedawców o wodopójki, skoczogonki, co Ci wtedy powiedzą? A przecież są obecne w prawie każdym akwarium. Wiele rzeczy sprzedawcy nie wiedzą odnośnie akwarystyki bo są tylko sprzedawcami  a niekoniecznie akwarystami. Wiedzą co sprzedają, co mają w katalogach ale na akwarystyce jako takiej a zwłaszcza na czymś co się nie sprzedaje nie muszą się znać.

Co do tego, ze jest to zapomniana metoda to sie zgodzę w całej rozciągłości. Do nas należy przypomnienie jej młodszym akwarystom, żeby nie myśleli, ze dobre podłoże to tylko z Tetry można kupić a jedyną słuszną prawdę można wyczytać w ulotkach sery i że akwarium nie dojrzeje bez sera nitrivec ;)

wiesz Emi co jest straszne, jak mówiłam sprzedawcom o zakładaniu zbiornika i o tym, że rybki wpuszczę za ok 2-3 tyg to Ci stwierdzili, a po co tyle czekać, można wlać ....... (tu wymieniali jakieś preparaty uzdatniające wodę), i jutro wpuścić rybki, tragedia   .. , ludzie myślą, że jak rybka mała, nie wydaje dzwięków, i pływa w akwarium to wszystko ok, a jak zdechnie, to mówią: "to co, kupię drugą"
dobra kończę zrzędzenie, bo to inny wątek

bez bio gruntu będzie lepiej bo ziemia ogrodowa to taki stary zapomniany bio grunt no i tańszy :)
U mnie korzenie są ładne w sensie są białe i nie zgnite ostatnio miałem przyjemność przesadzać rośliny u siebie w zbiorniku :)

witam wszystkich

odnosząc się do wypowiedzi Marzenaszym to prawda, że akwaryści jak i sprzedawcy w zoologicznych nie mają pojęcia o ziemi ogrodowej w zbiorniku, gdy ja szukałem składników do podłoża wszyscy odradzali mi takie zabawy. "że jak to tak ziemie ..... itd chce się Panu tak w bym babrzeć ..." no ale ja szedłem w zaparte i nie załuje :-) gdyż wyznaję zasadę kto nie ryzukuje ten nie ma :-)) ale wracając do wypowiedzi Marzenaszym to naprawdę mało ludzi korzysta z ziemi w podłożu



a  wracając do mojego zbiornika to mój zbiornik jest na ziemi ogrodowej według przepisu TURYSTY nie będę pisał jak i co robiłem bo starałem się wiernie odzwierciedlić to co napisał TURYSTA, jeśli coś zmieniłem to niewiele zmiany może są w bardzo dokładnych szczegółach np w ilości składników  :)
rośliny rosną dość szybko w sobote 2 tyg po założeniu zbiornika 1 przycinka więc jest SUPER !!!( oczywiście daleko jeszcze do ideału) ale cieszę się ze wszystko rośnie,a obym zapomniał jeszcze nic nie nawoziłem przez te 2 tygodnie, a i glonów narazie ani śladu (odpukać w niemalowane ) więc fotki przed przycinką wrzuce tutaj w sobote

pozdrawiam was wszystkich Emi Marzenaszym i Turyste 

WITAM zgodnie z umową i obietnicą pokazuje jak urosły rośliny w ciągu jednego tygodnia zdjęcia tutaj zamieszczone są z soboty (26.01.2008)
jak widać na lotosie i żabienicy przyrost jest zadowalający ( zadowalający mnie oczywiście ) oto te zdjęcia
(http://images27.fotosik.pl/147/6355116c80688013m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6355116c80688013.html)

(http://images30.fotosik.pl/148/0025086071424fe8m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0025086071424fe8.html)

dla niewtajemniczonych oto link gdzie są zdjęcia z dnia 19.01.2008
http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12959.60.html

pozdrawiam

P.S szymonw i jak oceniasz przyrost ???? narazie

i gdzie niby te zdjęcia z dzisiaj?

no radula, lotos super wygląda, oby tak dalej, pozdrawiam

Marzena, kiedy zobaczymy fotki twojego podwodnego swiata ?

Radek zauważyłeś jakieś zmiany w wodzie
to znaczy czy podłoże podniosło Ci parametry wody po4 no3 FE jak sie to zachowuje ?

Wiesz na razie to akwa ma 4 dni, jeszcze muszę korzenie obsadzić mchem i wsadzić kilka roślinek,
zobaczycie jak wpuszczę rybki - pod koniec lutego  ;D

bez rybek tez bylo by milo poogladac  :) no ale poczekamy - pozdro  :)

Marzena spokojnie po woli jeszcze swój zbiornik pokażesz .
Jak na razie pozwól rośliną dobrze się ukorzenić i zbiornikowi dojrzeć.
Obserwuj zbiornik i sie dziel spostrzeżeniami :)
Powodzenia

A więc odpowiadając na pytanie, nie niezauważyłem, aby zastosowanie ziemi podniosło mi jakiekolwiek parametry wody, po założeniu zbiornika miałem takie parametry wody
ph-7;
nh-0
no2-0
no3-5mg/l
kh-6
gh-10
po4-okolo 1
 teraz na chwilę obecną są następujące :
ph-7;
nh-0
no2-0
no3-okolo 1mg/l
kh-6
gh-10
po4-okolo 1 oraz Fe - około 0,1-0,2mg/l
przy takich parametrach rośliny rosną, bez glonów, widoczne jest bąbelkowanie, na dzień dzisiejszy jeszcze nic nie nawoziłem, a jak widać w moim poprzednim poście różnica jest w wielkości roślin. A więc z czystym sumieniem mogę powiedzieć ze ziemia w akwarium nie wpływa na parametry wody.
Marzena a jak u Ciebie to wygląda z parametrami ????
 pozdrawiam

Witam :)

Ja mam akwarium 200L na bazie ziemi ogrodowej od listopada 2007r. Jedno powiem, nie zastanawiajcie się tylko zakładajcie takie akwaria :)


Lotosy puszczają mi cały czas podwodne liście wielkości dłoni, zwartki rosną mi najpiękniej pod słoncem - poprzednio ciągle miałem z nimi problemy, żabienice pięknie smigają, sagittarie i nurzance również. Były jeszcze hygrophile i heteranthery na samym początku, ale z nich zrezyngowałem w low techu bo je mam az w 3innych akwariach, wiec nie chciałem zeby było podobnie. Jedno napiszę!! Pewnie wielu z was ma/miało problem z hygrophilami gubiejącymi dolne liście, w low techu czegos takiego nie występuje ... :)
Sam teraz się zastanawiam czy 112L nie przerobić na LT  ::)

Ostatnio posadziłem prawdziwego lotosa tygrysiego, w 112L pod 4x18w miał problemy z rozrostem itd, a w low techu ... jak głupi! Po paru dniach się tak ukorzenił, ze juz nie dało się go wyrwać :D

Moje LT ma 3-4msc. więc jeszcze jest młode ;)

a czy ta ziemie  po wyjeciu z worka , torf jakos wczesniej przygotowujecie czy nie?parzycie itp?nie brudzi wam wody?nawet po zasypaniu zwirkiem?

Ja mam w domu  keramzyt. Na lace u sasiada jest wykopana dziura, sasiad chcial sprzedawac torf ale mu to nie wypalio. Czy mozze byc taki torf ??? Ziemie ogrodowa raczej mam i co jest jeszcze potrzebne o wegiel i glina tez jest.

wszystko ładujesz do zbiornika i zasypujesz podłożem końcowym no i taka ta polityka bez płukania , parzenia itd jedyne co wymaga płukania to podłoże końcowe :)
Co do zbiorników czy mąci wodę itd. pozaglądaj to galerii nasza akwaria tam znajdziesz myślę że właściwą odpowiedź :)))

niewiem czy inni się ze mną zgodzą, ale torf w sklepie nie kosztuje, aż tak dużo, aby brać coś co jest niesprawdzone i niewiadomo co to dokładnie jest ja u siebie kupiłem torf 40 litrów za 5 zł więc to nie wiele !! moim zdaniem nie powinieneś ryzykować tylko kupić torf kawaśny za 5 litrów zapłacisz może 3 zł pozdrawiam

albo torf włóknisty do terrarium :) w zoologicznym

No dobra kupie ;) cos jeszce oprocz tego? W necie nie moge nigdzie znalesc fitus florian. W niedzielw jade do bydgoszczy moze cos tam bedzie.  <papa>

A czytałeś stronę pierwszą ?

Witam,
oto moje akwarium - ma tydzień  ;D

http://images34.fotosik.pl/128/033dec1be45935f2.jpg

i pierwszy mieszkaniec  ;D

http://images32.fotosik.pl/127/e9b40213827d55fd.jpg

nie moze znalezc bo nie wie,ze sie pisze floran tak na prawde a nie florian ;)

wow bardzo ladne widac kobieca reke  ;) tak trzymaj  <good>

a doradzcie mi jaka  warstwa  pozdloza wlasciwego?akwa 200 l!ile cm?bo tez nie do konca wiem!a ta siatka to moze byc taka ociepleniowa ?pozdr

No ładnie to zaczyna wyglądać
Mniej grzebania więcej cierpliwości :) <good>

No odpaliłem akwarium z podłożem "Turysta Mix"  ;D Jak to wygląda na starcie - link w stopce. W Waszych akwariach (m.in. Turysta, marzenaszym) to podłoże zdaje egzamin a zbiorniki są bardzo ładne i mam nadzieję, że z moim akwarium po miesiącu będzie podobnie :)

efekty to za około 2 tygodnie pamiętaj o świeceniu 6 h na początek :)

A ja mam taki troche abstrakcyjne pytanie . Czy w takim podłozu , czy wogóle w podłozu w akwarium mozna chodowac jakies drobne zyjątka kture normalnie zyją w dnie poza slimakami ?? np. ochotke albo rurecznieki ??
Moze to głupie ale fajnie bylo by miec w akwa pokarm który sam sie wychoduje !

Turysta - mam jeszcze pytanie. Mianowice jaki wpływ ma na wodę podłoże wg Twojej receptury? Czy coś trafia dodatkowego do wody? Czy mocno zmieniają się parametry wody? Jeśli tak to które?

Coś sobie wyjaśnijmy
to podłoże nie jest moim patentem ja po prostu tak je sobie zrobiłem za wskazówka Emi
a pomysł całkowity jest od Diany :)
Te podłoże nie zmieni Ci znacznie parametrów wody jedynie co może nastąpić okresowo to wzrost
N P K  i fe a jak wiesz to są dobre składniki na glony :)
dlatego świecimy 6 h aby podłoże miało czas na rozwój bakterii i ukorzenienie sie roślin
Za jakiś czas gdy nastąpi już pełny start podłoża twoja woda będzie wykazywała braki azotu potasu fosforu i żelaza ale widzisz wszystko to będzie w podłożu a wartości śladowe będą widoczne wodzie na testach a pomimo to i tak wszytko będzie ładnie rosło
Taka mała nie pisana zasada która też dostałem od Emi i Sebosa a zarazem od życia testy pokażą swoje a rośliny swoje i gdzie tu mądrość ?
Jednak można nawozić zbiornik ale rób to naprawdę bardzo delikatnie i oszczędnie :)
Jak się wprawisz to sam uznasz że zbiornik na ziemi  jest stabilnym biologicznie  zbiornikiem ba ja nawet nie odmulam bo rybie kupki nawożą same zbiornik  ale tu jest ważna mądra obsada i brak przerybienia  ale to już pewnie wiesz :)

Zapytałem o parametry ponieważ dziś rano sprawdziłem sobie kH i pH i wyszło kH=9 i pH=6,6(!). Woda z kranu ma pH 7,6-7,8. Wiem że ma spaść bo w podłożu jest torf no i "podrzucam" trochę CO2 do baniaka. Ale że spadło aż tak bardzo.... ???

To nie wina torfu w dnie za wcześnie aby zdążył wpłynąć na parametry wody  , tylko co2 może go podajesz za dużo ale ph 6,6 to znakomite :) wielu by dało żeby taki mieć

Wierz mi, że ja też dałbym wiele, żeby takie pH utrzymać... oj ile ja bym dał  ;D

dostosuj dawkę co2 przy takim wysokim kh nie powinno być problemów :)
u mnie co2 24/h plus deszczownia optymalny  ruch wody i ph 6,6 6,4 :)

widzę że kolejna osoba sie skusiła na
 ziemię w akwarium u mnie po 3 tygodniach
(idzie 4 tyg) wszystko wygląda na wporządku troszkę mam fosforanów za dużo
bo koło 1mg/g ale czekam cierpliwie na całkowitą stabilizację od niedzieli
zacząłem świecić 7h zobaczymy jak rośliny na to zareagują niebawem zwiększę
moc świetlówek tzn dołożę jeszcze 2 o niewielkiej mocy bo 8W i łącznie już będę miał 88W w
akwarium 112l, więc mam nadzieję że rośliny będą rosły szybko oraz będą ładne :-)))
jak ktoś obserwuje ten wątek cały czas to widział moje rośliny :-) teraz już są po 2  przycinkach bo światło już
do żwiru nie dochodziło dużo pracy jeszcze mnie czeka aby zrobić wszystko tak jak sobie zaplanowałem,
a dla tych co myślą nad ziemią w akwarium oto argumenty za :
(http://images23.fotosik.pl/152/c2538ad29dbdbe7em.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c2538ad29dbdbe7e.html)   (http://images24.fotosik.pl/153/6f0515bacd69932dm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6f0515bacd69932d.html)
oraz krótki filmik jak lotos bąbelkuje
http://pl.youtube.com/user/Radek434
pozdrawiam

Też zakładam drugi zbiornik, na dno dam ziemię i mam pytania:

1. Ziemia do kaktusów się nadaje (z dodatkiem piasku) czy uniwersalna lepsza ?
2. Trzeba dodawać gliny do ziemi ? - gdzie kupić glinę ?

najlepsza ziemia uniwersalna bez dodatków NPK itd.
Glinę najlepiej dać posłuży jako dobry nawóz na długo
A gdzie ja kupić  hmmm wykopać na można ? Poszukaj gdzieś na budowach itd :)
ps z dala od drogi bo dostarczysz tablicę Mendelejewa do zbiornika

Proponuję glinę wysyszyc i rozkruszyc i wymieszac z podłożem :)

w domowych warunkach ile gline trzeba suszyc ? i to jedynie z wykopu czy jest tez inna droga do posiadania gliny  ;) ?

seba na grzejnik małe kulki i czekasz aż sie wysuszą :)
Jak masz inne dojścia do pewnej gliny to też może być

Nie, no sorry, ale po budowach nie będę jeździł... a taka w papierniczych sprzedawana do lepienia szra/biała glina się nadaje ?

dzieki Turyso na grzejniku da rade :), ale inne dojscia hmm.. no wlasnie nie bardzo, na budowie mozna znalezc czasem mnostwo gliny tylko skad wiedziec czy takowa bedzie odpowiednia ? chyba ze to nie ma znaczenia byle zdala od drogi  :)

glina glina :) droga za duzo metali ciezkich serwuje wiec zdala od niej ;) no i chyba rzeczywiscie najlepszym miejscem jest budowa ;) chyba,ze chce sie komus kopac ;)

Lenistwo to złe podejście
Jak Ci się nie chce to bez gliny i już tragedie nie będzie

Seba dobre podejście byle z dala od drogi na wioskach w lesie na piaskowniach spokojnie znajdziesz glinę najlepsza szara :)

Jak byłem dzieckiem, to się bawiłem taką szarą gliną... koło garaży... mógłbym spróbować tam wykopać... - ale tam parkują samochody... - to może lepiej nie dawać...

kurde szukałem po ogrodnikach i nie mają bez dodatków  :-\
raczej autobusem ziemi targac nie będę ;)
gościówa mi powiedziała, ze moge do piekarnika i będzie bez, miała racje ?? jeśli tak to ile czasu 'grzać' i w jakiej temp ??
 <papa>

mama Cię nie prześwięci jak zobaczy że ziemie pieczesz?

nie skapnie się mam nadzieje  ;D

Dziek TURYSTO za rade bede szukac szara  :) i jeszcze jedno pytanko bo wlasnie wrocilem z ogrodniczego i maja tam cos takiego jak glina wypalana (podobno do podkladu w doniczce zeby kwietki lepiej pobieraly wode ) czy taka glina rowniez sie nadaje ?

chyba chodzi im o keramzyt ;)

moze i o keramzyt tylko czy sie nadaje (konsystencja chrupki czekoladowej ) ;)

Ja mam własnie taki keramzyt, który wygląda jak te kulki czekoladowe do mleka. Wielkość ok 0,5 cm.

no to jedno jest teraz pozostaje kopac szara gline  ;) dzieki Emi  :)

a odpowie mi ktoś o tej ziemi ???  ::)
 <papa>

Ja też mam ziemię uniwersalną z jakimiś dodatkami innych nie ma ;-(... mam też ziemię do kaktusów i ta ma chyba najmniej dodatków bo wymienili na opakowaniu tylko piasek...
No właśnie - wrzucić do piekarnika i wygrzać - ale to zabije jakieś dorbnoustroje, bakterie i inne żyjątka które w tej ziemi siedzą... a chyba chodzi o to - żeby podłoże sobie żyło.

A ta glina ze sklepu dla plastyków (do robienia rzeźb) się nadaje ? - bo za godzine się wybieram do tego sklepu...

Ponieważ w niedzielę startuję ze zbiornikiem 240l mam kilka pytań bo też chciałbym wykorzystać podłoże kolegi Turysty (wszystkie akwa jakie widziałem zrobione tą metodą są super):
1. Jakiej sprawdzonej firmy zastosować ziemię ogrodową (w OBI jest z 10 różnych producentów) i jaką ilość kupić do 240l (wstępnie myślałem o worku 10l).
2. Keramzyt, torf kwaśny i węgiel aktywny - ile kupić do 240l
3. Filtus floran - 2 czy więcej opakowań.
4. Czy jest konieczność dodawania piasku do ziemi.
4. Jaka musi być grubość warstwy ziemi a jaka żwiru i czy czarny żwir bazaltowy o granulacji 3-5mm będzie dobry na górną warstwe.
5. Czy oddzielać ziemię od żwiru siatką, bo nie wiem czy przy późniejszym przesadzaniu nie będzie kłopotów z wyciąganiem roślinek z podłoża.

Narazie tyle, ale napewno jeszcze będę potrzebował waszej pomocy.

Firma nieważna w zasadzie - ważne żeby ziemia była bez dodatkowych nawozów lub miała ich jak najmniej.  Ja mam tą drugą z niewielką ilością dodatków, rośliny rosną ryby wpuszczam za tydzien najwcześniej (akwa dojrzewa od tygodnia)
DO swojej 112-tki kupiłem 2 paczki keramzytu i 5 l torfu. CO do węgla to się nie wypowiem bo nie wiem jak jest pakowany. Ja kupiłem cztery woreczki węgla (takie jak do mojego filtra kubełkowego Penn-Plax)
Użyłem 8 l Biogruntu
Trudno powiedzieć bo nie za bardzo wiem jaką rolę spełnia piasek, ale m.in. Turysta napisał, żeby dodać więc dodałem - nie zaszkodzi.
Wysypałem 4 cm warstwę tego podłoża, położyłem moskitierę i przykryłem to warstwą żwirku o granulacji 2-4mm - z przodu około 3 cm z tyłu 6 cm. Moskitiera jest po to żeby podczas przesadzania roślin warstwy się nie wymieszały.

Ja czegoś nie rozumiem... po do dodawać do takiego podłoża jeszcze biogruntu? Przecież to jest de facto to samo tylko mieszane przez kogoś innego?

Filtus floran i biogrunt to 2 zupełnie różne produkty! Pierwszy jest podłożem niewzbogacanym, który można stosować zamiast żwiru, jest także świetnym zastępstwem dla keramzytu ze względy na swoją strukturę, drugi zaś to substrat podżwirowy, który jest biologicznie aktywny i wzbogacany więc nie powinien mieć styczności z kolumną wody.

Dzięki za odpowiedź.
Czy taki węgiel aktywny będzie dobry: http://www.rybarium.pl/sklep/akwarystyka-slodkowodna-wypelnienia-filtracyjne-wegle-aktywne-ct2o/carbo-max_101697.html Czy 2 paczki po 1l wystarczą w moim przypadku.

Anrd napisałeś że użyłeś 2 paczek keramzytu, ale jakiej objętości.

Czy jak zamiast piasku użyję więcej filtus floran to może to negatywnie wpłynąć na przygotowywane podłoże.

witam
robi007 węgiel aktywny możesz kupić  po 2 zł. w zoologicznym i zobaczysz objętościowo ile tego jest i ile wykorzystasz ja spotkałem się z opakowaniami 150g później 300g i do swojego zbiornika kupiłem 300g za 5 zł
keramzyt kupiłem za 2zł drobne kuleczki około 3-4mm (tak na oko wielkość) jak dostaniesz większy to młotek i rozdrobnisz go sobie sam,ja do swojego  akwarium 112l zużyłem pół paczki, więc możesz kupić 1 opakowanie, a i uważam że nie ma po co mieszać tak dokładnie wszystkie składniki (mam na myśli ilość, że tego składnika ma być dokładnie tyle i nie więcej) ja u siebie wszystko mieszałem na przysłowiowe oko
aby wszystko było widoczne że jest i tyle. choć może znajdą sie osoby, które napiszą że to źle że nie dobrane składniki pod wzg. ilości,  ale ja dobierałem tak aby wszystko się wymieszało i stworzyło jedną konsystencję
powodzenia w zakładaniu zbiornika 

dzięki radula o to mi chodziło, czyli kupię kermazytu i węgla dwa razy więcej (bo akwa 240l) i powinno być ok.

... i leży sobie przykryty warstwą żwiru. Dodanie biogruntu do tej całej mieszanki nie zaszkodzi.

To zależy od producenta i tego jakich domieszek stosuje. Przygody z gliną opisałem przy okazji prób użycia jej jako zaczepu dla małych sadzonek: Sadzenie w glinie (http://www.gsa.org.pl/forum/viewtopic.php?t=1000&highlight=glina). Przygotowując się pytałem o parametry takiej gliny dla dzieci i różne firmy dodają różne substancje bakterio i grzybobójcze. Testowałem glinę dla dzieci, która nie powinna zawierać związków toksycznych, a dokładnie glinę produkowaną przez firmę Jedność (konserwowana wapnem aktywnym). W tej chwili stosuję ją do kulek nawozowych własnej produkcji i chyba się sprawdza. W każdym razie nie szkodzi ani roślinom ani zwierzętom w akwarium.

Nie zaszkodzi zapewne ale wg mnie jest całkowicie bezcelowe. Idąc tym torem dodanie do tej mieszanki substratu sery również nie zaszkodzi tak, jak dodanie piasku do biogruntu czy innych substratów. Tylko jaki sens ma wtedy mieszanie własnego podłoża?

Mam już tą glinę - glina rzeźbiarska naturalna - tak się nazywa. Dodam ją i zobaczymy - chyba że ktoś ma info że nie wolno dodawać.

Emi - ja nie mam pojęcia ;-) Eksperymentuję - bo wiedza moje jest baaardzo mała (chociarz niesamowicie dużo przeczytałem (wiecej niż o wiatrówkach a to inna moja pasja ;-) ) i wydawało mi się w pewnym momencie, że wszystko wiem)) a chcę założyć Low Techa.

Zakupiłem część potrzebnych składników do mieszanki:
- ziemie uniwersalną za 5zł/10l z Castoramy (na opakowaniu nie ma za wiele informacji oprócz tego że zawiera mikroelementy i mikroorganizmy, ale może będzie  dobra),
- kermazyt 2kg, węgiel aktywny 0,5kg i filtus floran 8l
Nie kupiłem torfu bo były tylko opakowania 80l, ale jutro poszukam mniejszych opakowań. Powiedzcie mi który torf będzie lepszy kwaśny (ph 3,5-4,5) czy odkwaszony (ph 6,5-7,2).
I jeszcze jedno gdzie można kupić glinę.

Ja użyłem torfu kwaśnego ph 3,5-4,5 i taki myślę, że będzie dobry chyba nawet wszyscy używali mówię tu o Turyście Marzenie ...
a co do gliny to zakasaj rękawy i bierz łopatę nio i do dzieła z pewnością gdzieś wykopiesz ją, ja wykopałem sobie z ogródka :-)) poszukaj takiego miejsca z pewnością coś znajdziesz :-)

powodzenia

A jeszcze pytanie... może nie dokońca na miejscu... w akwarium 112l z ziemią  i oświetkleniem 2x18w może chodzić fluval 304 z deszczownicą ? Czy zmniejszać jego przepływ ? Zrezygnować z deszczownicy bo w LT podobno trzeba minimalizować ruch powierzchni wody żeby co2 nie ulatywało ?

(boję się bez deszczownicy - żeby się korzuch na powierzchni nie zrobił, mogę zamiast kubełka użyć wewnętrznego filtra...- ma powodować ruch powierzchni dzy dać go nisko ?  ...ale on zajmuje miejsce w akwarium (więcej niż rurki z gąbąką i deszczownicą)) Fluvala mam wiec szkoda żeby się marnował... a z drugiej strony strasznie "pierdzi"...

EDIT:

To jest dla mnie bardzo ważne... bo nie chcę niczego popsuć od początku... - a jeśli zrezygnuję z deszczownicy, lub zmiejsze przepływ - to rybki się nie poduszą ? - nie będzie za mało tlenu ? - w końcu bakterie w filtrze go też go "konsumują"... Więc może zwykły filtr wewnętrzny... no ale to cenne miejsce w środku...

EDIT - sorry myślałem że edytuję i jakoś mi wyszło post pod postem...

Mam już wszystko i jutro będę przygotowywał mieszankę  :). Gliny nakopałem a piasku trochę podkradłem z budowy. Nie wiem tylko czy filtusa florana 8l wystarczy, bo turysta pisał że użył kilku paczek.

floran spulchnia glebe- w wypadku jesli masz watpliwosci co do ilosci po prostu wprowadz troche swiderkow :)

Tak sie sklada ze ja rowniez jestem posiadaczem low-techa akwa 45 litrow z tym ze u mnie jest to troche inaczej. U mnie sa dwie warstwy-pierwsza to ziemia torfowa o grubosci 2 cm a druga to drobny piasek (pyl) 3 cm. Jako ze istnieje taki mankament, a mianowicie mozliwosc gnicia ziemi zastosowalem  kabel grzewczy ktory wymusza konwekcje czyli cyrkulacje wody w podlozu- ciepla woda unosi sie a na dno opada zimniejsza powodując stale prady w podlozu. Low techa mam 6 miesiecy ale jak to wiedzmin sie uprze-musi cos zbadac by sie upewnic czy oby to jest bezpieczne dla ryb i krewetek. Dzisiaj pobralem frakcje podloza wraz z woda i jutro na uczelni zbadam czy sa jakiekolwiek oznaki rozkladu i fermentacji (obecnosc siarkowodoru, fenolu, kwasu mlekowego, oraz pochodne jabłczanu). Sam torf w duzej mierze sklada sie z celulozy i w warunkach beztlenowych powinna ona byc fermentowana do alkoholi cyklicznych o prostych lancuchach bocznych. Jezeli jest tlen w podlozu to owych związkow nie znajde.wyniki w krotce pozdrawiam!

widzmin22 czekamy na wyniki

Piterix ja mam 112l i niestety mam filtr wewnętrzny :-(( choć już poszukuję jakiegoś kubełkowego, ja u siebie mam ustawiony tak aby powodował ruch tafli wody, aby nastąpiła lekka wymiana z powietrzem ( tlen) jeśli ty masz deszczownie ustaw ją pod kątem 45* tak aby poruszała delikatnie powierzchnie wody ryby będą miały się OK:-) tylko obserwuj jak się zachowują, bo może być tak że będzie za dużo CO2 z bimbrowni. Więc ja bym pozostawił ten filtr zewnętrzny tylko jedynie jeśli ma duży przepływ bym go spowolnił aby poruszał taflą wody ...

wiedzmin22 no czekamy na rezultat gdyż widzę że studiujesz coś z rolnictwem i masz możliwości sprawdzenia ja niestety na mechanicznym nie mam takiej możliwości, więc oczekuję jak i oczekujemy na rezultat badań :-) z niecierpliwością
pozdrawiam i życzę powodzenia 

Heh:) nie rolnictwo a biologia, specjalizacja ichtiologia i mikrobiologia srodowiska wodnego, niestety na wyniki poczekacie do poniedzialku pozdro!

Przyznam że sam od kilku dni przy restarcie 280 litrów normalnie nie wytrzymałem i machnąłem ten Low-tech czy jak to zwiecie.Najbardziej spodobał mi sie numer z siatką (boże jakie to proste i oczywiste  :D)
To co widzę od pięciu dni to niesamowita wręcz eksplozja pęcherzykowania roślin  nie tylko samych liści ale i spod żwiru wydobywających się wielkich bąbli.(korzeniami czy jak ?)
To że liście młode są wściekle czerwone to akurat u żabienic normalka ale jak widzę że nurzaniec amerykański wypuszcza takie liście, w dodatku  skręcone prawdziwie w śrubę no to już sam jestem podekscytowany. Jak obserwuję to nurtuje mnie ten sam temat co wielu:
Co będzie z podłożem dalej ?
Czekam cierpliwie co "wylaboraturuje" Wiedzmin22 bo miałem kiedyś na prw. wielką przyjemność poznać jego wiedzę tak że mi szczena opadła samoczynnie.
Gdzieś mi "pikło" jak Emi bodajże wspomniała  że to stary sposób. Faktycznie w dwóch starych pozycjach w tym jedna z lat sześdziesiątych jest wyrazna wzmianka o tym sposobie jednak odniosłem wrażenie jakby nie wiedziano do końca czy najlepiej zastosować mieszankę ziemi z torfem i innymi wynalazkami czy też może wiedza była wtedy zbyt niepewna i wielu autorom wydawała się nieco kontrowesyjna.
Do dzisiaj wydaje sie że obawą podstawową jest możliwość niepożądanych procesów w takim podłożu.

Pozdrawiam.

zastanawiaja mnie troche kontrowersje wywolywane przez low-tech ;) nie wiem zasadniczo w czym tkwi problem bo przeciez na rynku mamy przynamniej kilkanascie "podlozy akwariowych" , ktore sa niczym innym jak waszymi low techami tylko,ze w ladnych opakowaniach ;)
a odwaze sie nawet powiedziec,ze low techy, ktore sie tu rozwaza maja przewage nad tym co jest sklepach :)
w acti-substrate (kupilem zeby zobaczyc co to) wszystko widac! ludzie! toz jak to otworzylem to walnelo po nosie mokrym torfem! widac wlokna na cacy, poza tym jest piasek i ziemia ogrodowa  O0 nawet tworca tego pieronstwa pisze,ze to mieszanka trzech skladniow :) a wy ladujecie floriana, keramzyt i wegiel, no i gline :) mysle,ze jedyne czym sie powinnismy cieszyc to tym,ze wreszcie lamie sie monopol producentow duzych firm :)
trzeba sobie uscisnac rece i powiedziec- mamy wreszcie porzadne podloza :D

Z wiedzminem gadałem 2 dni temu. Sam coś kombinuje z ziemią pod piaskiem. Mówi, że kryptokoryna rodzi kilkanaście listków tygodniowo. Teraz robi jakiś experyment, aby obalić mit o strefach gnilnych w takim podłożu  ::). Niestety nie ma chwilowo dostępu do internetu i nic nie może napisać  :'(. Ale jak "wróci" to będzie pewnie ciekawie, a my o pare rzeczy mądrzejsi....

~EDIT

ooops, nie zauważyłem, że wiedzmin sie odzywał 8 godzin wcześniej w tym wątku  :-[

Dzięki, kubełek już chodzi.
Tak czytam o młodych czerwonych listkach... w moim drugim akwarium, właśnie od 3 miesięcy młode liście są czerwonawe rosną szybko i myślałem że to objaw niedoboru czegoś..
Przygotowując nowe akwa, kupiłem już rybki i mam troszkę przerybienie, ale rośliny ruszyły teraz na maxa... woda ma idealne parametry i kryształ... przestałem nawozić czymkolwiek, glonów nie ma... nie odmulam - bo  nie mam jak (wszystko zarastają rośliny)... może i bez ziemi w podłożu można mieć namiastkę Low Tech...

Ziemia? Proszę bardzo

(http://images30.fotosik.pl/156/589f13d502546c78med.jpg)
(http://images31.fotosik.pl/138/bb2822ac2becd86emed.jpg)

:D

niewątpliwie ładne roślinki Tobie urosły na ziemi :-)

a ja się zapytam, ile kupić żwirku żeby miec powiedzmy 5-6cm warstwę w akwarium 126l ?? na oko, bo ja kompletnie nie wiem ;) ofc do przykrycia warstwy 'ziemnianej' ;)

Jakies 25-30 kilo ;)

acha ;)

3 dni temu pobrałem probki ziemi z low techa oraz troche wody aby zrobic testy na zawartosc szkodliwych zwiazkow powstajacych przy gniciu oraz fermentacji ziemi zasypanej piaskiem. Probki pobralem z rogu srodka oraz tylniej szyby akwarium i co sie okazuje? Celuloza zawarta w ziemi rozklada sie - to fakt ale jak sie rozklada?prosze zobaczyc:
(C6H1206)n +(6O2)n ---bakterie---> ( 6H2O + 6CO2 )n
przy czym n= liczbie czasteczek zawartych w lancuchu celulozy bo celuloza to polisacharyd
w probkach nie znalazlem zadnych sladow zwiazkow mogacych swiadczyc o jakiejkolwiek fermentacji. Owa reakcja jest przeprowadzana przez bakterie tlenowe przy czym dzieki niej dostaja dosyc spory naklad energi. A celuloza redukowana jest do wody i dwutlenku wegla, ktory zostaje przyswojony przez rosliny. Kable grzewcze zapobiegają fermentacji u mnie sa polozone na dnie w postaci spirali. Nie znalazlem równiez zwiazkow z procesu gnilnego. Woda pobrana jest czysta od zwiazkow organicznych zagrazajacych zyciu zwierzat pozdrawiam serdecznie!

no właśnie kolego wiedzmin... nie wiem czy kable grzewcze w podłożu to jeszcze "lowTech"

Jest ogólną praktyką, że kable grzewce zapobiegają zgniliźnie we wszystkich typach podłoża. Dotychczs nie spotkałem się z tym, aby przy mowie o lowtech akwa była również mowa o kablach jako o jednym z podstawowych elementów...

Kable, to raczej HI-TECH!

Nieszkodzi w niczym zeby byly kable :)

Nie szkodzi ,ale to już nie mówimy o Low-Techu tylko High-Techu a to różnica Low to takie ograniczenie jakiejś techniki niemal ,że do zera ;)

no właśnie też tak myślę

hmm ale czy tak naprawdę na wyniki Wiedzmina miały wpływ kable?? mnie interesowało czy nic złego się nie dzieje w środku ziemi ? i się nie dzieje :-) i myślę że to nie wpływ kabli ?;-) jeśli tak  to napiszcie, że wyniki które otrzymał to poprostu wpływ kabli grzejnych i tyle

bo teraz wątek zejdzie na temat co i jak powodują te kable,przecież chodziło o sprawdzenie ziemi ?

Wystartowałem wczoraj akwa oparte na podłożu z ziemi. Roślinki posadziłem i czekam jaki będzie dalszy rozwój. Narazie oświetlam 6 godz. dziennie dwiema świetlówkami 2x30W (Sylvania aquastar + Arcadia tropical lamp). Tylko się zastanawiam czy to nie za krótko te 6 godz., tym bardziej że 60W na 216l zbiornik to bardzo mało.
I jeszcze jedno: deszczownie mam ustawioną tak że jest minimalny ruch tafli wody, czy muszę jeszcze napowietrzać (rybek narazie nie mam).

masz za mało światła  0,5 w / l było by do przyjęcia
6 h dlatego aby ograniczyć glony
nie włączaj żadnego napowietrzania deszczownia ma poruszać taflą wody :)

dzięki za odpowiedź, spróbuje w tym tygodniu dołożyć t5 - 1x54W.

Tak sobie czytam ten wątek i powiem szczerze-jestem nieśmiało narazie zainteresowany tematem wykorzystania ziemi w podłożu. Martwi mnie jednak fakt iż np. na forum roslinyakwariowe.pl, użytkownik Kadazan napisał , że przy przeprowadzce swojego akwa po 7 miesiącach stosowania ziemi pojawiły się strefy beztlenowe i buchneło siarkowodorem:(...Czy to oznacza , że akwa na bazie ziemi trzeba dość często restartować aby nie potruć ryb itp.  Dla mnie wymiana podłoża  np. raz w roku jest niestety nie do przyjęcia(czyt. lenistwo)
Może istnieją metody wzruszania co jakiś czas ziemi...coś ala przekopywanie przed zimą na działce bez konieczności "zrywania" podłoża?
W związku z wątpliwościami  zastanawiam się nad użyciem pod żwirem , samego torfu kwaśnego.Ale czy sam torf coś daję i z czym można go wymieszać aby był skuteczniejszy?
Pozdr

hmm nie mogę tobie przytoczyć cytatu gdyż gdzieś mi to umknęło i nie mogę znaleźć, ale dobrym rozwiązaniem na strefę beztlenową są ślimaki świderki kupujesz 2 a po niedługim czasie masz 100 a może więcej :-)

Świderki znam:D . Niestety i nie wydają mi się dobrym rozwiązaniem przy drobniutkich roślinkach 1 i 2 planu...jak Micratheum Umbrosum, Henio mały i duży itp..., ale moge się mylic:)
pozdr

http://img123.imageshack.us/img123/175/zdjcie578001cb4.jpg


link do zdjecia mojej kryptokoryny "pasącej" sie na ziemi :)

to nie tak do końca prosta sprawa jak się wydaje. możliwość wydzielania się siarkowodoru w podłożu zależy od wielu czynników. tak w uproszczeniu - im lepsze światło w akwarim i więcej roślin dobrze ukorzenionych tym możliwość kumulacji h2s jest mniejsza. zawartość żelaza w substracie też ogranicza kumulację siarkowodoru

sam torf to złe rozwiązanie moim zdaniem. za kwaśny i przez to uwalnia zbyt mało pierwiastków odżywczych dla roślin. no i może pewnie zbyt zakwaszać wodę

w sumie wszytko sprowadza się do tego że w low techach używa się różnych składników do substratu. nawet jeśli mówimy o zwykłej ziemi ogrodowej, doniczkowej itd. to jest tego do koloru do wyboru. czasami się to wzbogaca różnymi dodatkami typu glina, lateryt. keramzyt, wermikulit, wegiel aktywny i różne takie wynalazki i to każdy w innych proporcjach robi a wszystkie one mają wpływ na działanie podłoża. więc nie ma się co sugerować do końca efektami innych eksperymentatorów. nie są to w końcu produkty handlowe testowane przed dystrybucją przez ileś tam lat. a nawet takie nie są przecież odpowiednie dla każdego akwarium (choćby najbardziej znane linie nawozowe).

P.S. i jeszcze odnośnie kabli grzewczych poruszanych gdzieś wcześniej. przy podłożach tego typu moim zdaniem nieprzydatne. jedyny efekt to wcześniejsze wyjałowienie podłoża a nie o to tu chyba chodzi.   

P.S.2 i jeszcze co do światła. jeśli ma być low tech to 0.3W/L wystarczy. jak więcej to pewno trzeba będzie dolewać nawozów do kolumny wody czyli zaprzeczenie idei low-techa. 

są różne drogi do celu. low tech to na pewno wygoda i oszczędność ale nie oszukujmy się - nie wszytkie gatunki roślin się do low techa nadają. pierwszoplanowy trawnik o wiele trudniej stworzyć. nie mówię już o anubiasach mikrosoriach, mchach które i tak trzeba dodatkowo nawozić żeby efekt był "nieprzeciętny"

idę spać.  <papa>

Ja wczoraj zmieniałem podłoże ;)
wogóle inaczej zmodernizowałem plan roślinny, ale to może na fotach dam w moim wątku ;)
moja mieszanka to :
5l ziemi do kaktusów
na oko torfu ;)
3/4 paczki keramzytu
3/4 paczki żwirku dość drobnego
paczka węgla aktywnego
:) i z tego w całości nie zużyłem, a przypominam mam 126l, gdzieś 65%
zobaczymy efekty, chcę się upewnić, CO2 i nawozów nie dawać ?
zacząłem 8.30, a skończyłem ze sprzaąteniem po 14 ;)
 <papa>

Takie światło to już high-tech.


Torf jest jałowy i nic nie uwalnia cennego dla roślin z tego co czytałam.

No i ja wystartowałem w sobotę z nowym baniakiem 112l. Podłoże - filtrus floran 4l + ziemia Pokon do kaktusów 5l+ ziemia uniwersalna Pokon 10 garści, kilogram gliny rzeźbiarskiej naturalnej. Zmieszałem i dałem na spód - zostało... jakieś 3/4 ;-) co ja z tym teraz będę robił...
Zasadziłem rośliny... mało fachowo bo w niedzielę wieczorem połowa roślin już nie była w podłożu. Poprawiłem i czekam na ukorzenienie. Ryb nie wpuszczam - ale tu: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20954&postdays=0&postorder=asc&highlight=ziemia&start=0&sid=593e9d575198ba7de13ad88504b45561
ludzie piszą, że na drugi dzień już można wpuszczać. W sumie, prametry wody są ok... woda z baniaka obok, filtr chodził 2 miesiące z baniakiem obok, dojrzały więc... dzisiaj przyjdzie reszta roślin - dosadzę je i jutro wpuszczę pierwszą molinezję ;-)
Roślinki, które kupiłem w zeszlym tygodniu które docelowo miałem włożyć do LowTecha w większości zostawiłem jednak w starym baniaku - tak pięknie się przyjęły, urosły prawie dwukrotnie... lepiej nie ruszać ;-)

Misquamacus C02 puść od razu a z nawożeniem poczekaj, teraz nie nawoź!!


Piterix ja bym z tą molinezją poczekał jakiś czas a jakie masz parametry wody po założeniu nowego zbiornika badałeś chociaż coś ???

przy low-techu nawożenie dodatkowe i podawanie co2 zbędne jest. generalnie z tego co mi wiadomo dobrze ukorzeniające się gatunki roślin (a takie najlepiej przystosowane są do tak żyznego substratu) pobierają co2 z rozkładu materii organicznej w podłożu. dodatkowym żródłem co2 jest zawsze obsada więc przy niewielkim oświetleniu (a o takim mówimy w przypadku typowego low-techa) dodatkowe koszty podawania co2 są IMHO w zasadzie zbędne. ale diabeł tkwi w szczegółach (czyli podłożu jakie zastosujemy)

hmm co was tak wzięło na tego low techa  hmmm a nie może być hybryda jak ja mam  ?
Może to i łatwizna ale też efekt ciekawy

Moim zdaniem także upieranie się, że musi to być low tech jest bez sensu:D...Przecież  idzie o to aby uzyskać jak nalepszy efekt...a skoro można sobie pomóc,  Co2 czy RO. To chyba dobrze. A coś samo w sobie dla zasady jest dziwne hehe.
Pozdrawiam

ale nikt nie mówi że musi być low - tech. każdy może sobie eksperymentować. kwestia jest tylko taka że dobrze przemyślany i prowadzony low-tech daje duże oszczędności w czasie i kieszeni i to jest jego zaletą. to samo można osiągnąć w hybrydzie i high - techu .... ale po co przepłacać.

no i druga sprawa. takie żyzne substraty DIY to eksperymentowanie. ja się nie pokuszę o to by polecać konkretne rozwiązanie odnośnie składu podłoża itd jeśli nie wiem jak faktycznie wpływa na kondycję zielska i całą ekologię zbiornika. a mając hybrydę już tym bardziej bo pojawia się wiele dodatkowych aspektów (nadmiar światła, dodatkowe nawożenie, co2 itd.) które niejako wypaczają diagnozę czy samo podłoże jest dobre czy nie i czy spełnia swoją rolę.

konkretnie. mając taką hybrydę jak np. turysta nie chwaliłbym tego podłoża bo nie jestem w stanie zweryfikować jego przydatności. zwłaszcza że gatunki roślin w tym baniaku są na tyle łatwe w uprawie,  że w zasadzie rosną tak samo w zwykłym jałowym żwirku. oczywiście wpływ podłoża na wzrost roślin to tylko część zagadnienia.

reasumując: ja rozumiem nowe trendy itd. sam eksperymentuję. tylko to całe "huraaaa" na temat ziemi ogrodowej jest trochę przesadzone. jednemu wyjdzie a drugiemu nie nawet jak skopiuje czyjąś metodę. wystarczy inny dobór roślin i klapa. a w rzypadku tych substratów na efekty trzeba poczekać niestety. ale kolejne tego typu eksperymenty są jak najbardziej pożądane.     

no i o to chodzi
Co do mojej hybrydy to z nawożeniem dałem sobie luz totalny praktycznie nic nie leje i rośnie  ale nie odmulam tylko same podmiany wody  plus kh+ i hydro mineral ze względu na ro

No jasne ;-) Codziennie sprawdzam, - NO2 - 0, NO3 - 20, GH 14, KH 10, PH 6,8. Ale dążę do NO2 - 0, NO3 - max10, GH 10, KH-6, PH6,8 - takie mam w drugim baniaku - nie chcę stresować ryb zmianą prametrów po przeniesieniu. Dojrzały kubełek Fulval 304 na 112l znakomicie filtruje więc nie mam się czego obawiać - mógłbym zarybiać od dzisiaj - tylko najpierw ukończę sadzenie wszystkich roślin i ustawianie dekoracji - po co później ręką ryby straszyć ;-)

A co do popularności Low-Techów - moje pierwsze akwaria (z dzieciństwa) były właśnie takie - tylko nie ziemia a pisaek z piaskownicy i żwirek, bez odmulania, ze słabym światłem z filtrem w którym przepływ wody wymuszał brzęczyk i DZIAŁAŁO - woda kryształ, rośliny ładne, zielone - ale fakt wooolno rosły (nawet mi się nie śniło że to trzeba/można nwozić) - więc nic dziwnego że chciałbym, żeby było jak dawniej.

Hi-tech - mój drugi baniak REWELACJA - rośliny rosną jak burza, co tydzień muszę je przyciąć - ale ciągłe niedobory - to tego to tamtego mnie męczą - nowe pędy są piękne, a stare marnieją, a u innych roślin odwrotnie... wydaje mi się że teraz brakuje im potasu, przestałem nawozić CO2, a i tak rosną na potęgę... niektóre 2-krotny przyrost w ciągu tygodnia. Lotos przez 2 dni wyprodukowawał 4 liście po ok 5 cm średnicy każdy i już widzę jak puszcza następne - ale miesiąc temu ledwo rósł... wszystkie liście mu odpadły... Obserwując tego hi-techa dochodzę do wniosku że sekret tkwi w świetle i podłożu (szeroko rozumianym - zwykły florian + brak odmulania + odpowiednie światło i jest super, nie tylko na ziemi może rosnąć) Tylko jeszcze problem ile światła - i jak go "podawać" roślinom, bo jedne lubią dużo inne mało a jedne drugim to światło zabierają... W low techu jest z tym mniejszy problem... bo światła jest po prostu mało i już.

Nie ma czegoś takiego jak "florian". Jest FLORAN a Florian to była huta w Świętochłowicach. Proszę tego nie przekręcać bo brzmi mi to już pomału jak głupiki!  >:D

uuuu ale irytacja :(

no jest jeszcz św. Florian - ale jego z wodą też trudno kojarzyć.... wręcz przeciwnie  ;)

a z tymi głupikami to jeszcze nic. kiedyś chodziły po necie (już dawno i na innym forum) ....... UWAGA PROSZĘ SIADAĆ I ZROBIĆ NAJPIERW SIUSIU!!! ..... dupowargi syjamskie. to się dopiero działo... ;D   (sorry za OT)

guBiki tez są dobre  ;D

Wiem, wiem ;-) myślałem że to tak się utarło na forach - ile ja się tego floriana naszukałem ;-)) zanim doszedłem do prawidłowej nazwy ;-) - FLORAN oczywiście.

A żeby nie było zupełnie OT to tu zdjęcia mojego Low Tech 112l dzień trzeci:
http://img132.imageshack.us/img132/330/low1ov5.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1821/low2sq6.jpg
http://img169.imageshack.us/img169/1935/low3tl4.jpg

I dla porównania Hi-Tech miesiąc trzeci:
http://img169.imageshack.us/img169/8707/hi1rt7.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1887/hi2ix9.jpg

siarkowodór nie truje ryb tak szybko, jezeli jest go niewiele bakterie siarkowe utlenią go do so4 2- bardzo szybko, a w takiej postaci zostanie wchloniety przez rosliny wlasnie caly pic polega na tym ze na ,,ziemi,, domykają sie obiegi pierwiastków, wlasnie o to chodzi ze procesy tlenowe muszą równowazyc sie z beztlenowymi, w naturalnych zbiornikach tez podloze se gnije, a roslin jest najwiecej w miejscach gdzie podloze jest zyzne - czyli tam gdzie gnije mocko bo jest duzo materi - próchnicy,
rosliny maja specjalne kanały powietrzne którymi doprowadzaja tlen do podloza, tak ze rosliny nawet w miejscach beztlenowych umieja zapewnic se warunki do rozwoju tlen pobudza do zycia bakterie tlenowe które powoduja rozklad tlenowy, strefy beztlenowe sa wazne dla obiegu siarki, denitryfikacji, heletowania zelaza,
zelazo zredukowane jest dostepne dla roslin, w obecnosci tlenu zelazo jest utleniane do stopni niedostepnych dla roslin, wiec moze lepiej nie mieszajmy sie
przyroda to jakos tak uzadzila i dziala wiec zostawmy to samemu sobie, to mi sie podoba w akwariach ala diana nie trzeba sie az tak przejmowac tym wszystkim :)

Parametry wody po 10 dniach od zalania zbiornika (ryb jeszcze w zbiorniku nie ma)
pH - 7,2
kH - 10
gH - 15
NO2 - 0
NO3 - 20
PO4 - 0,1
Fe - 0

Jak widać niskie PO4, Fe brak. Czy zacząć delikatnie nawozić? CO2 podaję od samego początku.

anrd żadnych nawozów poczekaj jeszcze długo
Parametry masz ok więc nie ma sensu kombinować

Turysto a Ty nawozisz CO2 ? bo ja nie wiem, podłączyć, czy nie .... podłoże zmieniłem w poniedziałek

Nawozi http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php/topic,12478.0.html Butlą  i drabinką Hagena ;)

pamiętajcie o tym bo to ważne. nie patrzcie na baniak turysty bezkrytycznie chyba że macie aż tak dużo światła jak on. jeżeli macie światła poniżej 0,5W/L a najlepiej około 0,3 W/L (zostało to doświadczalnie udokumentowane przez osoby które wiedzą co robią i sięna tym znają - patrz D.Walstadt) to nie ma sensu bawić się w nawożenie kolumny wody. Tak duże oświetlenie w baniaku na ziemi ogrodowej najprawdopodobniej doprowadzi do tego iż zwiększone zapotrzebowanie na pierwiastki w glebie spowodowane dostępem do dużej ilości energii (światło) spowoduje że gleba wyjałowi się o wiele szybciej niż w standardowym baniaku tego typu przy dużej masie roślinnej w baniaku. Nie mówię tu o tygodniach ale miesiącach. Rośliny i tak mając dostęp do pierwiastków w glebie będą je pobierać korzeniami bo jest to sposób naturalniejszy w wiekszości pierwiastków (z wyj.potasu, wapnia i magnezu które pobierają zarówno przez korzenie jaki części wodne). Nawożenie do kolumny wody może grozić przede wszytkim stymulacją rozwoju glonów. A jak się gleba wyjałowi i rośliny przestaną rosnąć to zaczną się problemy. Coś za coś.

Teoria to może dla was ale trochę by jej się przydało jak widać.
kwestię stref beztlenowych, siarkowodoru adriano wytłumaczył dość jasno.

P.S.
zastanawie mnie jeszcze jedna kwestia warta przemyślenia. jaki jest cel ładowania do takiego podłoża węgla aktywnego. jest na pewno bardzo wydajnym złożem biologicznym ze względu na swoją strukturę( ale samo podłoże też jest), absorbuje (przez jakiś czas) zarówno substancje organiczne jak i nieorganiczne (ale po co w glebie- ma ją dodatkowo wyjaławiać?). no i pozostaje wpływ węglą na proces denitryfikacji w podłożu, który też zaburza przez absorpcję  łatwoprzyswajalnych związków organicznych, których potrzebują bakterie beztlenowe. kolejny problem teoretyczny - kwestia oddawania zabsorbowanych prze węgiel związków w środowisku kwaśnym (torf, humusy) i wywołanie ewentualnej reakcji odwrotnej do zamierzonej.

jednym słowem węgiel aktywny w filtrze OK możan go stosować jako złoże biologiczne (nie mówię tu o jego zastosowaniu po kuracjach różnymi medykamentami) znając jego plusy u minusy, zawsze można go usunąć (zresztą jest to zalecane co jakiś czas a na pewno przed stosowaniem np torfu w filtrze)ale w podłożu? wiem że stosują go często akwaryści w podłożach typowo żwirkowych ale w glebowym?

temat do dyskusji. zapraszam zwolenników węgla bo mam wątpliwości.

taka moja czysta myśl, nieudokumentowana ;), że jeśli absorbuje to kumuluje no nie ;) i jeśli nasze podłoże jak mówisz w końcu się wyjałowi, to węgiel będzie trzymał, jak mały 'magazynek' subst. odżywcze, prawda czy nie ? potem może chyba działać jak dobre kulki nawozowe ;)
 <papa>

no na pewno :) zacznie puszczac dopiero gdy gradienty stezen sie odwroca ;)

tak tylko w warunkach akwariowych węgiel nie oddaje tego co zaabsorbował, jedynie w przypadku duzych wahań pH (a takie w warunkach akwariowych nie zachodzą standardowo, bo nawet dobowe wahania ph wody związane z procesem fotosyntezy są z tego punktu widzenia nieistotne, nie mowiąc jużo glebie) albo w wyniku nagłego dostępu łatwo rozpuszczalnych związków organicznych typu humusy (np przy dołożeniu torfu jako medium w filtrze) przy braku innych absorbentow - wtedy może uwalniać te już zaabsorbowane, a na ich miejsce absorbuje łatwiej absorbowalne - ale to w glebie przy założeniu że podłoże jest po zalaniu nie ruszane/ wymieniane/ modyfikoweane) też nie zachodzi. dlatego też po pewnym okresie działania węgiel z punktu widzenia absorbowania staje się już bezużyteczny w warunkach akwariowych. pozostaje po prostu wydajnym medium filtracyjnym poprzez ilość bakterii która na nim się "gnieździ" w porównaniu z innymi mediami typu ceramika. ale w glebie to IMO zbyt mała jego zaleta by zrekompensować ewentualne działania szkodliwe. (patrz denitryfikacja). to taka próba podrasowania naturalnych procesów nie bacząc na lub nie znając skutków ubocznych. dobrze to adriano ujął. cyt: "...przyroda to jakos tak uzadzila i dziala wiec zostawmy to samemu sobie, to mi sie podoba w akwariach ala diana nie trzeba sie az tak przejmowac tym wszystkim ..." może zbyt schematyczne ale w tym przypadku dobrze oddaje klimat takich działań., zresztą nie zawsze świadomych. 

a korzenie, które dosięgną granulki węgla nie są w stanie 'wyciągnąć' co dobre ?

moim zdaniem nie właśnie ze względu na jego "skuteczne dzialanie absorpcyjne". ale to tylko teoria i tak na prawdę raczej nie do zweryfikowania w sposób eksperymentalny przez akwarystę hobbystę. a szkopuł w tym że ja nie znalazłem w necie "all over the world" nic ciekawego i bardziej z punktu widzenia naukowegona temat "eksperymentowania" z węglem aktywnym w podłozu glebowym. więc trzeba bazować na teorii chyba, że któś do czegoś dotarł i się podzieli. zresztą nie znalazłem nawet teorii zalecających dodawanie węgla do takich podłoży chociaż już nawet przydatność takich wynalazków jak odchody dżdżownic czy zasuszone krowie placki została opisana, a to już coś może znaczyć.   

żartujesz ?? ;)  :-X :-X :-X :P

oba są o wiele bardziej zasobne w związki organiczne niż zwykła gleba i służą jako dodatek do niej
no krowie placki to stary rosyjski sposób nawożenia podłoża. o odchodach dżdżownic słyszałem poraz pierszy w art.anglojęzycznym ale z tego co mi EMI ostatnio podpowiedziała są nawet w Polsce dostępne dodatki do nawożenia roślin doniczkowych na tej bazie więc trzeba się wybrać do ogrodniczego i zweryfikować co to za produkt i na ile przydatny dla naszych celów.   

Krowie placki to chyba również w Holandii stosuję się.

Przepraszam, że nie dołączę się do tematu (chociaż również posiadam tego ozłoconego przez was, "LW") ale mam pytanie do TURYSTY, czemu nie stosujesz środków przystankowych? Aha i w twoim pierwszym poście zmień Przepraszam Turysto, że tobie zwróciłam uwagę, ale proszę moderatorów żeby troszkę zwrócili uwagę na "," i "."  ;)

Pozdrawiam :)

może dlatego że ma zbiornik "hybrydowy". gdyby to był typowy LW to by stosował środki (znaki) przystankowe ;) czyba już za stary jestem i do szkoły czas wrócić, bo aż mnie "ściemniło" jak pierwszy raz przeczytałem  tego posta ???

Odchody dżownic to humus (próchnica)!
Dżdżownice przerabiają m.in. krowie placki albo końskie jabłka (jak i inne resztki) na humus. Humus, to najżyźniejsza część gleby (czyli np. ziemi ogrodowej). Im więcej humusu, tym czarnoziem żyźniejszy. Humus to szczątki organiczne w różnym stadium rozkładu, a odchody dżownicy to te w najbardziej zaawansowanym stadium, najkorzystniejsze dla roślin.

PS. są nawet farmy dżdżownic, które produkują humus jako dodatek do ziemi.

Zobacz na wikipedii "Próchnica (gleba)"

 <good>

hmm moim zdanieim przydatnosc wegla jest taka ze przez jakies 24 godziny działa jak gąbka gromadzi produkty na zasadzie absorpcji i adsorpcji, potem stanowi on pewnego rodzaju bufor.

Magdallenah a no dlatego bo .......

Tak długo jeśli to możliwe zbiornik będzie eksploatowany na maxa aby zobaczyć jak długo jest w stanie ziemia utrzymać rośliny w szaleństwie i co się z tą ziemią stanie .

no trochę to uprościłeś. ani odchody dżdżownic to nie humus ani humus nie powstaje tylko i wyłącznie z udziałem metabolizmu dżdżownic. odchody dżdżownic to bogate żródło humusu nie przeczę ale oprócz związkow organicznych zawieraja też mnóstwo różnych związków mineralnych w zalezności od wlaściwości gleby z ich środowiska życia.  z tą tożsamością pojęć trochę przesadziłeś.  <good>

Grzebałem ostatnio dość ostro w zbiorniku przesadzałem rośliny a inne likwidowałem no i chcąc niechcąc dogrzebałem się do ziemi poleciały bąbelki do góry więc jakies procesy zachodzą ale zapachu zero jedynie jak coś jak  po deszczu. .
Zmian na parametry wody brak rośliny dalej rosną

och, mogles sie dokopac do co2 z rozkladu celulozy :)
sam obserwuje ten watek z ciekawoscia i coraz bardziej mnie ciagnie zeby cos takiego odpalic... w koncu mam 63 litry do wykorzystanie ;) i jak tak to czytam to coraz mniej sie boje stref beztlenowych ;)

hmmm.... Sebos pisał, że ma Ph poniżej 7, przy niezerowym Kh, bez dozowania CO2. W pierwszym odruchu pomyślałem sobie: NIE MOŻLIWE, skopane testy, ale potem doszedłem do tego samego, co powyżej: czarnoziem w baniaku, musi być jak bimbrownia.

Coraz bardziej ciekawe:). Panie i Panowie , ale się można od Was sporo nauczyć :) Czy ktoś potwierdzi wnioski Kinga??
Pozdr

a potwierdzę wnioski Kinga ze względu nie było mnie 5 dni w domu co2 się skończyło a ph 6,6  przy kh 3
Poza tym gdy świeci światło idą bąble z dna i tylko przy świetle na pewno to nie jest siarko wodór bo smrodek by był piękny :)
Więc coś musiało utrzymać ph na wodzy nie wiem jak to sie ma w odniesieniu na dłuższą metę ale jaki problem zrobić experyment :)

witam jak wiadomo od niedawna mam zbiornik z ziemia i od jakiegoś czasu zaobserwowałem tak jak Turysta, że po włączeniu światła z podłoża wydostają
się dość duże bąble i nawet pisałem o tym z Turystą. Patrzyłem czy to właśnie nie siarkowodór, ale nie, więc albo Co2 albo O się wydostaje, a ph=6,6-6,8
i też się zastanawiałem co to może być i co dzieję się w środku ziemi (podłoża)

no nie jest to takie oczywiste chociaż pamiętam że też właśnie taki wniosek wyciągnąłem jak seboos wystawiał baniak.  jedno jest pewne. w zależności od rodzaju zastosowanego podłoża, jego przenikalność, zapotrzebowanie na tlen (tak w uproszczeniu jato rozmiem przede wszytkim poprzez ile tlenu muszą rośliny dostarczyć do korzeni a ile zostaje w kolumnie wodzie), jego pH, zawartość soli węglanowych, podłoże może mieć różny wpływ na chemię wody. w naturze właśnie tak to wszytko dziala.

Sam obserwuję od tygodnia co się dzieje w moim baniaku.
Ponieważ wodę mam 21TWo a ja zalałem zmiękczoną kationitem wodorowym co mi dało w efekcie 7TWo.
Podobno sporo CO2 uzyskuje się zmiękczając tym kationitem więc pierwsze dni wszystkie rośliny niemal parę minut po włączeniu światła bąblowały jak szalone. W końcu wyczerpały ten nadmiar ale...
Wszystko to co ma korzenie czyli głównie żabienice, lotos i nadwódki dalej bąblują choć mniej intesnywnie. Dwa gatunki limnofili dopiero zaczynają wypuszczać korzenie(morgundy w zalotach wyrwały kilka niechcący) i wzrost młodych liści to całkowicie białe anemiczne liście. Dodałem wczoraj tak z ciekawosci niewielką ilość mikroelementów i dzisiaj obserwuję jak lekko się zaróżowiły.
Wychodzi jakby, typowo" korzenne" zielsko już ciągnie z podłoża żywność łącznie z CO2(z czegoś tym tlenem w końcu bąblują)
i tu pierwsze jadą żabienice i strzałka z pieknymi młodymi liściami, lotosy już, już zaczynają pokazywać co będzie się z nimi działo a nadwódki dopiero zaczynają się "polepszać" wypuszczając niezliczone ilości korzeni.A limnofilie i heh! Moczarka nawet,głodują.(zasadziłem same odcięte pędy limnofili i moczarek)
Hmm... Kto ma korzenie ten je. :D


Te duże bąble z wybijające z dna też mam tylko po włączeniu światła i w tym wypadku jestem przekonany że to tlen tylko nagromadzony pod podłożem uwalnia się w końcu. Ale to by faktycznie oznaczało dotlenianie dna przez rośliny.

IMHO podłoże akwarium pełni najważniejszą funkcję. Nie tylko pod kątem złoża dla roślin, ale również (a może przede wszystkim) stabilizatora wszelkich procesów zachodzących w akwarium. Dobre podłoże to połowa sukcesu. W nim przecież odbywa się rozkład materii organicznej, procesy ulteniania związków, denitryfikacja itp. W porównaniu z tym filtr jest tylko mieszaczem wody.

Przy okazji. Moje (a właściwie kolegi który je skomponował, a które mam okazję testować w zbiornikach) nie jest mieszanką ziemi, ale również kilku innych składników, oraz jest zorganizowane w warstwy.
Więc może po kolei ... na samym dnie jest warstwa ziemi (niewielka ... max 2 cm, może nawet nie) - ziemię jaką zakupiłem miała nawozy N:P:K (nie udało mi sie zdobyć bez, a ziemi marki tesco w której większość to piach i żwir wolalem nie dawać) oraz drobniutki keramzyt. Na to jest warstwa grubego keramzytu. Na to dochodzi mieszanka: piasku (bardzo drobny), ziemi (niewiele, praktycznie wcale), perlitu, węgla aktywnego, drobnego keramzytu, torfu, włokna kokosowego, glinki. Cała ta warstwa nad ziemią jest "sucha", inaczej mówiąc sypka. Na to ponownie jest gruby keramzyt i moskitiera. Na to jest najzwyklejszy na świecie żwirek akwariowy. Mniej więcej stosunek mieszanki : żwierek jest mniej więcej w proporcjach 1:1 (ciut więcej żwirku). Cała warstwa podłoża to od ok 10 cm z przodu do 15 cm z tyłu. Efekty można oglądać w naszej 160-tce.
Inaczej ma się sprawa w 144 litrach - tam jest bez ziemi, reszta tego co została mi z mieszanki w 160, głównie jest to torf i włokno kokosowe. Efekty jak widać na zdjęciach ;-) Może w 144 rośliny nie bąblują, za to kondycja jest bardzo dobra, a baniak bardzo stabilny z dobrymi parametrami wody.

Ogólnie - podłoże na dzień dzisiejszy się sprawdza. Ale na ostateczne efekty trzeba będzie jeszcze poczekać jakis czas. Są pewne minusy, ale trudno mi powiedzieć czy to kwestia podłoża czy może dwóch katastrof z reduktorem do CO2 (stawiam na to drugie, jak sie zbiornik ponownie ustabilizuje wtedy bedzie można znaleźć odpowiedź na to pytanie). Myślę, że aby cokolwiek mówić na temat podłoża trzeba poczekać minimum 1 rok. Wtedy można powiedzieć, że podłoże jest takie, siakie czy owakie.

Nie będę tutaj ani namawiał do mieszania podłoży z wykorzystaniem ziemi i/lub innych składników, ani odradzał tego typu zabaw.
Trzeba samemu podjąć decyzję i zastanowić się czy jest to co potrzebujemy. Jedynie mogę zachęcić do eksperymentów - chyba na tym właśnie polega akwarystyka i zdobywanie doświadczenia.

A na wyniki poczekajcie jeszcze trochę, zanim zacznienie mówić to jest najlepsze podłoze na świecie.
To że na dzień dzisiejszy rosną moczarki, rogatki i inne szybko rosnące rośliny (z którymi właściwie nie ma problemu przy każdej wodzie czy przy każdym podłożu) nie oznacza, że z innymi roślinami wymagającymi problemów nie bedzie. Nie wykluczone, że jednak za jakiś czas wystąpią braki i bez dodatkowego wsparcia się nie obejdzie (nawożenie do kolumny wody, CO2 itd). Posadzcie sobie rośliny trudne w uprawie, wymagające - wtedy bedziecie mogli mówić że nadal jest ok. Moczarkę czy rogatka jest w stanie każdy wyhodować.

Zapraszam do eksperymentów i obserwacji swojego zbiornika

Nie bądźcie w gorącej wodzie kąpani i wstrzymajcie sie od pochopnych wniosków na początku - wszak akwarystyka jest dla cierpliwych.

I tu się zgodzę z Seboosem jedno jest faktem jak się nie pokombinuje nie ma efektów a wnioski wyciąga sie po długim okresie teraz wałkujemy podłoże a za tydzień ktoś wpadnie na inny ciekawy pomysł który sprawdzi się u wielu kwestia czasu i cierpliwości.
Na cuda niestety trzeba poczekać a rozum w głowie powinien zawsze być :)

Oczywiście, że to, co wydalają dżdżownice zalicza się w 100% do humusu. Oczywiście humus to więcej niż tylko i wyłącznie odchody dżdżownic. A że humus powstaje tylko i wyłącznie z udziałem metabolizmu dżdżownic nigdzie nie napisałem.

To troche tak jakbym napisał, że kwadrat to prostokąt, a Ty byś przeczytał, że prostokąt to kwadrat...
 <papa>

Ja tak z innej beczki trochę. Otóż minęły dwa tygodnie od rozruchu zbiornika z podłożem na bazie ziemi ogrodowej. W wątku o moim akwarium są dwa zdjęcia: pierwsze z dnia zalania zbiornika i drugie z dnia dzisiejszego czyli 2 tygodnie później. Jak się zmieniło można porównać.

Anrd widać że powoli się coś dzieje i to w dobrym kierunku oby tak dalej powodzenia :)

dżdżownca wydala użyźnioną  (głównie związki azotu) i napowietrzoną glebę. a próchnica standardowo w glebie to max. kilka procent ogólnej masy. w tym wypadku zawartość próchnicy w w glebie wydalonej może być większam bo w końcu nawet dżdżownica pewnie wybiera "co bardziej smakowite kąski". i stąd właśnie wyższośc tego substratu nad zwykłą glebą czy podglebiem nie wzbogacanym dodatkowo. czasami wikipedia nie wystarcza oswaldzie, trzeba się bardziej wysilić ...  a codo logiki. nie napisałeś że kwadrat to prostokąt tylko coś w stylu, że jajko to białko.    <papa>

Czy do podloza TURYSTY koniecznie musi byc filtus floran. Mozna go czyms zastapic???

Popatrz na moją mieszankę :)

mysle,ze filtus po prostu imituje ziemie a to jakies cholerstwo, ktore jest dobre bno jest porowate i tyle...

Czyli jesli nie dodam filtusa florana to nie powinno byc zadnej roznicy.

Tak sobie wymyslilem ze zwykly pumeks to prawie to samo!

Mija tydzień od startu. W sobotę założyłem w pokrywie dodatkowe oświetlenie 2x39W ze świetlówek Sylwania Grolux i Aquamedic Reef White (łącznie mam 138W na 216l). Od dzisiaj zacznę świecić 7godz. Roślinki sobie powoli rosną i chyba dobrze się przyjęły (oprócz kabomby, którą już chyba kupiłem felerną). Narazie mam kłopot z korzeniem, bo w jednym miejscu pojawiła się pleśń, mimo tego że dwukrotnie wygotowałem korzeń w solance. Jeżeli pleśń się powiększy to wyjmę korzeń i jeszcze raz go wygotuje, chociaż nie wiem czy to coś pomoże, bo czytałem że przy stabilizacji akwarium, czasami coś takiego się zdarza.
Mam jeszcze pytanie odnośnie CO2, bo mam zamontowany w akwarium wskaźnik CO2 z testu JBL i cały czas pokazuje mi niedobór CO2. Czy można dodatkowo zapodać do akwa trochę CO2 z butli czy poczekać i liczyć że z czasem się powinno unormować. Czy dodatkowe podanie CO2 może zaszkodzić.

użyłem go do spulchnienia ziemi ale jak masz coś innego do spulchnienia też będzie ok tylko nie pumex :) lepiej drobny kermazyt
A co do moich spostrzeżeń to :
jak nie podmieniam wody rośliny rosną lepiej jak szalone przy całkowitym braku nawożenia
Jeśli podmieniam wodę oczywiście rosną ale już nie tak intensywnie

Mam ziemie uniwersalna 10l , nie bylo torfu, ale za to kupilem zakwaszacz. Zamowilem takie roslink http://www.allegro.pl/show_item.php?item=312350031 moga byc. Zamiast filtusa florana uzyje drobnego keramzytu. Sadze ze mulojada powinienem przeniesc do innego akwa bo on jest taki szalony ze mi cale dno zmiesza. Na wierzch dam piasek rzeczny z kamykami. Reszta tak samo jak u TURYSY. Moze tak byc!!!  <papa>

jak dasz moskitire to nie bedzie problemu :) ja mam długonosa, który całkowicie się zakopuje i prowadzi wewnątrzżwirkowy tryb życia ;) i nie ma problemu ;)

Moskitiery nigdzie nie moge dostac ani siatki do regipsow. Co moglo by byc w zastepstwo zamiast moskitiery.

siatka po pomarańczach lub mandarynkach :)

No tego to jest u mnie duzo. Takie roslinki moga byc http://www.allegro.pl/item312955489_zestaw_roslin_41_szt_nawoz_gratis_rotala_ludwiga_a.html juz je zamowilem. No i teraz jestem splukany.

Znalazlem duzy worek od cebuli taki bedzie ok.

Witam!
A ja kupiłem dziś ziemie ogrodniczą - torfową bez dodatków i ulepszaczy, a  na worku jest napisane, że parametry tej ziemi to  5,5-6,5 Ph.
Stąd moje pytanie czy dodawać do zrobienia mieszanki podkładowej  jeszcze torf?
Dodam tylko , że woda u mnie w kranie ma ph 8-8,7 (i prawdopodobnie największe stężenie fluoru w Polsce) i TWO- 16. Woda do akwa to mieszanka kranówki+RO

tak
dodaj torf kwaśny ph 3,5 - 4,5

firanka?

ja bym nawet tą firankę wykorzystał :-)

To nic tylko zęby nią płukać  ;D

Nie chodziło Ci przypadkiem o chlor?

Nie, w Malborku dużo dzieci ma brązowawy nalot na zębach właśnie od dużych ilości fluoru.

 :o

                                       :o       matko a ja tak nienawidzę flouoru i tych past to co oni mają powiedzieć  ::)

moskitierę dostaniesz na dziale budowlanym w dużych marketach, ja kupiłam w Castoramie

heh ja się zapytałem w sklepie z gospodarstwem domowym :
JEst moskitiera ?
A co to ?? ( ;D )
siatka na owady do okna
a to jest ;D

a Marzenaszym jak tam Twoje akwarium się sprawuje ??

W niedzielę miną dwa tygodnie od założenia akwa na podłożu z ziemi i nie wiem czy można zrobić pierwszą podmianę wody połączoną z odmuleniem, a raczej oczyszczeniem dna. Trochę brudu jest na żwirku i myślę że przydałoby się go pozbyć. Chociaż np. Turysta nie zaleca odmulania.
Druga sprawa to problem z niedoborem CO2. Zamontowałem sobie wskaźnik, który ciągle pokazuje że jest za mało CO2. I nie wiem czy dodatkowo dozować CO2 z butli np. takiej: http://www.allegro.pl/item310119783_co2_30_litrow_gazu_od_diodon_poczta_gratis_.html (http://www.allegro.pl/item310119783_co2_30_litrow_gazu_od_diodon_poczta_gratis_.html), czy czekać aż się wszystko unormuje. Dodam że oświetlenie mam ok 0,7W/l i świecę narazie 6-7 godz. dziennie.

Takie dawkowanie to pic na wodę i szkoda kasy  butla ciśnieniowa wyjdzie taniej :))
Wodę podmień w 4 tygodniu niech sobie spokojnie dojrzewa
No i ja nie odmulam bo nie mam powodu u mnie kupy produkują azot i fosfor )

Tylko butla ciśnieniowa z osprzętem trochę kosztuje i myslałem, żeby narazie trochę przyoszczędzić i zastosować ten prosty zestaw. Ewentualnie coś takiego: http://www.allegro.pl/item295800531_generator_co2_plynna_regulacja_2latagwarancji.html (http://www.allegro.pl/item295800531_generator_co2_plynna_regulacja_2latagwarancji.html). Ale z twojej wypowiedzi wnioskuję że generalnie zastosowanie dodatkowego CO2 jest jak najbardziej wskazane, tym bardziej że obniżyłoby mi to PH, które wynosi teraz u mnie 7,8.
Co do odmulania to chciałem tylko ten brud sprzątnąć bo pełno go pływa, jak ruszę żwirek. Ale skoro lepiej czekać z podmianą wody to się wstrzymam jeszcze z 2 tygodnie.
Zastanawiam się jeszcze czy mógłbym już wpuścić z 6 otosków lub 2 zbrojniki (tak zapobiegawczo przeciw glonom). Parametry wody mam obecnie takie:
PH 7,8
GH - 10
KH - 8
NO2 - 0,075 mg/l
NO3 - 18 mg/l

w kwestii CO2 popieram TURYSTĘ butla wysokociśnieniowa jest o wiele tańsza w eksploatacji !! a ten generator kosztuje tyle co butla, więc przemyśl sprawę może na początek bimbrownia i za jakiś czas sobie kupisz butle i reduktor.
Ja bym jeszcze z rybami się wstrzymał ze względu NO2 przy wysokim ph, ale niech Turysta się wypowie lub Emi, gdyż to eksperci :-)) pozdrawiam

Czy to tak dużo??? 190 zł za komplet, potem ładowanie 22 zł raz na pół roku, to jest przecież jak najbardziej opłacalne. Też miałem te butelki od diodona i co ? do d..y, lepsza już jest bimbrownica , a najlepsze j/w butla wysokociśnieniowa. Ja czekam do wypłaty i sam sobie kupie...żona mnie zabije ale to już będzie po fakcie ;D
Tu masz namiary   http://www.allegro.pl/item311702532_akwarium_butla_co2_1_5kg_legal_2017_reduktor.html

ROBI  woda niby ok ale no2 ma być 0
PH 7,8 dla otosków 6,8 do przyjęcia
GH - 10
KH - 8
NO2 - 0,075 mg/l przy twoim ph zabije ryby ma być 0
NO3 - 18 mg/l ok

pH wody wpływu żadnego na szkodliwość azotynów nie ma.

fakt że stężenie azotynów powinno być niewykrywalne. szkopuł w tym że jeśli w tym akwarium nie ma tej chwili ryb i niejako cała ewolucja azotu (cykl azotowy) odbywa się w oparciu o materię organiczną zawartą w podłożu, jego przenikalność, strukturę, zastosowane dodatki dosubstratu (ot choćby właśnie węgiel aktywny), warunki tlenowe/beztlenowe w nim panujące to jest to zjawisko dość niepokojące. 

w sumie po takim okresie czasu w akwarium prowadzonym w sposób typowy (czyli na podłożu mało żyznym typu zwykły żwirek akwariowy i dodatki typu floran itd.) azotyny już powinny być niewykrywalne. być może podłoże nie dokońca się sprawdza. może więcej roslin dosadzić. okres stabilizacji takiego baniaka może trwać i nie mówię tu o dniach ale o tygodniach.

na twoim miejscu monitorowałbym to stężenie no2 często by wywnoskować jaki jest "trend". dobrze byłoby dosadzić więcej roślin (dobrze się spisują w takim okresie zwartki, lobelia, alternathera, bakopa, nadwódki) i dodatkowo wrzucić jakieś gatunki pływające (pistia, rzęsa wodna, nawet zwykły rogatek czy moczarka) niech tosobie pływa i wyciąga z wody azot.  jak ci pływające nie pasują do aranżacji to zawsze będziesz je mógł łatwo wywalić z baniaka.

jak możesz toz rybami poczekaj. a jak się nie da to jeszcze zostają częste podmiany, albo wydajna filtracja jako broń skuteczna na tego typu problemy ale to metoda "krótkotrwała". ogólnie rzecz biorąc częste podmiany nie wpływają stabilizująco na "równowagę" ale nadmiar azotynów pozwolą ci regulować na bieżąco. 

u mnie no2 spadło do 0 w drugim tygodniu a NH było 0,05 przy ph 6,6 wiec nieszkodliwe ale spadło do 0 w 3 tygodniu

Witajcie ...
jestem tu nowy,jestem takze amatorem jesli chodzi o akwarystyke ... mozna powiedziec ze jestem,poczatkujecy +,troche juz wiem,posiadam ta wiedza najbardziej podstawowa,ktora pozwala mi na chodowanie roznych gatunkow(ale raczej tych '' latwych '' w hodowli,wiedze,ktora z powodzeniem pozwala mi utrzymac akwarium w '' dobrym zdrowiu '' a tazke rybki.Zawsze nurtowala mnie kwestia rolsin,biotopu i ekosystemu w akwarium,od zawsze marzylem o takim akwarium jak akwarium Turysty(szacunek).Od kilku dni czytam o low tech o high techu i hybrydzach ;) czekam juz na ksiazke Diany.Pomalu sklaniam sie do zalozenia od nowa zbiornika i z zalozenia ma to byc low tech,z racji tego ze studiuje,nie za bardzo mnie stac na high tech,co nie co juz wiem ... jakie mozecie mi dac rady na poczatke sumujac wasze dosiwadczenia i przemyslenia ... ( czytalem kilkakrotnie ten watek) mimo wszystko prosilbym o odp na moj post w jakis przystepny sposob oraz poblazliwe spojrzenie na moja osobe ...

Ja ci doradzam cierpliwość i nie stosowanie chemii reszta będzie ok :)

a jak to jest np z co2 ... jedni mowia,ze bez mozna inni,ze najlepiej dodawac,to samo z nawozami ... ja np uzywam tabletek sera pod korzen oraz feropol 24 dla kryptokoryn oraz zabienic ... szczerze mowiac malo to dawalo,zabienice puszczaja nowe lisice ale dosyc rzadko,sa w dobrym zdrowiu,natomiast kryptokoryny co jakis czas podupadaja ... wyglada to bardzo przecietnie i ubogo ... na tyle,ze nie zamieszcze tu nawet zdjecia,gdyz zadne rosliny z osttaniego planu mi sie nie przyjely mimo juz kilku prob ... najgorsze jest to,ze nie stac mnie na drogie testy aby sprawdzic parametry,studia dzienne nie pozwalaja mi na prace ... szukam wiec jakiegos przepisu na dobre akwarium - wiem,ze COS TAKIEGO NIE ISTNIEJE !!! Natsomiast nie za bardzo iwem,jak w takim przypadku wystartowac ...

Dokupię trochę roślinek i je jeszcze spróbuje poupychać po bokach, pistii kilka tez dorzucę, ale nie za duzo żeby nie zakrywały dostepu do światła. NO2 w zasadzie utrzymuje się tak gdzieś od czterech dni  na tym poziomie czyli 0,075mg/l ale ciągle będę sprawdzał czy nie rośnie. Wiem że najlepiej jak zawartość NO2 jest równa zero, ale myslałem że do poziomu 0,5mg/l też jest bezpiecznie. Kilka otosków chciałem wrzucić zapobiegawczo przeciw glonom oraz żeby przyspieszyć trochę dojrzewanie akwa, ale turysta wybił mi je z głowy bo muszą mieć ph 6,8. Nie wiem tylko czy takie wysokie ph mam przez to że mam nie ustabilizowany zbiornik czy przez małą ilość CO2. Narazie za waszą namową będę próbował kompletować jakiś zestaw do CO2 z butli wysokociśnieniowej (butla+reduktor+dyfuzor+zaworek zwrotny+wężyk. Mam pytanie czy reduktorem można dozować co2 czy potrzeba mieć zaworek regulujący z licznikiem bąbelków, żeby precyzyjnie dozować.

otksi są trzymane i w ph 7,5 i żyją ale celem jest stworzenie jak najlepszych warunków dla rybek
ja mam reduktor co2 z regulacją co2 i do tego drabinkę hagena
Ale dobrze miec oddzielny regulator bo są reduktory i reduktory Emi cos ci powie na ten temat więcej :)
Jak akwarium dojrzeje glony powinny same zniknąć to normalne że sie pojawiają moim zdaniem to dobra oznaka biologiczna
Zadbaj o niższe ph gloną tez będzie trudniej jednym słowem mniej stężeń micro macro w wodzie tym mniejsze szanse na glony czyli tak zwana stabilizacja zadbaj o wodę i luz blus

Po 3 tygodniach od odpalenia akwarium z podłożem z ziemią ogrodową pojawiły się problemy. Otóż na wszystkich ścianach akwarium mam duże ilości brązowego nalotu. Podobnie jest z roślinami: wywłócznik brazylijski wygląda jakby był wywłócznikiem rdzawym, jedynie kilka centymetrów górnej części rośliny jest zielona. Wąkrotka, blyxa, bakopa, rotale wyglądają podobnie. W sobotę czyściłem ściany akwarium, usuwałem mocno porażone nalotem liście. Jednak dziś ilości "brązu" jakie zobaczyłem w akwarium zwaliły mnie z nóg. Co robić? Czy to przez ziemię w podłożu? Coś spartoliłem?
Oświetlenie to łącznie 56W na 90 litrów wody (0,6 W/litr). Niczym nie nawożę. Parametry ciągle te same:
pH - 7
kH - 10
gH - 15
NO2 - 0
NO3 - 20
PO4 - 0,1
Fe - 0

spuść  na pH i twardościach.
Bardzo możliwe, że rośliny nie wykorzystują całej materii, bo nie mają żelaza, proponuję troche podnieść poziom.
Zmniejszyłbym na początek oświetlenie.

a dziękuję dobrze,
trzymam się rad Turysty, nie grzebię w nim i jest ok. Mam 3 otoski (w piątek chcę dokupić 2) i mam 3 Amano (chcę dokupić babaulti i red cherry), no cóż  pojawiły się nitkowate glony - zielenice, ale mieszkańcy powoli się tym zajmują, męczą mnie tylko zatoczki :) i ich ręczne usuwanie, no ale tym zajmuje się mój mąż (zaraził się akwarystyką - może godzinami oglądać krwetki i otoski).
parametry wody z 20.02. 2008r.
NO3 – 10
NO2 – 0
GH  –  >7
KH – 3
Ph – 6,8
PO4 - 0,1-0,2 ( nie potrafię się zdecydować)

Parametry mam cały czas takie same, nic mi się nie zmieniają ..... (to chyba dobrze ?)

to co pomoze mi ktos ??? kilka postwo w gore ...

Jesteś pierwszym któremu poszło coś nie tak możesz wsadzić fotkę ?
A jak trzepniesz w ten nalot to on odlatuje od rośliny ?

Po pierwsze się nie poddawaj. CO2 pomaga i to sporo ..Jednak  podawanie CO2 ma sens tylko przy dość dobrym oświetleniu.To z kolei sprawia , ze trzeba stosować nawozy.Bo w innym przypadku rośliny szybko wyjałowią wodę z pierwiastków. Stosowanie nawozow z kolei  wiąże się z kosztami. Mniejszymi jeśli stosuje się nawozy samemu zrobione ze składników kupionych np. na allegro, a droższymi jeśli się stosuje np. serię Planta Gainer , czy inne firmowe.

Podstawowe testy to podstawa. Powoli radzę skompletować test,  bo bez wiedzy o parametrach Twojej wody raczej trudno będzie nam Ci pomoc. Postaraj się zaoszczędzić np na roślinach, a testy kup.:)Jeden test to koszt dwóch paczek fajek, czy kilku piwek, więc można odłożyć hehe
[/quote]

Oto zdjęcia:
(http://images32.fotosik.pl/150/b05baf2c3c8da04em.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b05baf2c3c8da04e)
(http://images28.fotosik.pl/163/428b8c3a0eab18bcm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=428b8c3a0eab18bc)
(http://images32.fotosik.pl/150/63440f33d58f968am.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=63440f33d58f968a)
 Nalot schodzi łatwo jednak sam nie odpada jeśli ruszę rośliną.
Na zdjęciu drugim i trzecim widać rotalę - ta najwyższa łodyga cała jest pokryta brązowym nalotem. Wywłócznik obok też ciekawie nie wygląda.
Obecnie świecę 9h.

No tak świecisz za długo to raz dwa podmień z 20 % wody zejdź na 6 h i problem powinien sie rozwiązać sam

I ten cytat polecał bym wszystkim....

Ja też nic nie grzebię tylko obserwuję mieszkańców oraz parametry wody, choć ostatnio zaczęło mi czegoś brakować, co objawia się lekkim żółknięciem liści na dole
typuje magnez lub potas nie mogę się zdecydować co podać delikatnie do wody !! gdyż objawy są bardzo podobne :-)
może ktoś wie dokładne objawy niedoboru tych dwóch pierwiastków na własnym przykładzie.
czytałem :
http://aip.pl/~triamond/objawyniedoborow.html
pozdrawiam

Radula no bez przesady forum jest po to aby i skorygować moje błędy :)
anrd masz napowietrzanie włączone ? i jakie masz testy na no3 i po4
nalot ściągnij mechanicznie i zejdź z kh gh i ph w dół

moje low tech, juz piąty miesiąc   ;D

(http://img228.imageshack.us/img228/4360/obraz012qt2.jpg)

Raffy ładnie ładnie :)

bardzo bym prosil gdybys mogl sporecyzowac ... low tech,jak bardzo minimalistyczny technicznie to zbiornik?
jakies nawozy?co2?jaka podmiana?jaka filtracja i jakie swiatlo ?

Baron-wszystko nt. tego zbiornika znajdziesz w wątku o akwariach Raffy'iego ;D

Akwa 200L

Nawozy - po co? CO2- to samo ;) bo od tego jest ziemia...

Podmiana - kiedy mi sie zechce, moze raz na 3-4tygodnie.

Oswietlenie -  2x30W - czyli bardzo malo wg. standartu z tym 0,5W/L ;)

Filtracja - tetra ex 700 (niedawno aquaszut 8W turbina z gabka i tez swietnie sie spisywał), ale zewnetrzny wygrałem w konkursie akwarystycznym i musiałem go jakoś wykorzystać i poszedł właśnie do tego akwa

bo narazie chce zrobic akwa testowe - low tech ... tylko to nie bedzie oswietlane swietlowka a zarowka na 60 l zwykle 40W,co myslicie o takim swietle ?

Raffy BANIACZEK EKSTRA !!!

tylko że u Ciebie w galerii piszesz zupełnie co innego 

4x30W + bimbrownia + PGC + PGM (macro) + PGF (ferro)

wiem ze jesteś jednym z niewielu tutaj prawie wszystko wiedzących, ale jak to jest w rzeczywistości LOW-TECH czy jednak nie za bardzo ??:-) pytam z czystej ciekawości, nie żebyś odebrał co za jakąś złośliwość nie nie tylko ciekawość nic więcej !!!
pozdrawiam i chylę czoła przed taką wiedzą, doświadczeniem i umiejętnościami

no ciekawe ... nie zwrocilem na to uwagi ...

arrg, faktycznie :) to pozostałosc po high-techu :) ale zmieniłem go na low techa, wszystko zostało zmienione - obsada rybna takze :) Wkrótce to poprawię :) Dzieki za uwagę

Mam nadzieję że tego nie odebrałeś jako złośliwości z mojej strony :-) pozdrawiam jeszcze raz

radula a u ciebie jak z tym low tech'em ? czy moze jakas hybrydka ? z czego zrezygnowales a co zostalo ?

Nie jestem taki ;) Nawet dziekuje Ci za to, ze zwróicłeś uwagę na mały błąd w moim temacie w galerii :) Już poprawione :)

siemka raffy swietne masz te akwarium fajnie lotoski ci sie wybarwiaja, ja juz nie dlugo tez zmienie ale nie moge dostac nigdzie ziemi
:( taki kraj ze tylko kompost sprzedają, pomimo tego moje akwarium tez jest jak low tech zamiast ziemi mam muł nie odmulałem mojej 200l od marca
jak dam ziemie to sie dopisze do tematu i wzuce fotki
pozdrowienia

Napowietrzanie to lekki ruch tafli wody + w nocy co 2h na 15 minut natleniacz.
Mam testy Rataja - podobno dobre. Pomiary pH, kH, NO2 i NO3 pokrywają się z tym co podaje JBL. Co do fosforu i żelaza nie wiem czy Rataj podaje dobrze bo niestety nie miałem z czym tego porównać. Może w sobotę uda mi się coś kupić.
Również w sobotę podmienię ze 20 litrów wody (10 litrów kranówki i 10 litrów destylowanej)i wezmę się za czyszczenie roślin choć podejrzewam, że te najbardziej zanieczyszczone niestety będę musiał spisać na starty.

Akwarium 112l chodzi już 2 tygodnie na ziemi. W nim pływa radośnie 15 milinezji. Tylko roślinki kiepsko się mają, Starsze liście żółkną, robią się coraz cieńsze i znikają...nawet hygropila spermia tak ma (w drugim baniaku porosła mi chyba już wszytsko i nigdy nie było z nią źle). Tyko 1 roślinka ma się dobrze. Czy może to być wina słabego światła - 2x18w standardowe kupione z pokrywą - czy muszę wymienić świaetlówki - lub dołożyć ? - tylko to miał być Low Tech i raczej nie chcę ładować w niego więcej $ - pozatym jak dołożę światła to będę na 99% musiał nawozić wodę... i pewnie co2 się przyda... i skończy jak baniak obok - 216l a co tydzień 10 litrowe wiadro roślin z niego wycinać muszę... (aż żal to wyrzucać - ale jak po wycince zostawiłem w wiadrze z wodą i wystawiłem na allegro za 1 PLN - to zanim ktoś zalicytował... to połowa roślin zgniła - a śmierdziało... wywaliłem więc i na tym zakończyłem zabawę z oddawaniem czy sprzedawaniem roslin)

a jakie świetlówki masz te 18W??? standardowe Daylight???



u mnie jest raczej hight-tech na ziemi ogrodowej:-))) [(mała hybrydka??:-)) ]
 oświetlenie to 4x18W (na przemian Osram Floura z narva Oceanic Light) + 2x8W (na bokach akwarium  PHILIPS  Aquarelle) + C02 z butli 1,5kg

Nie mam pojęcia jakie - takie jakie były standarodwo z pokrywą (wromark wormark czy coś 60cmx35cm) nic nie zmieniałem.

jak na love (low) techa masz oświetlenie ok  ale co do roślin to może masz żle dobrane ale potrzebują większego okresu do przystosowania sie do nowych warunków socjalno mieszkaniowych

Na wszelki wypadek zapytałem. Spokojnie czekam, (w końcu 1 akwarium już mam ;-) - to z tym LT mogę się pokusić o cierpliwość). Roślinki... raczej dobierałem do LT ale kilka mam z Hi więc - poczekam i napiszę co się stało - taki wątek jest bardzo przydatny - przeczytałem te ponad 30 stron na forum o holendrach i mam jakotakie pojęcie - ale trochę brakuje histori - co dzieje się z tymi akwariami, jak rozwiją się rośliny, jakich pierwiastków zaczyna brakować, itd. Narazie wszystko u wszytskich raczej OK więc za 2 miesiące będę miał ładny baniaczek (nawet jak kilka roślinek padnie - będzie miejsce dla tych rosnących obok ;-)) i za pół roku tez będize fany - a potem - dzisiaj tego jeszcze nie wiem... Ale jak będę wiedział to napiszę i ktoś za rok czytając ten wątek - też będzie miał szansę się dowiedzieć.

a czy to nie jest tak że wziąłeś roślinki z hight tech do low tech i poprostu brakuje im światła i muszą się przystosować tak jak Turysta mówi ??
to od razu mi przyszło na myśl jak przeczytałem twojego posta ..


23.02.2008

Dzisiaj minął 6 tydzień od założenia zbiornika. Na ogół jest wszystko w porządku, choć troszkę NO3 mi brakuje i chyba K, więc dlatego rozpocząłem lekki dodatek KNO3
parametry na dzień dzisiejszy to:
ph-6,6-6,8
no3- teraz 5mg/l, choć przez ostatnie 2 tyg-->>> no3-0
no2-0
nh-0
po4-0,2
gh-9
kh-7

Świecę już 9h. A to jeden ze starszych liści który może wskazywać na braki: choć rośliny nadal rosną bardzo szybko !!!
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4c21d6b362a207b3.html

jeśli ktoś miał podobne objawy proszę o wiadomość.

Radula mam podobnie z niektórymi roślinami. Starsze liście robią się bladozielone a potem pojawiają się w nich dziurki. Po kliku dniach liść staje się prawie przeźroczysty i odpada. Na razie jednak nic do akwa nie podaję oprócz CO2.
Mam też inny problem - otóż na liściach wielu roślin a  w szczególności na blyxi najstarsze liście porośnięte są krótkimi brązowymi włoskami o długości około 2-3 mm. Łatwo dają się usunąć jednak czyszczenie co 3-4 dni jest nieco uciążliwe.
Zacząłem podmieniać wodę co dziennie 5 litrów i raz w tygodniu w sobotę podmienię 15-20 litrów przy czym 50% z tego to będzie demineralka.  Zobaczymy ile to pomoże.

nio dokładnie mam takie objawy podawanie CO2 nic nie pomaga, gdyż u mnie od samego początku CO2 podaje !! rozpocząłem podawanie kno3, aby podnieść no3 do poziomu 5mg/l i rezultat jest taki, iż rośliny okryły się pęcherzykami powietrza !!

i pozostaje jedno uzbroić się w cierpliwość i czekać na efekty :-))

U mnie NO3 jest na poziomie 20-30 mg/l (wczoraj pomiar pokazał 20 mg/l) jednak Fe = 0, test na fosfor też pokazuje 0 i to od ponad 2 tygodni. Jeśli rośliny nadal będą tracić liście i marnieć to najprawdopodobniej w ciągu najbliższych 2 tygodni zacznę lekko podawać Fe oraz PG macro
Ale najpierw muszę pozbyć się brązowawych glonków szpecących roślinki.

ja tez mam te glony ino jak sie ich pozbyc

powinny się dać wytrzeć palcem , raczej ponownie się nie pojawią -one lubią najbardziej świeże slabo oświetlone zbiorniki.

ja jak wytre palcem to po krutkim czasie znow sie pojawiaja

No ja glonów nie mam na szczęście !!

andr po4 może być problemem podciągnij je do ilości która da się zmierzyć i utrzymuj lekki poziom fe jak będzie lekko wykrywalny  to tez ok, azot zdecydowanie ok aż za wysoki .
Ja bym na twoim miejscu kupił bio florin tropicala nawóz do kwiatów i podał tyle co czub strzykawki :)

Azot ubiję dodając demineralkę. A z tego co napisałeś:
to wnioskuję, że należy rozpocząć delikatne nawożenie. Mam w szafce PG macro i PG ferro+ - myślę, że podając na początek niewielkie dawki (powiedzmy kilka kropel tygodniowo) powolutku podbuduję swoje roślinki. Jeśli jestem w błędzie to proszę mnie "naprostować"

Akurat ten nawóz co Ci podałem kosztuje 8 zł w ogrodniczym a jednym pociągnięciem strzykawki uzupełnisz micro macro i fe :) O to mi chodziło
Twoje glony to raczej efekt złego oświetlenia i okresu dojrzewania :)

No to poszukam sobie tego nawozu. A co do glonów i oświetlenia: świetlówki to Philips Aquarelle + Narva After Glow Blue + Aqua-Glo. Mam w zapasie jeszcze Sylviana Dyalightstar i Osram Fluora. Mógłbym założyć zamiast Narvy tą Fluorę ale boję się, że podziała ona na glony jak dobry nawóz.

Ryzyko zawsze jest ale lepiej odpowiednie oświetlenie i problemów mniej :)

Dzisiaj mija 15 dzień od startu. Zacząłem od trzech dni podawć CO2 z butli i roślinki od razu zaczęły ładnie bąbelkować no i ph spadło do optymalnego (tak mi się wydaje) poziomu. Parametry wody z dzisiejszego dnia mam następujące:
PH - 7.0
KH - 8
GH - 12
NH4 - 0
NO2 - 0
NO3 -  15 mg/l
Od soboty pływają w akwa 2 glonojady złote i 6 otosków. Glonów za dużo nie ma, ale rybki cały czas coś skubią i chyba głodne nie są, bo odchodów zostawiają strasznie dużo. Myślę już co by tu innego wpuścić, ale o to będę pytał w dziale obsady.
Mam też tochę problemów z niektórymi roślinkami np. liście anubiasów zaczynają mi trochę żółknąć a liscie nurzańca azjatyckiego (Vallisneria asiatica) zaczynają od góry trochę gnić i robią się przezroczyste. Może macie jakiś pomysł co może powodować takie objawy.
Druga sprawa to dozowanie CO2. Narazie zjechałem z ph 7.8 do 7.0 i chciałbym żeby tak zostało. Jak sobie z tym radzicie, że utrzymujecie ph na tym samym poziomie. Czy dozujecie całodobowo w małych ilościach czy też tylko w dzień ale w większych ilościach.

u mnie co2 24/h odpowiednia dawka ustawiona na reduktorze i sobie bąbelki lecą na razie tak utrzymuje mniej więcej stałe ph ale skoki i tak są dzień południe noc o pól stopnia
Co do roślin to okres przystosowania zapewne. Ile masz wat / litr ? i jakie PO4

Oświetllenie mam 0,7W/l (140W na 200l wody) i świecę 6godz. Co do PO4 nie mierzyłem bo nie mam jeszcze testu. Przy dozowaniu 24/h jakie masz wahania Ph.

0,5 stopnia :) piszę to drugi raz
"stałe ph ale skoki i tak są dzień południe noc o pól stopnia "
Pewnie nastąpiły braki po4 i dlatego rośliny się rozpadają ale nie koniecznie może to być okres przystosowania się roślin więc straty to normalna sprawa
Zbiornik za świeży aby zacząć go nawozić .

A tak całodobowo w przeliczeniu  bąbelki na sekundy :) to ile wychodzi, czy to po prostu kwestia indywidualna dla każdego zbiornika. A co do padjących roślin to są chyba jakieś felerne bo z innymi nie mam kłopotu. Ale jak padną to trudno. Z nawożeniem też się wstrzymam, przynajmniej dopóki nie zrobę testów PO4 i Fe.

ustawienia bąbli to kwestia indywidualna oprta badanie ph rano popoludniu wieczorem i w nocy przez kilka dni i w ten sposób ustawiasz dawkę

Mam pytanko:Czy można do tej ,,mieszanki'' dodać np.,,sera floredepot' czy jakieś inne odżywki dla roślin,aby dłużej te minerały się utrzymały w podłożu??

nie
Bo będzie ich za dużo

witam po któtkiej nieobecności. Akwarium ma już 7 tygodni rośliny zarosły całe akwarium tak, że do dna dochodzi mało światła. Ostatnia zaobserwowana rzecz to to że korzenie roślin opanowały już całe dno, gdyż doszły już do szyby przedniej choć oddzieliłem ziemię od szyby 4cm warstwą żwiru. Korzenie są białe co może świadczyć, że w ziemi nic niepokojącego się nie dzieje. ?? poniższy link to stan na dzień
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/07950939197ae661.html

już są w planach wilkie zmiany jak uda się je do końca zrealizować i będzie w miare ok to pokaże od samego początku jak to powstawało w Galerii narazie nie ma co pokazywać

Dzisiaj mija trzeci tydzień od zalania. Trochę rybek już pływa. Roślinki ładnie rosną (ale to chyba bardziej z powodu podawania CO2). Parametry wody na dziń dzisiejszy:
PH - 7.0
KH - 8
GH - 12
NH4 - 0
NO2 - 0
NO3 - 5 mg/l
Czy mogę podmienić z 20% wody czy jeszcze z tydzień się wstrzymać

Możesz ale nie musisz jeszcze tydzień możesz spokojnie poczekać
ps rośliny samym co2 nie żyją więc to tylko częściowa zasługa co2

Jutro planuję pierwszą podmianę wody w ilości ok 25%, od czasu założenia akwa (mija 4 tydzień). Przy okazji chciałbym odmulić dno tylko nie wiem jak to może wpłynąć (korzystnie czy niekorzystnie), bo czytałem że nie polecacie odmulania. Parametry wody jak narazie mam stabilne.

czyli jakie masz  te parametry stabilne ??? bo tak w ciemno to nie wiadomo czy odmulać czy nie ! pozdrawiam

Stabilne bo od tygodnia się nie zmieniły:
PH - 7.0
KH - 8
GH - 12
NH4 - 0
NO2 - 0
NO3 - 3 mg/l
Chciałbym odmulić bo jest troszkę brudu na dnie i jak ruszę ręką to wszystko zaczyna się unosić po całym zbiorniku, co nie wygląda zbyt estetycznie. Ale tak jak napisałem wyżej podobno przy podłożu na bazie ziemi nie zaleca się odmulania.

a testu na PO4 nie masz ????? ja swoje odmuliłem po około 5 tygodniach delikatnie i myślę, że możesz w niewielkim stopniu również odmulić. A wodę spokojnie możesz podmienić :-) wiesz każde akwarium jest inne inni podmieniają po jakimś czasie ja np. podmiany robię od początku co tydzień i jest ok. pozdrawiam

Myślę że odmulenie spowoduje że woda będzie krystalicznie czysta, bo obecnie troche jej do tego brakuje i to jest główny powód dla którego przydałoby się wyczyścić dno. Co do testu PO4 to w najbliższym czasie pewnie kupię, ale jak narazie roślinki zaczęły ładnie rosnąć więc myślę że z fosforem jest ok.

Możliwe że jest  z fosforem ok a możliwe że nie
Syfek to pewnie jakieś resztki odchody ,itd
Warto to ściągnąć  aby sobie nie popsuć wody bo właśnie od tego może nie być za czysta (zachodzące procesy w wodzie ).
Ja osobiście nie odmulam bo nie mam jak a odchody rybek to w moim baniaku nawóz.
Ja osobiście nie nawożę praktycznie niczym , a podmieniam wodą ro i od powiadnią obsada sprawia harmonie w zbiorniku i mało problemowym .
Więc masz dwie opcje
Delikatnie czyli powierzchownie odmulić i nie wgryzać się za bardzo w dno i pomyśleć nad lepszą filtracją możliwe że masz trochę dno źle ukształtowane oraz podłoże za grube i stąd ten problemik ze syfkiem.
Pokombinuj nad delikatnymi zmianami aby zaradzić temu na przyszłość
Powodzenia

No to zrobiłem dzisiaj 25% podmianę wody połączoną z odmulaniem. Oczywiście nie zdążyłem nawet połowy dna odmulić, a już ubyło 25% wody :(, tak więc za dwa tygodnie odmulę resztę dna. Oczywiście odmulałem delikatnie, praktycznie nie dotykając dna, ale i tak sporo się oczyściło. Grubość podłoża z przodu wynosi 6cm a z tyłu 10cm (50% mieszanka z ziemi i 50% żwirek) tak więc chyba nie jest za grube. Co do filtracji to myślę że raczej daje sobie radę (Eheim 2026 ustawiony jest na maksymalny przepływ czyli 950l/h), a syfek który powstał, jest związany z trochę niedokładnym umyciem żwirku, no i oczywiście z odchodami rybek. Myślę że jak raz gruntownie odmulę to w przyszłości nie powinno być kłopotu z moim syfkiem :D.
Mam jeszcze pytanie odnośnie długości świecenia. Pierwsze dwa tygodnie świeciłem 6h, następne dwa tygodnie po 7h. Czy zwiększyć teraz czas świecenia do 8h (zaczyna się 5 tydzień). Oświetlenie wynosi u mnie 140W, czyli ok. 0,7W/l.
I jeszcze jedno na roślinkach pojawiły się glony w postaci nitek (dłuższych i krótszych). Macie może pomysł jak się ich pozbyć.

Wydaje mi się, że podczas przygotowywania podłoża coś zchrzaniłem  :( Dziś wyrzuciłem połowę roślin z akwarium. Powód - w 70-80% obumarłe rośliny, brak wzrostu, gnicie łodyg, masowe gnicie liści... Jestem wściekły >:D Brązowawe niteczki na liściach mimo, że jakoś ich od pewnego czasu nie przybywa, niestety nie ustępują. W ubiegła sobotę kupiłem nową roślinkę, która w ciągu kilku dni została zaatakowana przez brązowawe niteczki. Podmieniam w tej chwili wodę lejąc do zbiornika demineralkę. Obecnie ph = 6,8 a kH = 8. Niczym poza CO2 nie nawożę. Co dalej robić? Czekać czy co?

Może zacznijmy od początku poszukajmy błędu napisz co i jak majstrowałeś co się działo .

Przygotowanie podłoża:
- 5l ziemi ogrodowej uniwersalnej
- 5l torfu kwaśnego
- 4l biogruntu (tu może jest błąd)
- najzwyklejszy w świecie piasek
- 4l keramzytu
- żwir kwarcowy
To wszystko wymieszane tak jak pisałeś w jednym ze swoich postów.

Podłoże wędruje do zbiornika (warstwa 3-4cm), oddzielone siatką zostaje zasypane 3-4cm warstwą żwiru.
Zalewam, sadzę roślinki, przez pierwszy tydzień świecę 6h.
Drugi tydzień świecę 7h. Kiedy mija dwa tygodnie wpuszczam ryby.
Trzeci tydzień - świecę 7h pod koniec trzeciego tygodnia 8h bo pojawiają się okrzemki.
Czwarty tydzień - świecę bez zmian - pojawiają się glony nitkowate o brązowawo-zielonkawym kolorze, które mam do dzisiaj. Okrzemki jakoś zniknęły.
Teraz świecę jakieś 9h i nadal morduję się z brązowo-zielonymi nitkami.
Od początku podaję CO2 i nic poza tym.

Stosunek tofu do ziemi masz trochę za wysoki . Nie potrzebnie użyłeś bio grunt
Czy dałeś węgiel aktywny ?
Rybki za szybko puszczone
Ogólnie błędów brak ale może trochę nie ta ziemia miała coś w sobie nie do przyjęcia.
A druga sprawa czym świecisz i ile mas wat na l  .
Parametry wody , kiedy byłą pierwsza podmiana , czym zalałeś akwarium ?
Na nitki zmniejsza sie oświetlenia okrzemki to nie koniecznie efekt złego światła może w wodzie masz dużo krzemu .
Nitku po usuwaj szczoteczką do zębów , zmniejsz oświetlenie do 6-7 h .
Napisz coś o oświetleniu i samej wodzie .

Faktycznie z torfem mogłem przesadzić. Węgiel dodałem do podłoża. Zbiornik został zalany odstałą kranówką (60l) oraz demineralką (30l). Pierwsza podmiana była dwa tygodnie po zalaniu - ilość podmienianej wody to 20l (10l kran + 10l demineralka).
Teraz o oświetleniu:
tył Aquarelle 18W
środek Osram Fluora 18W
przód Aqua-Glo 20W

Filtr kubełkowy: na dole gąbka + włóknina, na górze ceramika + włóknina

Woda w akwarium obecnie to:
ph - 6,8
kh - 8
gh - 10
no2 - 0
no3 - 15
fe - 0
po4 - o

Teraz tak sobie analizuję rozruch i wydaje mi się ze zawaliłem ze światełkiem - za szybko, za wcześnie wydłużyłem czas świecenia i stąd nitki. Zmniejszam teraz do 7 h i poobserwuję przez tydzień co się będzie działo.

Twój filtr też ma trochę nie halo
ceramikę zostaw , włókninę wywal
A zrób tak
Kup sobie drobny kermazyt albo lawę wulkaniczna i potrzaskaj ja młotkiem na drobniejsze kawałki .
Zostaw na górze tylko drobną i jedną szerszą gąbkę , a resztę wkładów wypełnij ceramika lawa lub kermazyt :)
Wymianę rób stopniowo aby filtr nie odczuł tego  na biologię :)
ceramika na dół, lawa lub keramzyt , lawa i gąbki taka kolejność będzie ok :)
przynajmniej u mnie tak jest i działa :)

Wnioskuję z wypowiedzi anrda, że lepiej nie spieszyć się z wydłużaniem czasu świecenia, bo może to dodatkowo przyspieszyć rozwój nitek.

A no coś za coś :)

No zgadza się. Lepiej dłużej o tydzień poświecić mniej na dobę niż później męczyć się z niepotrzebnym glonem.

Proponujesz przełożyć gąbkę do górnego koszyka. Muszę tu wyjaśnić, iż w moim filtrze woda przepływa z dołu do góry. Nie wiem czy będzie dobrze jeśli największe brudy zbierać będzie ceramika... ???

ja tak mam i się nic nie zapycha a do filtra już sporo czasu nie zaglądałem
Jeśli masz obawy możesz użyć prefiltra w postaci gąbki

Skoro u Ciebie jest ok to u mnie też powinno. A prefiltr nie zaszkodzi :)

Prefiltr tylko spowoduje że syfek zamiast do filtra leżeć będzie na gąbce i raz na tydzień trzeba ją płukać

Witam Serdecznie,
cztery dni temu założyłem nowe akwarium (fala 120x40x50; ~ 210 litrów netto) na bazie:
-ziemi ogrodowej ~ 12 kg
-torf kwaśny ~ 6 kg
-keramzyt
-węgiel aktywowany (z wkładów do filtra)
na to podłoże dla roślin filtus floran 4litry i tetra plant complete substrate 5,8 litra.
Nie stosowałem jakichkolwiek siatek czy moskitier tylko bardzo mocno "ubiłem" to wszystko. Całość przysypałem żwirkiem kwarcowym 0,1 - 0,3 oraz 0,5 - 1 mm.
Kolejną warstwę podłoża tworzą również żwiry kwarcowe od 0,8 - 3 mm co daje całkowitą grubość dna akwarium w przedziale od ok. 80 mm z przodu do ponad 120 mm z tyłu akwarium.
Żadnej części składowej nie płukałem, nawet żwirów.
Oświetlenie na dzień dzisiejszy mam standartowe tzn 2 x 30 W, przód aquaglo tył sunglo. Świecę około 10h/dobę.
Filtr Fluaval 305, wkłady: prefiltr: gąbka, w komorach ceramika i bioballe. Do startu użyłem 4 tabletek "bakteryjnych" sera. Grzałka AquaEL 200 W. Temperatura stała 26 stopni.
Po mniej więcej 2 dniach zacząłem podawać CO2 ze zwykłego spraya flitusa z dufuzorkiem.
Wszystko na pierwszy rzut oka wygląda ok (jestem totalnym amatorem). Mam tylko problem z ph 8... i za żadne skarby nie chce spadać. Innych parametrów nie znam, zestaw testowy w drodze. Mam pytanie czy wlewać jakiś środek do zbicia twardości, czy poprostu cierpliwie czekać?
Jak to u Was wyglądało?

Jak dla mnie troszkę za długo świecisz jak na początek 10h, ja zacząłem od 6h i to bym tobie radził.

A czy czasem nie masz włączonego napowietrzania ??? jeśli tak to wyłącz je.. u siebie mam tak ze tylko tafla wody się porusza wiem że Turysta ma podobnie, ale z pewnością on coś tobie odpisze :-) pozdrawiam

Przy okazji nie będę zakładał nowego wątku

MAM PROBLEM I NIE MOGĘ SOBIE PORADZIĆ czego może brakować myślałem że K ale podaje KNO3 i żadnej poprawy, druga opcja to Mg ale może ktoś mi pomoże i nie będę musiał dochodzić metodą prób i błędów.
A rośliny rosną super szybko tylko te liście na dole czyli stare żółkną i po pewnym czasie robią sie przezroczyste i odpadają.

ph-6,6 - 6,8
po4- 0,05
no3 -0
no2- 0
kh - 8
gh - 12
nh - 0
Fe-0

A TUTAJ ZDJĘCIA PRZYKŁADOWYCH LIŚCI
(http://images34.fotosik.pl/182/528c1883c27b6c3cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/528c1883c27b6c3c.html) (http://images31.fotosik.pl/182/59a6e9d85a76cb50m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/59a6e9d85a76cb50.html)

Dziwisz się ?! Dziurki wskazują na braki potasu ale NO3=0 to masakra. O Fe nie wspomnę. Podlej więcej tego KNO3 tak, żeby podjechać chociaż do 5.

Emi tak mi pokazały dzisiaj testy !!

nawet przy tym słabym oświetleniu tylko 6h ?
nie napowietrzania nie używam jakiegokolwiek, jak napisałeś tylko falowanie wody poprzez dyszę od filtra.

Greg a po jakiego wkładałeś tetra plant substrat ?
No i po co to ubijałeś ?
Teraz dobrze radzę za świderkami sie rozejrzeć .
Masakra z tym pomysłem na ubijaniu wszędzie się pisze o pulchności a ten to ubił echhhhh
świeć 6 h coś mi podpowiada że za jakiś czas nie będzie za wesoło

... o cholera... tak to jest jak czyta się za dużo i nie notuje w mózgownicy... tetre dodałem na zasadzie im więcej tym lepiej :( .... jak przypuszczasz jaki czas będzie nie za wesoło? i co poza świderkami można zaradzić?

Sama ziemia ma wiele składników pokarmowych dla roślin a tetsra substrat to podłoże roślinne
.Więc popatrz na Amerykanina jedzącego hod dogi jak on wygląda z czasem .
świderki i to konieczne niech fedrują ta podłoże z czasem je spulchnią a i przy okazji zjedzą nadmiary i  martwe części roślin

dzięki Serdecznie za info, już jutro rozejrzę sie za świderkami... w miarę postępów będę Was informował.... A co zrobić z tym wysokim Ph?

a jakie masz kh ?
Lejesz kran ?
Jakim testem mierzysz ph ?

ph 8 i nie spada ani troszkę od 4 dni.... mierzę testem Tropicala.
Tak nalałem kranówki ... poprzednie akwarium się rozszczelniło, stąd totalnie szybka przesiadka.... wkrótce dostanę testy JBL to napiszę więcej.

zacznij od sprawdzenia kh
Może twój kran to nie dobra woda , i będzie trzeba mieszać z ro

ja bym to wszystko wywalila i od nowa zrobila na Twoim miejscu -puki świeże i rośliny się jeszcze nie ukorzenily ,to tak nie szkoda.

tragiczna pod względem twardości... wg moich testów 8,5 - 9...
poczekam aż kompletny zestaw testów przyjedzie, wtedy będę troszkę mądrzejszy ;)

Moje akwarium 112l na bazie ziemi nareszcie (po ok 1,5 miesiąca) ruszyło pełną parą. Rożliny rosną szybko. Powoli widać, które się zadomowią na dobre. Teraz powoli myśle o takim samym rozwiazaniu w drugim akwarium, ale jak pomyślę o ruszaniu ponad 200l baniaka - to mi się odechciewa.
Co ciekawe (odpukać) stosowałem się do rad - oświetlałem stopniowo wydłużając czas świecenia i nie mam glonów teraz świecę od 13:00 do 23:10. Powoli dojdę do 10:00 - 11:00 i tak zostanie. Jestem bardzo zadowolony. Aha - nie oparłem się i podałem troszkę potasu do wody - rośliny przenosiłem z drugiego zbiornika w którym miałem poważne braki potasu więc postanowiłem je ciut wmocnić - zrestą diana pisała że rośliny wolą potas z wody liśćmi pobierać niż korzeniami z ziemi.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d5652430967258b5

Gratulacje :)

Najlepiej zadzwoń do wodociągów i się dowiedz bo nie wiesz na ile te testy są dokładne. Co do tych twardości to chciałabym mieć takie... u mnie jest 2 razy więcej.

dzisiaj dzwoniłem i pan mi powiedział że ph jest "wysokie" i odesłał mnie do sanedpidu  ???.....
.... poczytałem dziś sporo o filtrach odwróconej osmozy i doszedłem do wniosku, że będzie to dobre rozwiązanie. Zakupiłem takowy: http://www.woda.com.pl/index.php?p157,odwrocona-osmoza-akwarystyczna-75gpd-z-plytka-roa3p-ustm
We czwartek dokonam sporej podmiany wody. Chociaż z parametrami wody zacznie się normować. Po dzisiejszych pomiarach na szybko zakupionymi testami tetry wyszło:
NO3: 25
NO2:  5
GH:  >10
KH:    6
PH:    8

Myślę żeby ten wątek przykleić żeby sie nie zgubił :D :D

bez obaw się nie zgubi:)

Ale lepiej przykleić  <papa>

Z pewnością się nie zgubi itd gdyż każdy pisze co u niego w zbiorniku z ziemią się dzieje. pozdrowionka

No dobra, przykleiłem ;)

Muszą Ci udzielić takiej informacji. Możesz napisać maila a jak to nie poskutkuje to poleconym  ;D

Oj jakby mi koleś coś takiego powiedział to by mu uszy zwiędły...

witam
właśnie planuje wystartować z akwarium roślinnym na podłożu z ziemi. chciałem prosić o porade dotyczącą proporcji: ziemi, torfu pisaki i filtus florana dla aqwa 112 L. I jeszcze jedna rzecz.. jaką warstwę żwirku przyładować na moskitiere bo na wierzch chciałem wysypac pisak kwarcowy
prosze o rade
pozdrawiam 

Co do proporcji to się nie wypowiem ale ja u siebie wysypałem 2 cm warstwę ziemi i to przysypałem 4-5 cm warstwą żwirku.

pisaki...to interesujące...nikt nie uprawiał jeszcze roślin na pisakach  :D ;), a tak na poważnie to mam pytanie względem moskitier czy innych siatek. Czy one nie są czasami niepotrzebne ? Czy muszą oddzielać ziemię od żwiru ? Może było o tym ale po świętach planuję restart na LT i zbyt dużo czytam...mogło mi umknąć.Niektórzy nie stosują, więc ja zastanawiam się czy użyć siatki czy sobie darować ?

To zależy jakie masz ryby jeśli posiadasz takie, które są zdolne zagrzebać w podłożu to mogą wygrzebać tobie wszystko co spowoduje wypłynięcie podłoża i zabrudzisz sobie zbiornik  itd decyzja należy do ciebie pozdrawiam

W sowim zbiorniku oddzieliłem ziemię od żwirku moskitierą mimo, że nie mam rybek które mogłyby mi przeorać podłoże. A przedzieliłem to dlatego, że być może kiedyś zachciałoby mi się przesadzić to i owo... no i żebym razem z roślinką nie wyciągnął tego co jest pod żwirkiem  :)

Mam pytanie, które już zadałam na innym forum bardziej konserwatywnym w dziedzinie LT . Czy kombinacja :
ziemia (z dodatkiem węgla lub bez...) + siatka + volcanit (5%Fe) + aquasubstrate II + (nowość - podłoże podobne do ADA, wzbogacone) ma szanse na wspólne dobre funkcjonowanie w LT. Pytam bo zanim nabrałam ochoty na LT kupiłam ww substraty i czekają jedne a drugie w drodze, w drodze też zestaw do CO2... Mam ochotę to zrobić ale koledzy na innym forum odradzają obawiając się jakichś niekorzystnych reakcji w wyniku połączenia substratów z ziemią.
Mogłabym obyć się bez LT i zastosować to co kupiłam ale myśl o akwa bez obsługowym bardzo mnie nęci. Co Wy na to  ???

... miałem ten sam problem i ... przedobrzyłem ;)
to co napisał Turysta, wszystko tłumaczy :)

Przedobrzyłeś ? Interesują mnie szczegóły, dasz namiary na jakiś wątek ?
Już znalazłam...masz jakieś problemy ? glony ? jeśli do tej pory nic nie zmieniłeś z podłożem to pisz co się dzieje w Twoim akwa. Ja mam tydzień na podjęcie decyzji więc każda informacja jest dla nie na wagę złota.

... jak na razie odpukać nie ma żadnych glonów, minęły 2 tygodnie...

Ja u siebie siatki nie dawałem żeby oddzielać ziemię od żwirku - jak sie korzeniami w tą siatkę roślina wrośnie to potem wyjmując jedną roślinę wyjmę ją razem z siatką... - tak mi się wydaje więc nie dałem siatki. Rybki kiryski i zbrojniki niebieskie nie wygrzebują ziemi - musiałby nieźle grzebać żeby 3-4 cm żwirku przekopać.
Ja nie dałem żadnych dodatków do ziemi ("aktywnych") tylko fitrus floran i troszke gliny - i bałbym się dać jakichś bardziej wbogaconych rzeczy - diana w swojej książce pisze żeby nie mieszać też ziemi ogrodowej z ziemią kwiatową (kupną) - bo mogą zajść jakieś tam reakcje...

Witam, zakładał ktoś takie podłoże pod zbiornik 60x30x30 ??
chciałem sie dowiedziec orientacyjnie ile kupić ziemi ogrodowej, torfu kwaśnego, keramzytu, węgla i żwirku

pozdrawiam

Podobno roślin nie należy wyrywać lecz obcinać tuż przy korzeniach, jest to bezpieczne w przypadku podłoża, którym jest ziemia.

Można włożyć rękę do akwarium przytrzymać roślinę wokół korzenia i spokojnie wyjdzie cała bez naruszenia ziemi .
Siatka wbrew pozorom jest potrzebna nie tylko do przesadzania roślin ale jak zrobicie restart i oddzielicie ziemię od podłoża ?

Turysta ma rację, szkoda wywalić 20 kg żwirku ::)
co do ilości
powiem na przykładzie 80x35
kupiłem 10l ::) ziemi do kaktusów
okazało się, że to stanowczo za dużo ;)
do michy :
5l zziemi
3 garście trofu sphanhgum
paczka węgla Filtusa
3/4 2l paczki drobnego żwirku
5 garści keramzytu
i na oko kulek glinianych ;)
to zmieszałem itd
i na moje akwarium nie wiem czy pół zużyłem 8)
zostało, mama się ucieszyła, będzie na wiosne do kwiatków ;D
a drugie 5l ziemi do kaktusów lezy, nawet nie otwarte 8)

@Beata:

Aquasubstrate będzie się także sprawdzało w akwarium typu low-tech tyle, że bez ziemi.



Sprobuj tak wyciągnąć żabienicę albo dużą kryptokorynę.

Emi a wyjątki to są tu masz racje :)

Misquamacus wielkie dzięki
a dałeś na to te dwa litry żwirku czy wymieszałeś to razem z zeimia i na to jeszcze osobno żwirek.

Witajcie,

po ponad trzech tygodniach od startu mojego akwarium na "ogrodówce" wszystko się unormowało. Moje kłopoty z bardzo twardą wodą zniknęły zupełnie po zakupie filtra odwróconej osmozy i dwóch podmianach wody (tydzień temu ~ 50l, oraz dwa dni temu ~ 24l. Obecnie wygląda to tak:
NO3: 0
NO2:  0
GH:  >6
KH:    3
PH:    7.2

Nie stosuję w ogóle CO2, ponieważ nie mam w tej chwili środków, ale zakup planuje. Oświetlenie w tej chwili to około 0,3 W/L przez 10h na dobę. Czekam na dostawę odbłyśników, co troszkę zwiększy natężenie światła. Wkrótce planuję zwiększyć oświetlenie o 2 x 18 W. Woda jest bardzo klarowna i nie ma jak na razie żadnych oznak glonów. Rośliny jak na moje oko rozwijają się świetnie, chociaż nie równomiernie ( ze względu na oświetlenie), nie ma żadnych oznak "rdzewienia", bądź większych dziur. Napiszcie mi proszę co sądzicie o poziomie NO3, ponieważ wydaje mi się, że jest chyba ciut za mały? Nadmieniam iż wszystkie parametry wody są stałe od trzech dni... kompletnie nic się nie zmienia.
Pozdrówka 

Poziom NO 3 0 jest trochę niepokojący
A jakie masz PO4
Jakich używasz testów ?
U mnie nawet gdy nie podaje żadnego kno3 no3 mam na poziomie 1 a podciągam ostanie czasy do 10 a po4 do 1

... obecnie używam sera aqua test, niestety do PO4 muszę sobie dokupić. Nadmienię, że nie używałem do tej pory żadnych nawozów. Ryby karmię trzy razy dziennie, nie wiem co z tym no3.

Widzisz azot to podstawowy budulec roślin i jego brak to i dobrze i źle
Dobrze bo nie ma glonów źle że rośliny nie maja budulca
Ale to że testy pokazują 0 nie oznacza że azotu nie ma
Ja jednak osobiście jak najszybciej zakupił bym test kropelkowy jbl na po4 i no3
I wtedy bym sobie wyjaśnił niejasności .
Dobrze że nie nawozisz nie karmisz glonów a rośliny ukorzenią sie w ziemi wtedy to po woli trzeba będzie nazowzić delikatnie bo podmieniasz wodą ro
czyli szykuj się na zakup nawozów micro macro fe oraz soli ( kh2po4 k2so4 kno3 zamiast macro ale warto to mieć  )

Ok, ten te testy JBL, które wymieniłeś są nawet u mnie w akwarystycznym. Jutro sobie dokupię.
Jeśli chodzi o nawozy, które wymieniłeś to polecisz jakiejś konkretnej firmy?

albo PA albo PG
ps zapomniałem jeszcze abyś sobie koniecznie dokupił sera mineral salt albo pg hydro mineral

Oki, dzięki za info :)
Myślę, że po czwartym tygodniu delikatnie zacznę je stosować.
O postępach będę oczywiście informował :)
I jeszcze jedno, to na prawdę duża frajda jak się widzi jak to wszystko się w tak naturalny sposób rozwija, ale i też świetnie uczy cierpliwości.

po instrukcji Turysty zastosowałem przepis do 112l trochę zmniejszyłem ilości produktów i po zalaniu i 3 dniach akwa wygląda tak
(http://images24.fotosik.pl/186/33d174d62c88204bm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=33d174d62c88204b)
(http://images24.fotosik.pl/186/93022bf17ca7109cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=93022bf17ca7109c) O0 tak na marginesie to moje takie pierwsze akwa wiec ucze sie zawsze raczkowałem i ostatnio postanowiłem zrobić tak jak ma być porobiłem zdjęcia krok po kroku co i jak robiłem postaram sie to powrzucać może komuś sie przyda
http://ufokking.fotosik.pl/albumy/402154.html (http://ufokking.fotosik.pl/albumy/402154.html) tu jest wszystko po kolei

A może macie jakieś inne koncepcje na takie podłoża ?
Po raz kolejny powtarzam że to nie mój przepis !

Witajcie po długim czasie :)
W mojej "ogrodówce" zaszły spore zmiany, mianowicie dołożyłem odbłyśniki na istniejące oświetlenie (2x 30 W sunglo i aquaglo), plus dodałem z przodu akwarium 2 x 24W SYLVANIA GROLUX 8500 K z odbłyśnkiami oczywiście :) . Łącznie daje to ponad 108 W światła (0,517W/L).
Doszło też nawożenie CO2 ( butla 3L + reduktor + zaworek precyzyjny + licznik bąbelków + szklany dyfuzor ). Po 6 tygodniach zacząłem też nawozić serią nawozów PG (micro, macro, ferrero). Dawki około 3/4 zalecanych. Podmiany wody stosuję 25l RO tygodniowo + minerały. Rośliny rosną aż miło patrzeć. Do tego pierwszy raz widziałem "bąbelkowanie" tlenem. Coś pięknego. CO2 dawkuję 3 bąble/s. W podłożu grasują świderki. A teraz dzisiaj zmierzone parametry:
no3 5 mg/l
fe    o,4 mg/l
po4  1 mg/l
no2  0,025 mg/l
GH   5
KH   10
ph   7.0
... żelazo troszkę za wysokie ale jest pod kontrolą, pomiar dokonałem troszkę za szybko po podaniu nawozu Fe.
Piszcie co zmienić i na co mam uważać :)
i jeszcze jedno czy 3 bąble/s mogę dozować 24/h/7dni? (akwarium około 200 l netto)
Pozdrówka dla Wszystkich :)

Uważaj teraz na no2 powinno być 0 to znak że akwarium jeszcze dojrzewa
A nie pomyliłeś się z gh i kh ?
strasznie wysokie kh jak wymieniasz na ro
gh5 kh 10 spróbuj doprowadzić 1:1 np kh 5 gh 5

... to moje pierwsze pomiary kropelkowym zestawem JBL-a, więc mogłem coś pochrzanić.
W miarę zdobywania doświadczenia będzie na pewno lepiej.
Dałem też chyba trochę ciała, ponieważ testy robiłem jakieś dwie godziny po aplikacji nawozów.
Napiszcie mi proszę czy mogę dozować Co2 w nocy... oświetlenie wyłącza się o 23:00, potem włączają się 24 ledy niebieskie do 5:00 rano. Główne oświetlenie wraca o 13:00.
PS. Jak na razie "odpukać" nie mam żadnych glonów.
Może RO dawać większą ilość, wymieniam 25 L na tydzień?

Może podaruj sobie w tym tygodniu podmianę i poczekaj na wynik no2
Co2 najlepiej na noc wyłącz .
Nie wiem po co świecisz ledami do 5 rano ale to już twoja sprawa
a tak ogólnie ok
testy najlepiej rób na drugi dzień po podmianie i daniu nawozów
np wieczorem nawozy a rano pomiar
jeszcze przypilnuj ph jakie jest rano w południe i wieczorem

Oki, dzięki za info :)
Zastosuję się to Twoich porad, zawsze były trafne :)
Pozdrówka.
... ledy dla podglądu nocnego życia w aqua... ostatnie parę dni naprawdę mało spałem ;)
i jeszcze jedno, bardzo często w ostatnim czasie z podłoża wylatują dość pokaźnych gabarytów bąble, w różnych miejscach... czyżby to świderki?

witam te bąble to najprawdopodobniej tlen produkowany przez rośliny z procesów zachodzących w ziemi itd lub jeśli te bąble "śmierdzą" to siarkowodór ale na pewno to tlen gdyż u mnie to samo się dzieje!!
pozdrawiam

Zdecydowałem sie na takie podłoże zamierzam je wykorzystać w 300 litrowym zbiorniku :). I teraz mój    problem, zmieszałem już ziemie z piaskiem mam już glinę ale nie wiem w jakiej postaci mam ja podać.
Wrzucić po prostu taka jaka mam zaznaczam że jest bardzo delikatna i sypka podobnej konsystencji jak żwirek kwarcowy. Przejrzałem ten post i natrafiłem na taki komentarz ale po rozkruszeniu glina będzie i tak większej średnicy niż mam.
No i druga możliwość to porobienie z tej gliny kulek i wrzuceniu do mieszanki na końcu. Proszę o pomoc pozdrawiam.:)

normalnie nasyp tej gliny ;) w takiej postaci jak jest ...
nie zapomnij o torfie i węglu

cześć mam pytanie do ciebie mozesz podać proporcje do zrobienia kulek torfowo-glinowych i czy torf prosto z trzęsawiska (jest zbrylony)się nadaje czy musze coś z nim robić bo gline musze napewno wygrzać w piekarniku.

mieszasz glinę z torfem kwaśnym na oko ;)
dolewasz ile uważasz micro, macro, ferrero, K co uważasz
mieszasz ;)
formujesz kulki
suszysz w piekarniku

Akwarium po 6 miesiącach na ziemi
Nic specjalnego się nie dzieje rośliny dalej rosną jak szalone już 2 tygodnie nie podmieniam wody parametry ogólnie stałe jedynie co spadło kh i gh do 1 ale pg hm i zostało uzupełnione do kh 3 i gh 4 przy czym kh podniosłem środkiem do akwarium morskiego red sea kh+ .
Parametry wody
gh4 kh3 ph 6,5 fe 0,025 po4 0,05 no3 10
Rośliny mają ładne białe korzenie nie widać żadnych ubocznych działań , ryby mają się znakomicie kilka razy tarło kirysów i zbrojników niebieskich . Neonki też zachowują sie normalnie , nie ma żadnych objaw chorobowych . Ramirezy mają znowu tarło ale nie wiem czy coś w ogólnym sie uchowa .
Przez ostatni czas niczym nie podaje żadnego nawozu tylko w minimalnych ilościach K
W akwarium pojawiły się na krótko nitki ale bez moich działań korygujących samo się z nimi uporało .
Tak więc jedziemy dalej .

Cześć ,mam pytanie : czy Twoje rośliny w pierwszych tygodniach rosły dobrze ? Pytam bo mam LT 240l ( ziemia+siatka + żwir + volcanit + aquasubstrat) , zalane 29.marca 2008 (http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=23177&highlight= ) i obecnie obserwuję objawy niedoborów lub nadmiarów czegoś (dzisiaj zrobię wszystkie testy). Najwyraźniej coś nie pasuje Hygr. corymb. minima , młode liście są małe i zdeformowane a stare z dziurkami. Cabomba ... później wkleję zdjęcie tego wyliniałego mopa (podobnie wyglądaja szczyty) coby nie opisywać słownie.

U mnie wsio ok . Rośliny na początku rosły strasznie po woli świeciłem 6h przez 3 tygodnie ale stopniowo po tym okresie wydłużać czas no i wtedy nastąpił przełom z dnia na dzień . I tak jest do dziś dnia .
A ty dodatkowo masz LT więc wszelkie procesy zachodzą dużo wolniej musisz się uzbroić w cierpliwość .

Cześć, u mnie pojawiają się problemy - chyba braki potasu i niedobory światła. Hygr. polispermia ma dziurki, starsze liście odpadają u więszości roślin (starsze - tzn odpadają już te które wyrosły w tym zbiorniku) Zresztą 1/3 roślin wogóle nie chiała rosnąć i zniknęła po 1,5 miesiaca. Troszkę potasu dodaję ale pewnie za mało... 0,3 W/l to trochę za mało - jedyną rośliną naprawdę dobrze rosnącą jest mech ;-) W HiTech'u mi marnieje, a w low ma się rewelacyjnie, i jeszcze rogatek dobrze rośnie. Żadna inna roślina (żabienice, kryptokoryny, hygrophile - polysperma, corymbosa,  rotalia, cabomby, nawet moczarka nie chce rosnąć  - w zacienionym miejscu zgniła a w oświetlonym karłowacieje i ma listki wielkości jak heniek, pistie tracą korzenie i znikają) nie wygląda dobrze... dziury, utrata dolnych liści, ogólnie porażka... Polyspermie to teraz ok 20 cm łodygi zakończone kilkoma listkami... W HiTechu stosuję tylo nawozy mikro (ostatnio bez CO2) rośliny te rosną jak opętane - co tydzień przycinka i oddaję do sklepu. A w Low - tylko ten mech i rogatek... ;-( Stawiam na niewystarczające światło i niedobory mikro - szczególnie potasu. Gdybym w HiTechu dał podłoże z ziemi - to byłoby pewnie OK, ale w takim nie nawożonym akwarium ze stosunkowo słabym oświetleniem (ale stoi naprzeciwko okna) - niewiele chce rosnąć. Anubiasy bym posadził - pewnie rosłyby nieźle - tylko mi je krasnorosty odrazu atakują. A stosuję wszystkie rady z książki Diany i jestem cierpliwy...
Jeden pozytyw dostrzegam oprócz 3 cm kawałka nitki przywleczonego razem z mchem - glonów nie mam ;-) Szyb nie czyściłem od dnia założenia zbiornika - pod tym względem jest super - w Hi miałem niezłą jazdę z glonami - a w Low nic nie chce rosnąć, nawet glony ;-)

Witajcie,

w mojej ogrodówce sytuacja po ponad dwóch miesiącach stabilna. Parametry wody:

no3 5 mg/l
fe    0,1 mg/l
po4  0,25 mg/l
no2  0  mg/l
GH   6
KH   5
ph   6.8 (rano) 7,0 (południe)

Pojawiły się pierwsze glony, ale nie jest tragicznie. Ograniczyłem dawkowanie PG i świecenie o 2h. Rozwój zahamowany. Zostało troszkę na przedniej szybie i korzeniu.
Dziesięć dni temu robiłem przycinkę, dosadziłem też trochę nowej flory. Tak to wyglądało:

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c86212e6d8b2ccae

Link poniżej to stan po dziesięciu dniach:

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=541f511cc5c6a5b2

Jedynie mam mały problem z filtracją, mianowicie z filtra wylatują maluteńkie drobinki, które psują mi walory estetyczne wody. Może wymienić wkłady, lub zmodyfikować? Obecnie (Fluaval 305) posiadam: gąbka (w tzw. prefiltrze), następnie od góry: ceramika i bioballe.Może zastosować włókninę? Podpowiedzcie proszę.

Tradycyjnie Pozdrówka dla Wszystkich.

Do filtra włóż gąbkę drobnej gęstości zamiast włókniny a że coś leci z filtra może osad z węży ?
Akwarium ok mam nadzieję że kolejny przekonany do ziemi ogrodowej i jej zalet .

... oczywiście :)

Rozumiem że zasada "zero chemii przez 2 tygodnie" tyczy się też nawożenia CO2 ?

... w żadnym wypadku :)
nie traktuj tego, aż tak dosłownie !

Witam,
Jak już pisałem, w przyszłym tyg. startuję z nowym baniakiem - 112l.
Będę próbował swoich sił w Low-Tech.
Tak więc kupiłem już:
2x ziemia uniwersalna 5l (była to najtańsza, więc ją wziąłem, ale jest na niej napisane "nawóz NPK 13:11:18+MgO, zawierający mikroelementy Fe, Mn, Zn, B, S - innej nie było, wszystko z nawozami, więc wydaje mi się, że ta najbezpieczniejsza?)
2x torf kwaśny
2x keramik
1x filtus floran
1x filtus aqua grunt
1x TetraAqua NitrateMinus Pearls
1x węgiel aktywowany

I teraz planuję zrobić podłoże w takiej kolejności:
1. Torf
2. Węgiel aktywowany
3. Ziemia zmieszana z gliną i keramikiem
4. TetraAqua NitrateMinus Pearls
5. filtus floran
6. filtus aqua grunt
7. żwirek

Czy to jest odpowiednia kolejność?
Co byście jeszcze radzili?

Ja też mam pytanko.
Jutro przerabiam akwarium na LT, i zamierzam dać do niego ziemię,keramzyt i stary żwirek. Wodę odleję do miski, włożę tam bojka, dam grzałkę i filtr, dno wypłukam. I zastanawiam się co dać pierwsze ziemię, czy keramzyt ? Czy je wymieszać ?
Mam nadzieję, że nie będzie żadnych problemów, bo woda będzie stara, filtr też, a roślin mam multum ;) Oświetlenie mam 16watt, mam nadzieję, że będzie ołk ?

życzcie mi szczęścia :P

Witajcie,
ja w swoim wymieszałem ziemię z torfem, keramzytem i "fitusem" oraz węglem. Na to położyłem żwirek o grubości od 0,3 - 0,8 mm, później kolejne żwiry o większe średnicy. Wszystko do dziś funkcjonuje doskonale :) .
Tylko uwaga: mieszanki ziemi z całą "resztą" nie ubijajcie, ma być jak najbardziej "pulchna".
Ja popełniłem ten błąd na początku i tylko kochane  świderki uratowały sytuację.
Aha i jeszcze jedno: w moim przypadku warstwy "ziemnej" nie oddzielałem siatką i wszystko jest OK.
Powodzenia i Pozdrówka.

... Życzę z całego serca i trzymam kciuki  :D

Dobrze wiedzieć, bo ja pewnie bym przycisnęła najbardziej jak się da ;) A czy torf mam zmoczyć, czy zmieszać taki suchy ? Bo przypomniałam sobie, że mam torf ;). A co ile robić podmiany ? Bo czytałam, ze co 2-3 m-ce. Głównie dla tego chcę przerobić na LT ;). I czy do podmian mogę dawać wywar z torfu(torf zalany wodą z filtra węglowego) ?

Pytam się o zmoczenie torfu, bo kupiłam sobie brykiet, a nie taki w kwiaciarni(brykiet wystercza na dwa razy więcej).

... ja torfu nie moczyłem, ale jeśli to brykiet to pewnie nie zaszkodzi :)
Tylko dokładnie wszystko wymieszaj.
Podmiany robię co tydzień 25 l RO na moje 240 l brutto, ale z obserwacji i pomiarów parametrów wody nie są aż tak często konieczne... siła przyzwyczajenia ;)

Ja jestem leniwa, wiec będę robić rzadziej ;). Popytam jeszcze innych,którzy mają LT.
Dziękuję bardzo za odpowiedź :)

A wymieszam bardzo dokładnie, taplanie się w błocku, torfie i ziemi to to co lubię najbardziej :D

... no to jeszcze raz: POWODZENIA!

Już po wszystkim :)
Czekam aż woda się wyklaruje.
Co do podłoża,to zrobiłam tak:

żwir
---------------
torf+ziemia
---------------
keramzyt

Witam  Was
Ariadne dałaś tylko keramzyt później torf+ ziemię i żwir na końcu a gdzie węgiel aktywny ?? przydał by się z pewnością... do wyciągnięcia tego co złe z ziemi wyjdzie.
no ale teraz to już trzeba czekać i z pewnością będzie OK!!

powodzenia wam życzę

Ponieważ nie wiem czy ktoś po drodze o tym wspominał, a sprawdzać mi się nie chce bo przebrnąć przez dwadzieścia kilka stron postów jest ciężko... jedna uwaga, myślę ważna dla tych, którzy mają zbiorniki na ziemi ogrodowej krócej niż powiedzmy 5-6 miesięcy. Uwaga ta dotyczy... glonów. Zauważyłem u siebie że glony pojawiają się okresowo tzn. są przez około miesiąc, potem znikają w ciągu kilku dni aby po jakiś 5-6 tygodniach znowu wrócić - tym jednak razem w mniejszej ilości. U mnie po raz drugi wróciły nitki mimo, że nie podaję do akwarium nic poza K2SO4 i Fe a NO3 mam na poziomie 10 mg/l. Tym razem jest ich mniej więcej o połowę mniej niż poprzednim razem. Przypuszczam, że teraz kiedy zanikną, wrócą znowu za jakiś czas jednak w ilości praktycznie niezauważalnej.
Oczywiście u Was tak być nie musi ale gdyby ktoś coś takiego u siebie zauważył proszę dać znać - upewnię się wtedy, że moje akwarium nie jest "z kosmosu"  ;)

A to, że mam dojrzałą wodę i filtr nic nie zmienia ?

Oj, myślałam, że węgiel to tylko jako dodatek :/

Mam nadzieję, że będzie wszystko ok ;)

Andr a możesz powiedzieć coś o swoim po4 ??? bo u mnie pojawiają się zielenice ale to jest efekt złej proporcji no3 do po4 :-) a ciekawi mnie twoje po4 może można będzie się jakoś do tego odnieść

a o węglu Turysta pisał po co on w ziemi ....

Hmm,no trudno.Mam nadzieję, że bez węgla będzie ok ;). Tylko przy moim oświetleniu 16watt/25l będę musiała nawozić czy cuś ?

radula jeśli moje PO4 jest niewykrywalne przez posiadany przeze mnie test (co nie oznacza, że PO4 wogóle nie ma) uzupełniam je do poziomu 0,5 mg/l dodając KH2PO4. Taka sytuacja zdarza mi się mniej więcej co 7-10 dni (rejestruję wszystkie pomiary i parametry w programie Aquarix 4). Uzupełnianie PO4 do tego poziomu i utrzymanie jakiegoś przyzwoitego stosunku do NO3 raz zdaje egzamin i glonów przez dłuższy czas nie ma, a raz nic nie daje i glony się pojawiają. Myślę, że to ma bardziej związek z ziemią w podłożu niż z samym stosunkiem NO3 do PO4, ale jak zwykle mogę się mylić ;D

No przy takim oświetleniu będziesz musiał pomyśleć o nawozie. Za kilka tygodni zobaczysz co się dzieje... rośliny tobie powiedzą czy coś nawozić potrzeba :-) pozdrawiam

Ale w jakim sensie ? Będę miała jakieś glony czy coś ?
Przepraszam, za niedouczenie, ale ja początkująca jestem(niedawno minął rok od pierwszego zalania akwa, ale ja i tak mało jeszcze wiem o LT)

Ariadne jak już masz ziemie bez węgla aktywnego to pozostaje Tobie jedynie obserwować co będzie się działo w akwarium, ale nie powinno nic się dziać strasznego glonów nie powinno być.... hmm trudno mi jest coś pisać na ten temat Turysta może się wypowie i da Tobie bardziej dokładniejszą odp. Za parę tygodni napisz jak rośliny rosną, jakie parametry ma woda itd po prostu podziel się obserwacjami z nami.
Moje akwarium z ziemią funkcjonuje już 6 miesięcy i jest OK!! pozdrawiam

Mam pytanie totalnie zwalilem moje 1 akwa na bazie ziemi i teraz rodzi sie pytanie akwa ma 3 tygodnie czy jak przeleje cala wode + stary filtr +korzenie stare+łupki+kamienie oczywiscie nic nie plukane oprucz zwirku to mogl bym jakos przyspieszyc start ze np po 2 dniach mogl bym wlozyc krewecie?

bez węgla będzie o wiele lepiej niż z węglem. nie chce mi już sie o tym pisać poraz kolejny. wypowiadałem się na temat węgla w podłożu w tym wątku jakoś tak w lutym. w międzyczasie tylko upewniłem się co do jego przydatności araczej nieprzydatności w podłożu glebowym. więcej szkód niż pożytku.

a najśmieszniejsze jest to, że z wszytkich którzy go używają bo tak wyczytali większość nie ma bladego pojęcia o tym w jaki sposób i w jakich warunkach węgiel wpływa na reakcje chemiczne zachodzące w podłożu. np w powiązaniu z torfem.

minęły już jakieś 2 tygodnie od założenia LT a glonów nadal ni widu ni słychu(pfu pfu).Noo jakieś zielenice na szybkach ;)

Czy jest sens robic takie podloze jak bede mial w akwarium prawie same eleocharis, one maja slabo rozwiniety syetem korzenny?? Czy moglbym nie stosowac moskiteri i zwirku na wierzch, tylko zeby te podloze bylo na wierzchu??

eleocharis wymaga żyznego podłoża więc powinien lepiej rosnać w glebie niż w samym żwirku czy piachu. duże znaczenie ma też natężenie świała - ponad przeciętne. moskitiery nie musisz stosować. natomiast zastosowanie samego podłoża glebowego bez wierzchniej warstwy np żwirku - musisz się liczyc ze zmętnieniem wody w przypadku jakichkolwiek ruchów podłoża (dosadzanie, ryby denne). ale jeśli nawet to niedogodność głównie "estetyczna" i krótkotrwała. zresztą gdy już zarośnie całą powierzchnię wpływ ryb żerujących w podłożu będzie mniejszy (zresztą przy sadzeniu roślin drobnych tego typu najczęsciej się ryb dennych nie wpuszcza do baniaka). co do dyfuzji pierwiastków do toni wody ... pewno trzeba się liczyć z większym tempem niż w przypadku gdy ziemia jest przykryta warstwą dodatkową. ogólnie rzecz biorąc nikt tego nie poleca. ale to takie gdybanie. nikt tego chyba tak na prawdę nie przetestował. natomiast możesz jak najbardziej poeksperymentować w ten sposób (przy załozeniu że przez dłuższy okres czasu pozostaniesz przy samych roślinach w baniaku) i sprawdzać na bieżąco testami parametry wody (wszytkie czyli pH, kh, gH, na występowanie azotu w poszczególnych formach, po4, fe - a najlepiej oddawać wodę do analizy co jakiś czas). sam chciałbym poznać wyniki takiego eksperymentu.    swego czasu robiłem podobny eksperyment przy niewspółmiernie małej warstwie żwiru na warstwie gleby ale bez udziału roślin. ale jakoś nie chciało mi się badać wody przez dłuższy okres czasu. w końcu potrzebowałem słoik (3L) do innych celów i eksperyment skończył się zbyt szybko. w każdym razie stężenie azotanów w słupie wody było dużo wyższe (40 ppm) niż potem gdy tę samą  glebę (nawet wzbogaconą) użyłem w baniaku - ale były w nim rośliny. czyli de facto żadnych konkretnych wniosków nie mogę wyciągnąć.   

P.S.
gdybys się zdecydował to pamiętaj też że stopień dyfuzji zależy od temperatury - im wyższa tym szybszy. a eleocharis dobrze rośnie też w niskich temperaturach - nawt do 5 C. czyli możesz utrzymywać temp. w zbiorniku jak najniższą (nie jest to łatwe) by niejako zmniejszyć stężenia pierwiastków/związków w roztworze wody.

Tenperature mam zamiar miec miedzy 23-24 stopni, wode beda wrazie czego chlodzily wiatraczki. Bedzie to krewetkarium wiec bede pilnowal aby temperatura nie wzrosla. Zrobie raczej cienka warstwe podloza bo eleocharis ma slaby sytem korzenny wiec duzo ziemi nie potrzebuje, a jak bym nasypal zwirek czy piasek na te podloze z ziemia to mogla by miec problem z dostaniem sie do niej. Tylko troche obawiam sie glonow, ale jak bede swiecil 7-8 godzin dziennie na poczatku, to chyba z glonami nie bedzie problemu, w wodzie beda garbniki wiec one tez pomoga. A czy proporcje tego podloza moga byc takie: 1:1:1 czyli wszystkiego po tyle samo, chodzi mi o piasek, ziemie ogrodowa i torf pod iglaki ;)

torfu do iglaków bym nie dawał. może ci zabardzo zakwasić wodę no i w tym sbstracie mogą być związki alleopatyczne, które będą hamowały wzrost roślin. z tego co wiem powinno się unikać wszelkich substratów glebowych mających związek z drzewami iglastymi.

glebę wymieszaj z piachem (po połowie) i na to mieszankę warstwa żwiru.  i uważaj na te krewetki.

Ale torfu chyba tez moge dac?Dam tego akwarystycznego. A jaka warstwa zwiru?? A gliny tez dodac, jesli tak to ile i gdzie mozna ja kupic?? A wiegiel tez dac, jaka ilosc?? Turystya pisze, o torfie kwasnym z ogrodniczego wiec to jest ten sam torf co pod iglaki.

Dobra, mam problem. Myślałem, że niewielki... ale jak zaczęłem wyciągać mech - okazało się że duuuży. Wszędzie są nitki. Mój Low Tech 112l stoi od lutego. Innych glonów nie ma. Rośliny rosną dość dobrze - dużo (patrz sygnatura) Parametry - NO3 ok 30, Ph ok 7, Gh, Kh nie mierzyłem. Podmiany raz w miesiącu 40% kranówka + destylowana 1:1. Niczym nie nawożę (tylko na początku trochę K2SO4 dawałem).

jeśli już ma być torf to czysty - beż żadnych dodatków nawozowych itp, odkwaszony, o pH pomiędzy 3.5 - 4.5.
glina - możesz sobie poszukać sam ale z terenu budowy najlepiej unikać, może być glina garncarska. możesz zamiast gliny zastosować lateryt - ale jest trudno dostać i drogo wychodzi. w każdym razie glina na spód  - tak w ilości 10% ogólnego substratu. na to podłoże glebowe i na wierzch żwir. warstwa gleby - powiedzmy 3 cm i na to żwir przynajmniej tyle samo.
jeśli torf to dodałbym trochę dolomitu albo ewentualnie pokruszone muszle. żeby buforował zbytnie zakwaszenie podłoża.

ja węgla do podłoża nie dodaje. dla mnie to zaprzeczenie idei podłoża glebowego czyli żyznego. nikt tak na prawdę nie zbadał wpływu na podłoże i nikt tego pewnie nie zrobi. same hipotezy krążą w necie. ja w każdym razie jestem przeciw. jak ktoś się decyduje na podłoże glebowe to zakładam, że wie dlaczego tak anie inaczej i jakie są niebezpieczeństwa. i wie też czego można się spodziewać po stosowaniu węgla. o działaniu węgla w filtrze wiadomo wiele a w podłożu prawie nic. a z podłoża nie da się go już usunąć tak jak z filtra.

A czy gliny nie mozna zmieszac razem ze wszystkim czyli z ziemia, piaskiem i torfem. Moze byc taka http://allegro.pl/item369595801_glina_naturalna_do_rzezbienia_kostka_1kg.html ?? Wiecej chyba nie potrzeba. A skad moge wziasc ten czysty torf?? A takii nie moze byc http://allegro.pl/item366620609_aura_torf_ogrodniczy_ph_3_5_4_5_80l.html ?? Ile dac keramzytu?? I jakiej on ma byc frakcji?? Znalazlem 5-10mm 10-20mm czy moze 2-6mm

Ja kupiłem właśnie taką rzeźbiarską (czerwoną/brązową... trudno określić kolor). Porobiłem kulki i wymieszałem z ziemią. Akwarium działa od lutego i jest już w miarę ok. Rośliny rosną super... ale pojawiły się też nitki - sporo - tylko że to napewno nie wina gliny w podłożu ;-). Może krewetki Amano coś na to poradzą.
Keramzytu nie dawałem - tylko trochę florana.

W moim akwarium bede prawie same eleocharis acicularis. Tak wiec zrobie te podloze na abzie ziemi ogrodowej. A co polecacie mi wysypac na nia, przypominam, ze w moim akwarium bedzie tylko eleocharis, moze piasek i ile centymetrow, zeby korzenie dostaly sie do niego, albo moze tylko troszeczke podsypac, tak tylko aby??

Na podłożu na bazie ziemi powinno znaleźć się przykrycie z piasku lub żwirku. Lepiej zastosować żwirek ok 2-3 mm średniicy, warstwa 3-4 cm, w tym rośliny dobrze rosną a i podłoże nie zgnije.

Pytanko do żwirku: ile mniej więcej kupić żwirku bazaltowego do akwarium 100 l na ziemi? Obliczyłem, że warstwa 9-15cm licząc bez ziemi to byłoby około 30litrów żwirku. Ale ile to jest w kilogramach i ile z tego mogę odjąć tak, żeby na ziemi była warstwa 4-5 cm? dałoby się pewnie obliczyć, ale pewnie macie doświadczenia - podzielcie się:)))

Do 112 l wchodzi 14-16 litrów na podłoże z ziemi więc do 100 pewnie ok 12-14 l.  Jakie wymiary ma ta Twoja setka?

75/35/40h

Kupiłem w końcu 15 worków po 1,5 kilo. Wykorzystałem z tego 13 worków czyli około 19,5 kilo żwirku bazaltowego. Pod tym znajduje się pewnie łącznie 10-12 litrów ziemi z torfem, gliną, węglem i kermazytem. na tym jest moskitiera i centymetrowa warstwa piasku. Dookoła z przodu i boków i na wierzchu jest żwirek. Łącznie wyszło koło 8-9 cm z przodu i od 10 do 14 cm z tyłu (wzniesienia w tylnych rogach). Mam nadzieję, że będzie ok;)

będzie wporządku zobaczysz !! :-)

ile cm ma byc tej ziemi i na gorze zwiru
zrozumialem ze roslin sie nie wsadza sie do ziemi tylko powyzej nasypanego zwiru ?

Osobiście dałem 3 cm z przodu do 5 z tyłu akwarium na to 3 cm żwiru granulacji 2-4mm. Rośliny sadziłem w żwirze tak by korzenie sięgały siatki oddzielającej warstwy. Jak zaczęły rosnąć same przebiły się głębiej w glebe.

Jeśli chciałbyś spróbować na ziemi radze zapoznaj się z całym tym wątkiem. Jest tu naprawdę dużo przydatnych informacji.

Pozdrawiam
Tomczyn

zajmie mi to dosc duzo czasu ale moze
a ziemie sie plucze?
 

Przeczytaj wątek - a potem pytaj jeśli nie znajdziesz:))) (nie płucze się ziemi)

samo płukanie gleby na nic się nie zda. można z niej usunąć (jeśli zawiera) kawałki drewna, robele (dżdżownice) itd.

ziemię można także poddać mineralizacji domowym sposobem, ale nie jest to konieczne. ja przynajmniej nie stosuję.

Ja zastanawiam sie czy moze ziemie wlozyc do piekarnika, zeby zabic jakies rozne zle srodki ktore moga sie tam znajdowac.

hmm ja nie widzę potrzeby wkładania ziemi do piekarnika ..... ale to moje zdanie

chciałem powiedzieć iż od jakiegoś brakuje mi czasu i nie mam kiedy podmieniać wody i od ponad miesiąca tylko dolewam wodę do baniaka to co odparuje. Rośliny ekstra rosną. Z resztą mogę powiedzieć iż stosuje sie to rad Diany Walstad, która u siebie nie wymieniała wody :-)) zobaczymy jak długo na tej ziemi rośliny będą miały się dobrze pozdrawiam

A ja jednak bym widzial. Przykład - paletki które były w akwarium kwarantannowym. Po przełożeniu do akwa z ziemią, zaczeły się problemy z pasożytami (inne ryby zdrowe lub odporne). Przypuszczam że to od ziemi. Jest tam dużo różnego badziewia, czesto można zauważyć jak się z ziemi różne "drobiazgi" wygrzebują. Dlatego uważam, że wyprażenie ziemi może być sposobem na pozbycie się ewentualnych niechcianych mieszkańców (ziemia z natury posiada dużo różnych pasażerów na gapę)

Radula, u mnie już 2 miechy nie podmieniana i wszystko jest ok.

Emi to mam pytanko do Ciebie czy jak dolewasz wody bo z pewnością dolewasz odparowaną wodę to podajesz nawozy czy również nie???
U siebie podaje co jakiś czas że tak powiem nie regularnie !! Co 2 tyg zasadniczo to wychodzi!
pozdrawiam Wszystkich czytających ten wątek P.S naprawdę warto założyć takie akwarium !!!

w zasadzie jeśli nie podmieniamy to dolewki powinny byc z RO by się nie kumulowały niepożądane stężenia w wodzie.  w LT ze względu na to że w zasadzie się nie nawozi toni wody "nawozami" zaleca się stosowanie kranówy - ale tak na prawdę powinieneś wiedzieć jakie parametry ma twoja kranówa. równie dobrze możesz dolewać RO i ją nawozić konkretnymi solami których masz brak i rośliny te niedobory wykazują.

ja od startu pod koniec kwietnia wymieniałem tylko raz 25% chyba po dwóch tygodniach i od tego czasu też tylko dolewki ale częste bo bez pokrywy mi dość szybko paruje - 5L na cztery dni. i dolewam kranówą i tylko czasami k2so4 wpsikuję.

jednym słowem IHMO sam musisz zdecydować czego potrzebujesz w wodzie do dolewki. nie ma tak, że jak jeden taką leje to drugi też taką (kranówa kranówie nie równa niestety, tak samo jakobsada roślinna i podłoże)   

U siebie najczęściej dolewam wodę którą spuściłam podczas wymiany w innym akwarium (więc siłą rzeczy są tam też nawozy) albo kranówką. Zależy które wiadro jest akurat bliżej ręki. Zależy mi na twardej wodzie i ph powyżej 7 ponieważ mam razbory sawbwy, które takiej wody wymagają. Low techa mam otwartego więc dolewki są dość częste. Jeśli chodzi o dolewanie innych nawozów to tylko potas jak czasem zauważę dziurki na hygrophili.

Bardzo dziękuje za odpowiedzi. Ja u siebie tylko kranówkę wlewam gdyż narazie nie posiadam jeszcze filtra RO
Jeszcze raz dzięki za info :-)

Hej!

Od 24 czerwca chodzi u mnie akwa na ziemi. Wszystko jest fajnie, ale niektóre roślinki nie zachowują się tak jak bym sobie tego życzył - nie robiłem testów jeszcze, ale może macie podobne doświadczenia i coś podpowiecie.

Blyxa Japonica - Blyxa Japońska nie chce mi rosnąć, wydaje się marnieć ogólnie.
Lysimachia nummularia-Aurea - Tojeść Rozesłana rośnie ładne i szybko, ale ma dziurki aż do rozpadnięcia w starszych liściach
 Cryptocoryne Walkerii - Zwartka Walkera - rośnie, puszcza nowe zielone liście, ale szybko pojawiają się dziury i nic z nich nie zostaje po jakimś czasie

Limnophila Aromatica - Limnofilia Pachnąca, Didiplis Diandra - Peplis Dwupręcikowy, kabomba i inne rośliny rosną ładnie.

Oświetlenie 0,7 do 1 W/litr (trzy godziny dziennie mają 1 W/l) przez 8 godzin dziennie.

DO tego pojawiają się pojedyncze krasnorosty... :///

Jeśli macie jakiś pomysł o co może chodzić - napiszcie - jeśli nie to dajcie znać jakie testy w pierwszej kolejności będą konieczne... domyślam się, że NO3, i P???

za dużo światła. przy takimnaświetleniu nie ujedziesz bazując na metodzie LT. będziesz musiał podawać co2 i nawozić. najprostrze rozwiązanie = zmniejszyć natężenie oświetlenia. 

Oczywiście podaję CO2 - na razie z bimbrowni + dyfuzor ze spiekiem ceramicznym. Mam też zestaw nawozów gotowy - kwestia czego dolać;)))

Skorzystałem z klucza do oznaczania niedoborów odnalezionego w sieci i wyszło mi, że mam niedobór manganu - podmieniłem dzisiaj około 20 l wody na RO - bo twardość i pH jeszcze mnie nie zadowalały i dodałem dwa mililitry PG ferro+ (bo w tym manganu troche siedzi;)) - mam nadzieję, że coś z tego będzie. Ma ktoś doświadczenia z Manganem?

w jednym poście piszesz że nie robiłeś jeszcze testów a później piszesz ze chyba masz problemy z magnezem i ph twardość ??:-) szymonw ma rację przy tak dużym oświetleniu nie pojedziesz długo na L.T CO2 + nawozy podstawa przy 1W/l pozdro

Spróbuj dodać potasu, przy takim świetle raczej na pewno masz go trochę mało w akwarium.

Ok, może niedokładnie się wyraziłem.

1. LT to nie jest i nie będzie - tylko podłoże jest "LT" czyli na bazie ziemi.

2. Testów na NO3 i inne składniki odżywcze nie robiłem. Cytuję za sobą: "Skorzystałem z klucza do oznaczania niedoborów odnalezionego w sieci..." - stąd wniosek o manganie. (to był rodzaj kwestionariusza z pytaniami o stan roślin)

3. pH staram się doprowadzić do okolic 6, a twardość ogólną do 5 - na razie jest pH 7 a twardość 8. - pomieniam wodę na RO i podaję CO2, ale zdaje się, że zakup butli mnie czeka...

Emi - dzięki, spróbuję podać trochę K2SO4 - myślisz, że dwa mililitry stężonego roztworu dziennie to będzie za dużo czy ok? Ferro spróbuję podawać 1 ml dziennie zobaczymy co z tego będzie.

Jeśli widzicie coś zagrażającego zbiornikowi w moich planach - piszcie:)))

możesz podać link do tego klucza. samjestem ciekawco to zawynalazek. chodzi głównie o to że jeżeli jest to klucz typu: jak x to kliknij tu, a potem jak Y to kliknij tu .... to tego rodzaju klucz jest bardzo niedokładny i może być mylący. tym bardziej, że często objawy niedoborów różnych pierwiastków są podobne. a niedobór manganu to dla mnie (pomimo jakiegoś tam doświadczenia, które już posiadam) dość abstrakcyjne pojęcie. 

Oczywiście, nie traktuję "wyników" tego klucza w kategoriach prawdy objawionej - raczej jako zaczątek do poszukiwania informacji;)

http://roslinyakwariowe.pl/art.php?go=51

Proszę o podanie przyczyny wystepowania glonów brązowych tworzacych tzw. futro w zbiornikach LT.

Posiadam zbiornik 112l oświetlony 2x18W Narva 4000 i 6500K z substratem o nazwie ActiSubstrate, podłoże na bazie piasku, torfu wysokiego, włókna kokosowego i gliny. Substrat jest rozprowadzany przez firmę Aquael. CO2 brak, nawożenie płynami brak. Założyłem nowy zbiornik, który ma 3 tygodnie i już zaczynają sie te glony pojawiać na szybach lub na żwirze. Natomiast już w moim poprzednim zbiorniku glony te również pojawiały się w większych ilościach począwszy od małych plamek aż do poważnego wysypu. Dziwne jest, że akurat te niezbyt ładnie wyglądające glony trzymają się dobrze w moich zbiornikach jak żadne inne. Nie wystepuję one nawet u mojego sąsiada z klatki, który dysponując tą samą wodą, ma tylko glony zielone.

Jaki może byc tego powód.

Dodam, że w moich zbiornikach nigdy nie mogłem utrzymać NO3 na wyższym poziomie niż 0, a PO4 zawsze były powyżej 0,6.

Ktoś kiedys wspomniał na forum, że zły stosunek azotanów do fosforanów powoduje właśnie wysyp tych glonów.

Proszę o sugestie w tej sprawie.

Wulo   

Nie wiem czy brązowe futro jak to nazwałeś ma coś wspólnego z proporcjami NO3 i PO4 ale u nas w bw gdzie NO3 i PO4 było 0 futro to obrosło ślicznie wszystkie korzenie i rośliny (podłoże też DIY). Problemem była niewydajna filtracja i paprochy pływające w wodzie. Im więcej wsypywałam żarcia dla rybek tym ładniej krasnorosty porastały korzenie. Po wpuszczeniu kosiarek problem znikł bo 2 te rybki wyjadły mi całe krasnorosty z roślin a ostatnio zaczęły się dobierać do futerka na korzeniach, który jest przez nas hodowany jako ozdoba akwarium  >:D

Najlepsze jest to, ze te kosiarki są karmione dość wysokoproteinowym pokarmem dla peletek i dużą ilością pokarmu dla zbrojników.

A masz tam w akwarium jakieś ryby czy pojawiają Ci się krasnorosty w akwarium bez ryb?

W reszcie akwariów na ziemi czy substratach DIY nie zauważyłam nawet przy dużym przerybieniu żadnych krasnorostów więc może to przez specyficzny rodzaj pokarmu?

Aaaa, ja chyba się źle wyraziłem. Chodzi w sumie nie o futro, ale o brązowy nalot jakby mąką posypał tyle że brązową. To są cyjanobakterie prawdopodbnie. Przez przypadek nazwałem to futrem. Pojawiają się na liściach, żwirze i szybach w postaci kułek powiększających się stopniowo. Na razie jest tego jeszcze nie wiele.

No to brązowy nalot to już raczej okrzemki. Wrzuć zdjęcie to nie będzie problemów, może to zwykłe zielenice, one też czasem wyglądają jak czarne kropki.

Teraz włąściwie zdjęcia na wrzucę bo problem jeszcze nie będzie na fotografii widoczny. Ale w poprzednich zbiornikach było tego dużo. Natomiast wiem, że nie są to okrzemki, bo światła mam raczej wystarczającą ilość. Na pewno to są cyjanobakterie. A i nie są to kropki brązowe. Raczej brązowe plamy rozchodzące się po szybach. 

To znaczy ile? Poza tym okrzemki to nie tylko nalot. To też jak piszesz mogą być plamy, niekiedy sporych rozmiarów. Tylko od okrzemek zależy jak się "objawią".
Jeśli masz LT to jeszcze pytanie - ile godzin na dobę świecisz. Bo jak 12 to moim zdaniem przy 3-tygodniowym zbiorniku zdecydowanie za długo.

mam 2x18W Narva. jeżeli chodzi o długość oświetlenia to zacząłem od 6h przez pierwszy tydzień, pózniej co tydzień zwiększałem o 1 h czyli teraz już powienienm zmienić na 9h, ale jak na razie jest 8h. to są te glony, które często przesiadują sobie w wężach od filtrów zewnętrznych. jest tam mało światła, a one chyba to lubią. chociaż widzę, że w zbiorniku zaczynają wystepować w miejscu dobrze oświetlonym.

Jeśli chodzi o rośliny jestem mało doświadczonym akwarystą. Zakładając akwarium zastosowałem podłoże opisane w tym temacie i gdyby ktoś był aż tak miły, żeby wskazać mi zestaw roślin dostępny na Allegro, który mógł bym u siebie posadzić. Nie wiem które rośliny z powodzeniem będą rosły, a które nie będą miały szans... Wierzę, że dla niejednego z Was to chwila roboty a dla mnie... Mam akwarium 112l ze standardowym oświetleniem 2x18W, nie planuję nawozić. Z góry dzięki  :D

długość czasu naświetlania baniaka nie ma wpływu na występowanie glonów. już prędzej jego natężenie. zresztą wszytkie glony występujące w warunkach akwariowych są o wiele mniej "światłolubne" niż rośliny wyższe. kwestia natężenia ma tu ewentualnie takie znaczenie, że poszczególne rodzaje glonów (przy założeniu, że pozostałe warunki konieczne do ich rozwoju są sprzyjające wszytkim) wygrywają konkurencję z innym gatunkami w zależności od tego ile energii potrzebują w celu przyswojenia składników pokarmowych. dlatego np okrzemki wystapują częściej przy niższym natężeniu światła niż np zielenice. 

moje baniaki zawsze startują od razu ze światłem pomiędzy 10 a 12H. fakt że są to baniaki gęsto zaroślinione od samego początku. fakt też, że zwłaszcza w okresie przejściowym od glonów się nie uchroniłem nigdy. zawsze coś się przyplątało, ale tylko raz w ilości, która stała się nie do przyjęcia wizualnie (miałem zakwit przez parę dni).   

a zbiorniki prowadzone LT prowadzone w sposób "mądry" bardzo ułatwiają walkę z glonami odcinając im dostęp do składników odżywczych w wodzie przede wszytkim. oczywiście pod warunkiem że podłoże skonstruowane jest w odpowiedni sposób.  gdyż stosując nieodpowiednie podłoże można uruchomić bombę chemiczną i skutki będą opłakane (i nie mówię tu tylko o glonach).   

Ja w moim zbiorniku mam to co poleca Diana Walstadt w swojej książce o LT, czyli różne gatunki w niewielkich ilościach. Mogę Ci polecić: E. Major lub Bleheri - 1 sztuka, C. Wendtii - 2 sztuki, C. Becketii - 2 sztuki, C. Willisi - 2 sztuki, Nymphea Zenkeri Green - 1 sztuka, Microsorium Pteropus - 2 sztuki, Limnophila Sessiliflora - 5 sztuk, i do tego jeszcze możesz dołożyć Rogatek - 4 sztuki. Polecam zakup w sklepie www.sklepmalawi.pl , sadzonki dobrej jakości z firmy Plantis.
Przypominam, że z Kryptokorynami nie wolno sadzić Vallisinerii ani H. Polispermy, które to zwalczają się nawzajem toksycznymi wydzielinami w podłożu. Proponuję też zakup wspomnianej książki, choć niestety żadne książki nie zastąpią praktyki i cierpliwości.

Wulo

Wulo, to mi na zwykłe okrzemki wygląda z tego co piszesz. Ja kiedyś miałam okrzemki u siebie przy 0,5W/l w high-techu wiec światło nie jest jedynym czynnikiem zapobiegającym ich występowaniu. Okrzemkami bardzo dobrze się zajmą otoski albo młode zbrojniki niebieskie.

No, może masz rację Emi, czasem tak bywa że szukamy na coś lekarstwa, co w ogóle nie jest tym na co wygląda.

Mogą to być okrzemki; mam 2 otoski, więc może sobie z tym poradzą. No nic, na razie to początek zbiornika, rosliny jeszcze sie przystosowują. Odezwę się za miesiąc ponownie, zobaczymy jak sie sytuacja będzie przedstawiała. Dopiszę jeszcze, że mój poprzedni zbiornik LT spaprałem z wielu powodów, ale szczególnie przez grzebanie, kombinowanie i brak cierpliwości..no ale z drugiej strony dużo się nauczyłem. Mam wielką nadzieję, że kiedyś zademonstruje swój zbiornik na forum.

Pozdrowionka

Dzięki za odpowiedź. A czy te rośliny nadają się do mojego akwarium? http://www.allegro.pl/item417218822_zestaw_33_roslin_wielka_wyprzedaz_od_virtualpx.html Przypominam- 112l ze standardowym oświetleniem 2x18W, nie planuję nawozić. Co do Kryptokoryny i Vallisinerii... Czy to przypadkiem nie jest Vallisineria?
(http://img143.imageshack.us/img143/4941/roslinatn2.th.jpg) (http://img143.imageshack.us/my.php?image=roslinatn2.jpg)

Jak najbardziej te rośliny nadają się do low-techa.

Dzieki za odpowiedz. Jeśli jeszcze ktos mogl by zidentyfikowac ta rosline na zdjeciu czy to jest Vallisineria... Mam jej bardzo duzo i kryptokoryny tez... nie chcial bym zeby przez nie dzialy mi sie jakies "cuda" w akwarium...

To jakiś nurzaniec (vallisneria). Dlaczego miałbyś mieć z nim kłopoty? Na ziemi bardzo ładnie rośnie.

Ponieważ 7 postów wyżej Wulo napisał: "...Przypominam, że z Kryptokorynami nie wolno sadzić Vallisinerii ani H. Polispermy, które to zwalczają się nawzajem toksycznymi wydzielinami w podłożu...."


Jeśli można... czy ten trawniczek też się nadaje? http://www.allegro.pl/item422154314_trawka_eleocharis_acicularis_50_sadzonek.html

alleopatia to problem występujący bardzo często między różnymi gat. roślin ale takna prawdę bardzo trudny w diagnozowaniu. D.W. pisała w swojej książce o udokumentowanych przypadkach występowania alleopatii pomiędzy nurzańcami i niektórymi gatunkami zwartek. co nie znaczy że wszytkie gat. zwartek hamuja wzrost nurzańca. u mnie nurzaniec raczej nie narzekana obecność zwartek w baniaku i elegancko się rozrasta. jednym słowem nie ma co kruszyć kopii.

W takim razie u mnie się nie gryzą bo oba gatunki bardzo ładnie rosły. Myślałem, że ten konflikt ma wpływ na inne gatunki roślin albo ogólną sytuację w akwarium...
Jeśli był by ktoś mógł...czy ten trawniczek też się nadaje do mojego akwarium? http://www.allegro.pl/item422154314_trawka_eleocharis_acicularis_50_sadzonek.html

jeśli masz zamiar prowadzić LT z pełną konsekwencją to sobie z nim raczej nie poradzisz. za mało światła będzie w baniaku

Emi, faktycznie to mogą być okrzemki. Przeczytałem właśnie, że okrzemki również wystepują w dobrze oświetlonych miejscach w zbiornikach przechodzących fazę rozruchu i nie należy sie tym martwić, bo problem mija sam. Pozostaje tylko poczekać.

Szczerze powiedziawszy to wątpię, żeby przedstawione przez Ciebie rosliny z Allegro wyrosły w zbiorniku typu LT. Posiadam dość cenny film o zbiornikach LT i żadnej z tych roślin nie polecano do tego typu zbiorników. Przeczytaj dokładnie opis tych roslin na www.roslinyakwariowe.pl w "bazie roslin". Sprawdź czy są łatwe w hodowli i czego wymagaja.

Chociaż, przepraszam, te są ok: http://www.allegro.pl/item417218822_zestaw_33_roslin_wielka_wyprzedaz_od_virtualpx.html

witam mam zamiar założyć akwarium 40L (28x28x50 cm) oświetlenie mam już upatrzone w sklepie zoologicznym 2x14 watt jedna na dobry rozwój roślin druga podkreślająca barwy ryb 
planuje dać na dno troche ziemi pod rośliny tylo nie wiem co gdzie i jak mam w domu taką ziemie czy torf; substrat hornera mający pH 5,5-6,5 +/- 0.2 (w H2O) nie wiem czy moge to dać i w jakiej ilości. Słyszałem ze na ziemie trzeba dać jakąś siatke dopiero na siatke rozsypać żwirek (mam o granulacj 2-4mm ciemny i troche grubszego białego na przód lub na jakąś dekoracje)
mam prośbe czy moglibyscie mi doradzić jakieś roślini wyższe na boki i tył ( najlepiej cos drobnolistnego ewentualnie jakieś trawy) i na przód i na korzeń jakieś mchy
w akwarium będzie
grzalka 50 watt z termostatem
filtr najprawdopodobniej mini fan 1 chyba ze polecicie mi coś lepszego
rybki około 8 neonków + 4 kiryski
prosiłbym o jakies rady co do budowy i wystroju akwarium

Przeczytaj od początku opis tego wątku, dowiesz się wszystkiego po kolei, co kupić i jak urządzić akwarium. W sumie na pierwszej stronie znajduje się cała kwintesencja.

łoo tego jest 28 stron, poczytam ale czy możesz mi to streścić w kilku najważniejszych punktach ?

sliwek ja swój zbiornik zrobiłem tak:
- zbiornik ustawiłem tyłem do okna (zachodnia strona)
- przy wszystkich ścianach akwarium wysypałem coś w rodzaju murka o wysokości i szerokości 2 cm aby oddzielić ziemię od szyb
- na pozostałą powierzchnię dna wysypałem najtańszą ziemię ogrodową (około 6 zł za 10litrów) - najtańsza wydaje mi się gwarantuje "czystość" czyli nie jest dodatkowo wzbogacana nawozami sztucznymi. Na opakowaniu napisane było, że ziemia ma pH z zakresu 5,8-6,5. Dodam, że ziemi nie mieszałem z niczym - żadnego torfu, węgla, keramzytu - kompletnie nic.
- na to wszystko wysypałem żwir - warstwa 3 cm z przodu i około 5-6 cm z tyłu; między ziemią a żwirem nie dawałem, żadnej siatki
- posadziłem rośliny i powoli zalewałem zbiornik
- słońce oświetla mi zbiornik przez około 5h (mniej więcej od 13.00 do 18.00), potem na jakieś 3-4h zapala się oświetlenie sztuczne.
Co tydzień będę zwiększać długość świecenia o 2 godziny.
I tyle. Możesz zrobić tak jak ja a możesz przeczytać cały ten wątek, przygotować podłoże wg jakiegoś przepisu i zrobić to wszystko po swojemu.

witam!
dopiero zalożyłem akwarium 100 litrowe (80x35x35) w stylu low tech.Czytałem że najlepszym światłem dla takiego zbiornika jest światło naturalne jednak z powodu ograniczeń w pokoju, moje akwarium nie może stać przy oknie.
mam kilka pytań za odpowiedż będe wdzięczny:
1. do akwarium lepiej uzyć jażeniówek 2x18watt czy 3x18 watt
2. jakich jażeniówek użyć (prosił bym o niedrogie zestawienie)
3.czy szyba na akwarium między taflą wody a jazeniówkami nie przeszkadza


Z góry dziekuje  <good>

Ad 1. Wg mnie 2x18W wystarczy
Ad 2. Może to być np Sylviana Dyalightstar + jakaś świetlówka dedykowana dla roślin. Jak u siebie mam Aquarelle + Osram Fluora.
Ad 3. Moim zdaniem nie przeszkadza. Pytanie jeszcze jaką funkcję spełnia ta szyba? (akwarium typu otwartego?)

nie paruje tak woda w akwarium
dzieki za dopowedz  ;D

mam jeszcze jedno pytanie może byc połacznie typu osram fluora+sera plant color?

mam w domu ziemie a dokładniej substrat Hartmann pH 5,5-6,5 +/-0,2 (w H2O) 
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ea640ae8bb01f32d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9ab7a43fbf966aba.html
napiszcie co o tym myślicie, czy moge tego wogóle użyć i z jakimi dodatkami (chodzi mi o piasek gline itd czy to wogóle konienieczne w tym przypadku)
prosze o pomoc
myśle o warstwie 2-3 cm ziemi a następnie podłoże właściwe  8) w akwarium 40L (28x28x50cm)

Uffff... przebrnąłem przez cały wątek o akwariach na ziemi i nasunęło mi się jedno pytanie:
jak w akwariach bez nawożenia (a więc także i w moim, które uruchomiłem) radzą sobie rośliny, które nie mają dostępu do podłożą bo najzwyczajniej w świecie nie mają korzeni (mech, mini pelia) lub pływają po powierzchni (pistia)?

też sie na tym zastanawiałem  :D

Kiedyś miałem w akwa prawie całą tylną ścianę w nurzańcu:
http://img92.imageshack.us/img92/5150/lewa6nk7.jpg
http://img92.imageshack.us/img92/6928/cae12ph6.jpg

Ale niestety wraz ze wzrostem zwartek nic z niego nie zostało:
http://img385.imageshack.us/my.php?image=cae08061000prbuctgmmzx6.jpg

Gdzieś wyczytałem, że problem nie występuje gdy podłoże w akwa jest odpowiednio żyzne, u mnie jest zwykły, jałowy żwir.

nice akwarium ile litrów i jakie oświetlenie???  <good>

http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=15689.0

To był post do mnie? Jeśli tak to wulo, zdziwiłbyś się jakie rośliny w low-techu urosną. Poczytaj sobie ten temat i zobacz jakie rośliny Armek wsadził do swojego low-techa:

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20954

W moim low-techu też spokojnie rosną bardziej "wymagające" gatunki, które są uznawane w bazie na roslinachakwariowych.pl za "trudne". Najlepiej samemu sprawdzić co u nas urośnie a naprawdę można się zdziwić :)

Co to za film o LT? Zaciekawiłeś mnie.

Fakt faktem, Diana poleca obsadzenie zbiornika LT róźnymi gatunkami roslin w celu sprawdzenia, które to będą rosły lepiej i będą w ten sposób wypierały te, które rosną gorzej. Ja jednak uważam, że w zasadzie są to zbiorniki zdane same na siebie i wiele zależy od podłoża ale też samej wody i jej składy chemicznego. Więc wyjątek nie potwierdza reguły. U jednego akwarysty nawet trudne gatunki zadomowią się znakomicie, u drugiego stanie sie inaczej. Jednak obsadzenie zbiornika LT wieloma gatunkami daje nam dużą gwarancję, że więcej roslin nam ocaleje. Chociaż z drugiej strony zauważyłem, że nie powinno się od samego początku gęsto obsadzać zbiorników LT ze względu braki w CO2. Zbiornik musi sam dojrzeć do większej ilości roślin. A to zajmuje sporo czasu.

Chodzi mi o film "Świat roślin" praca M. Wojtaszka o akwariach LT.   

cześć możecie mi coś napisać na temat tego substratu hartmann o którym pisałem kilka postów wcześniej jak go użyć lub z czym zmieszać żeby powstało jaknajodpowiedniejsze podłoże prosze o wmiare szybka odpowiedz

a tu ten post w razie czego

            Odp: akwaria na bazie ziemi ogrodwej co i jak krok po kroku
« Odpowiedz #418 : Wczoraj o 14:21:37 »    

mam w domu ziemie a dokładniej substrat Hartmann pH 5,5-6,5 +/-0,2 (w H2O) 
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ea640ae8bb01f32d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9ab7a43fbf966aba.html
napiszcie co o tym myślicie, czy moge tego wogóle użyć i z jakimi dodatkami (chodzi mi o piasek gline itd czy to wogóle konienieczne w tym przypadku)
prosze o pomoc
myśle o warstwie 2-3 cm ziemi a następnie podłoże właściwe   w akwarium 40L (28x28x50cm)

tu akurat IHMO błędnie rozumujesz.

po pierwsze: problemem jest  jedynie to, że węgiel jest dostępny dla roślin głównie w formie wodorowęglanów a nie dwutlenku węgla (mówię o roztworze wody).

po drugie: nie bierzesz podwagę ilości dwutlenku węgla w podłożu jako produktu ubocznego rozkładu materii organicznej przez bakterie w podłożu

po trzecie - właśnie dlatego by ograniczyć zapotrzebowanie roślin na składniki odżywcze (w roztworze wody) inhibitorem wzrostu roślin ma być w LT brak energii - czyli natężenie światła o wiele mniejsze niż w przypadku zbiorników HT.

i po ostatnie: skład podłoża (chemia gleby) wymaga by roślin już od samego początku było jak najwięcej. to najlepszy sposób na eliminację zagrożeń związanych choćby z występowaniem metali ciężkich, stref beztlenowych itd

czyli LT raczej nie dla mnie to jak myślisz normalne podłoże ze samego żwirku wystarczy ? czy jednak dać cos na dno ? prosiłbym o szybką odpowiedz bo moge jutro dostać roślinki po niskich kosztach

generalnie im żyźniejsze podłoże (przy założeniu, że będziesz w nim sadził rośliny które sie mocno ukorzeniają) tym lepiej. oczywiście do pewnego stopnia. możesz kupić jakieś podłoże sery, tetry czy filtusa, aqua artu albo coś tam jeszcze. o tyle jest to rozwiązanie bezpieczniejsze, że skład jest powiedzmy "optymilizowany" pod kątem roślin.

ale na żwirku zwykłym też rośliny pociągną. ewentualnie jakieś kulki nawozowe pod korzenie możesz powtykać. 

no myśle o kilku sadzonkach traw + kabomby + moczarke i  jakiś mech   akwarium 28x28x50 cm to powierzchni za dużo nie ma i nie wiem co dać na dno zeby mi to rosło,

no więc wybieram sie jutro do sklepu zoologicznego i nie wiem co mam kupić na podłoże mam żwirek o większej (około 4mm)  i o mniejszej (około 1-3mm) granulacji i nie wiem co pozatym potrzebuuje czy jednak zastosować jakiś nawóz w podlożu

Ponawiam swoje pytanie:
jak w akwariach na ziemi bez żadnego nawożenia (a więc także i w moim, które uruchomiłem) radzą sobie rośliny, które nie mają dostępu do podłożą bo najzwyczajniej w świecie nie mają korzeni (mech, mini pelia) lub pływają po powierzchni (pistia)? Czy w takim przypadku należy takie rośliny "dokarmiać"?

Mi się wydaje, że ziemia 'nawozi' także toń wody, u mnie mchy rosną doskonale bez nawożenia w akwarium na ziemii

Powiedzcie mi, czy w fazie uruchamiania zbiornika powinno się systematycznie usuwać glony z szyb? Czy lepiej ich nie ruszać? U mnie właściwie na szybach i podłożu osadziły się okrzemki (powodem nie jest zbyt mała ilość światła) i choć w książkach radzą aby glony systematycznie usuwać to jednak z podłoża ich usunąć się nie da. Czy da się coś w tym kierunku zrobić?

Ja czyszczę to co mogę (szyby) podłoże i rośliny pokryte glonami zostawiam, jak akwarium dojrzeje to glony znikają. W przypadku silnej inwazji długich nitek - wyciągałem je (tyle ile mogłem nie nieszcząć roślin i kompozycji) raz oznaczało to utratę części mchu. W przypadku krasnorostów - wyciągałem co większe kłaczki, lub przycinałem najbardziej zarośniete liście. W akwarium w którym panuje równowaga glonów jest bardzo mało i nie trzeba z nimi nic robić (ale szybę raz na miesiąc czy dwa wypada jednak przetrzeć  ;))

U mnie trawy zaczynają wygrywać ze zwartką i lotosem, myślę że rośłiny zaczęły podziemną walkę na korzenie... Mech też rośnie znakomicie w moim LT - nie dodadję do wody niczego oprócz K2SO4, więc woda musi sporo puszczać różnych związków.

Mój zbiornik ma 4 tygodnie, rosliny raczej jeszcze nie poszły oprócz Limnophili, która jest roslina szybkorosnącą no i na szczęscie w moim zbiorniku pełni dobrą funkcję. Jedynie okrzemki wysypały się, ale dziwne trochę jeśli chodzi o miejsce ich wystąpienia: są tylko w środku przy przedniej szybie na żwirze na głębokośc 10cm i na tylniej szybie trochę. Pewnie znikną z czasem. E. Major jeszcze nie poszła i zwartki również, niby wypuszczaja listki ale bardzo bardzo powoli: listek na tydzień. Woda już jest czyściejsza i nie śmierdzi, choć kożuszek pierwotniaków jeszcze pływa, a w przewodach filtra osadza się biały szlam, ale tu dziwne, że tylko na tych przewodach, które wymieniłem na nowe. Pewnie i to zniknie z czasem. Trochę czekam niecierpliwe, aż mi w końcu ta żabienica pójdzie i zwartki. Ale na razie słabo. Choć z drugiej strony nie miały kiedy urosnąć bo paliłem na początku tylko 6 godzin, później 7, 8, 9 i teraz już 10. Popełniłem tylko na początku wielki błąd, że nalałem do zbiornika wody o temp. 25 stopni przepuszczonej przez piecyk gazowy, no niby piecyk jest 40 letni, ale ma miedziane przewody; na szczęście krewetki nie zdychają i slimaki też trzymają sie ok, więc może nie stało się nic złego.
Może rośliny potrzebują więcej czasu. Wodę podmienię pierwszy raz za 2 - 3 tygodnie. Na razie tylko dolewam jak wyparuje. Po za tym, nic nie kombinuję.

Może przy okazji zadam pytanie forumowiczom: czy faktycznie Kryptokoryny potrzebują aż tak wiele czasu na zaadoptowanie do nowych warunków???
Wulo

Zależy. U mnie krypty stały w miejscu pół roku, a teraz nie mogę nad ich wzrostem zapanować.

wulo - będąc na mistrzostwach dyskowców w Krakowie gadałem z ludźmi z roslinyakwariowe.pl i pytałem m.in o kryptokoryny (a kupiłem wtedy kilka). Gość powiedział mi, że kryptokoryny niestety muszą swoje odchorować przy przeprowadzce. Może to trwać tydzień albo i dłużej, o wiele dłużej. Mało tego - roślina może stracić podczas adaptacji wszystkie liście, ale odbija i zaczyna prędzej czy później rosnąć.
U mnie po dwóch tygodniach jest tak:
- po około tygodniu ruszyły moczarki i ładnie rosną
- po około dwóch tygodniach wreszcie ruszyły się kabomby - te wyglądały marnie kiedy je dostałem
- bakopa monieri stoi w miejscu niemalże - niewielki przyrost
- nurzańce ruszyły po tygodniu i z tego co widzę to będę miał dość sporo do sprzedania ;)
- mech rośnie ładnie
- pistia szaleje - co trzeci dzień odrywam młode rośliny i wyrzucam bo za bardzo zaciemniają zbiornik
pozostałe rośliny mają się dobrze - żadnych dziur, gnicia nic z tych rzeczy, widać nowe liście
- no i na koniec wspomniane kryptokoryny - rosną; nowe listki widać od około 3-4 dni, wcześniej nie rosła

Dziś dojadą kolejne rośliny - będzie m.in. "heniek", rotala (trzy rodzaje)... Zobaczymy jak to będzie rosło

i jest to w zasadzie prawda. przy czym najczęściej odchorowują właśnie nowe = zakupione. nie jest to spowodowane tylko i wyłącznie uprawą emersyjną ale też zmianą parametrów wody i podłoża przede wszytkim. przy przesadzaniu kryptokoryn z podłoża żyznego do żyznego "choroba zwartek" ma  nieobjawowy charakter - czyli raczej nie tracą liści natomiast ich wzrost może trochę przychamować na jakiś czas.

ja przed wyjazdem dwutygodniowym na urlop przesadziłem wszytkie moje zwartki z dwóch małych zbiorników (jeden glebowy, drugi na podłożu żwirowym wzbogaconym) do glebowego dużego zbiornika nie uszkadzając korzeni. jedyne co zrobiłem to przy najbardziej rozrośniętych egzemplarzach podzieliłem kłącza na kilka mniejszych i je porozsadzałem. w ciągu dwóch tygodni straciłem jeden stary liść. reszta przyjęła się świetnie ale przez ten okres tylko trochę urosły stare liście i nie puszczały nowych. potem dopiero ruszyły nowe liście.

ogólnie należy pamiętaćże zwartki to nie są rośliny nowych zbiorników. do dobrego wzrostu potrzebująstarego podłoża i starej wody. w nowopowstałych baniakach na żwirze bądź piasku (jałowe dno) oczywiście będą rosły także (po odchorowaniu) ale dobrze im od razu pod korzenie zaserwować kulki gliniano - torfowe.

i jeszcze jedno. po przesadzeniu zwartek w nowe podłoże u wielu gatunków, które straciły wszytkie stare liście nowe liście są zupełnie inne. dlatego też często trudne jest rozpoznanie okreśonego gatunku. 

Rozumiem, czyli należy poczekać cierpliwie, no i tak właśnie robię ;)

Przeniosłem jeszcze pytanie z innego mojego postu: (tam za chwilę go wykasuję)

Powiedzcie mi jak to jest w ogóle z tymi przycinkami w zbiornikach LT? Jakich reguł trzeba się trzymać wykonując pierwsze przycinki. Wiadomo, że żabienic i kryptokoryn z reguły się nie rusza, nie przycina, no chyba że te ostatnie wydzielą wiele rozłogów, wtedy młode rosliny wyrywamy (w tym wypadku jednak dopiero może to się stać po roku), ale jak to jest w przypadku roslin łodygowych. Kiedy wykonuje sie pierwszą przycinkę i w jaki sposób? Jak to robić, żeby nie zakłucać ekosystemu? A może lepiej nie przycinać roslin łodygowych (np: Limnophili), pozwolić im na wypuszczanie nowych pędów, a obumieranie starych; w ten sposób obumierające rosliny dostarczą związków humusowych. A dopiero jak naprawdę bardzo sie rozrosną, to wtedy dopiero zabierać się za przycinkę.

U mnie na przykład Limnophila z firmy Plantis wypuściła nowe odrosty z dołu i ładnie się rozchodzą po zbiorniku, a rosliny macierzyste (główne pędy zasadzone na poczatku) w sumie żółkną i marnieją, ale nie wiem czy je odciąc, czy zostawić. Niech same opadną. Myślę, że w zbiornik LT nie powinno się aż tak ingerować próbując wszystkie rosliny za wszelką cenę utrzymać w założonych granicach.
 

generalnie, oprócz faktu że zbiornik LT na podłożu glebowym wymaga dużej biomasy roślin i to roślin ukorzeniających się, nie ma specjalnych zasad postępowania z roślinami. po prostu przycinasz jak sie nadmiernie zielsko rozrosło, jak chcesz porozsadzać ścinki by zagospodarować podłoże itd. natomiast pamiętać należy, że każda ingerencja w zbiornik w którym filtracja biologiczna opiera się na wykorzystaniu roślin przede wszytkim, związana z dużym zmniejszeniem biomasy (jednorazowa duża przycinka) prowadzi do zachwiania "równowagi". czyli lepiej przycinać mniej a za to regularnie.

a co do związków humusowych. oczywiście że w trakcie rozkładu materii organicznej pochodzenia roślinnego tworzą się związki humusowe (z celulozy, ligniny) ale ze względu na to że szczątki roślin które ulegają humifikacji długo się rozkładają humifikacja zachodzi bardzo wolno i de facto nie ma znaczącego wpływu na ekosystem baniaka. o wiele szybcie zachodzi mineralizacja (rozkład substancji organicznych w związki nieorganiczne)

związki humusowe w ilościach, które mogą prowadzić do zabarwienia wody (pożądane w niektórych biotopach), które są czasami niezbędne przy tarle niektórych gatunków ryb i  z reguły dobrze wpływająna ich ogólną kondycję, bądź też pomagają w walce z glonami i (a zwłaszcza) sinicami, występują w torfach, korzeniach, owocach niektórych drzew (szyszki olchy)  w liściach (dąb, olcha), w korze i w herbacie!

Niektórzy się martwią o strefy beztlenowe w podłożu, okazuje się że w strefach beztlenowych lub o ograniczonej dostępnosci tlenu
nastąpi redukcja Fe+++ do Fe++, to samo z manganem, tym samym powodujac dostępność tych pierwiastków dla roślin

Powiedzcie, czy w zbiorniku LT powinno się podmieniać wodę i z jaką częstotliwością? W książce Diany napisane jest, że co pół roku 50%, ale mowa jest o całkowicie ustabilizowanym akwarium. Proszę o jakąś sugestię. Mój zbiornik ma już 5 tygodni (oświelenie 2x18W, 112l), nie wszystkie rośliny jeszcze poszły pełną parą (w sumie jedynia Limnophila rośnie zadowalająco), mam lekki wysyp okrzemków od 3 tygodni (wcześniej był zakwit pierwotniaków, ale z czasem minął), po za tym nie ma innych problemów, ryby i krewetki czują się dobrze.

Nie mam niestety testów kropelkowych, natomiast parametry wody sprawdziłem testem paskowym: NO2 na pewno jest powyżej 1, a NO3 powyżej 25.

oczywiście, że trzeba podmieniać wodę. a jak często? - tak jak tego wymaga TWÓJ zbiornik. nie powiem ci tego ani Ja ani Diana ani żaden inny wirtualny znawca albo hohsztapler. ewentualnie powie ci babcia, mamuśka albo żonka jak im zacznie śmierdzieć w pokoju od wody akwariowej.  mam nadzieję, że do tego nie doprowadzisz.   

wulo zaopatrz się w testy kropelkowe i badaj wodę np. raz w tygodniu - będziesz wiedzieć czy podmieniać czy nie. Swój zbiornik zalałem 18.08 i do dnia dzisiejszego nie podmieniałem wody - jedynie dolewałem to co odparowało. Woda póki co nie śmierdzi (i mam nadzieję, że tak zostanie :) ). Mam jednak zamiar niezależnie od potrzeb i staniu wody raz w miesiącu podmieniać około 10-15 litrów. Okrzemki też mam ale to chyba normalne przy takim oświetleniu jakie masz i Ty i ja (i pewnie wiele innych osób). A wydaje mi się, że lepiej mieć okrzemki niż np. nitki...

Moja woda trochę śmierdziała.., taką jakby pleśnią, ostry zapach, ale z moich obserwacji wynika, że zapach zniknął 1 - 2 dni temu. Mój zbiornik zalany został 1 sierpnia. Natomiast jedna tylko jeszcze sprawa mnie martwi, że w przewodach połączeniowych do filtra zebrały się jakieś świństwa: ciemnobiały osad jak galareta, prawdopodobnie są to pierwotniaki, które z czasem powinny ustąpić. Ciekawe, bo zgromadziły sie tylko na przewodach nowych, które wymieniłem. Na starych ich nie ma. U mnie ryby pływają już od 3 tygodni, nie wielka obsada.
Masz racje, przynajmniej trzeba by kupić test na azotyny/azotany.


 

Ja mam takie pytania. Czym moge zastapic piasek rzeczny? Bylem w sklepie zoo to mnie odeslali do ogrodniczego a w ogrodniczym do budowlanego, w ktorym z reszta byl piasek ale nie rzeczny. Drugie pytanie to czy w niczym nie przeszkadza, jezeli wrzuce keramzyt o srednicy ok. 2 cm (zaznaczam ze akwa bedzie mialo 160 litrow). A trzecie i zarazem ostatnie to czy bedzie pasowala ziemia uniwersalna o skladzie: torf wysoki, ziemia prochnicza, kora sosnowa, piasek, glina, nawoz NPK + mikroelementy (dawka na dwa tygodnie wegetacji). Mam male watpliwosci co do nawozu NPK oraz kory sosnowej.
Z gory dzieki za odpowiedz  ::) i pozdrawiam  :)

Zamiast szukać odpowiedniej ziemi, mozesz kupić również ActiSubstrate w firmy Aquael. Wykazuje podobne właściwości.

1.jeżeli planujesz LT czyli nieodmulanie to lepszy będzie żwirek o małej granulacji od piachu. łatwiej będzie wnikał syf w dno a o to przecieżchodzi. no i na piachu nieciekawie to wyglada.
2. keramzyt - za duża granulacja
3. ta ziemia mapodobny skład trochę do mojej mieszanki z wyjątkiem kory, której u mnie nie ma. ja nie narzekam na swoje podłoże. mieszanka o tym składzie może być dość kwaśna. nie wszystkie rośliny w tym dobrze rosną. jest tam coś napisane na temat pH? a co do NPK. właściwie występuje w każdym kupnym podłożu. w większych lub mniejszych stężeniach. kwestia w jakiej formie są skłądniki podane. nic więcej o składzie nawozów nie napisano? często podaje się stężenia N,P,K w mg/l 

Nie, nie. W pierwszym pytaniu ten piasek rzeczny potrzebuje jako jeden ze skladnikow do tej "mieszanki", ktora idzie pod zwir. Jako podloze gorne zastosuje zwir o malej granulacji, tak jak napisales  ;). Mhmmm w takim razie skocze po drobniejszy keramzyt. Niestety na temat stezenia NPK nic nie pisze, natomiast ph to 5,5-6,5.

EDIT

Bylem we wszystkich sklepach ogrodniczych w moim miescie (a sa ich 3, Zgierz malym miastem jest, heh) o drobniejszy keramzyt i nigdzie nie maja mniejszego od tego co mam. Czy ewentualnie moglbym w jakis sposob rozdrobnic ten keramzyt, ktory juz mam? Np. mlotkiem  :P

Pozdrawiam ->

Wiesz, ja też w swoim małym mieście szukałem właściwej ziemi ogrodowej i składników do niej, ale w końcu kupiłem dobre gotowe podłoże na bazie: torfu wysokiego, piasku, gliny i włókna kokosowego o nazwie ActiSubstrate firmy Aquael; uważam, że jest to bardzo dobre i żyzne podłoże wymyślone przez znanego akwarystę Mariana Wojtaszka www.aquakris.pl obejrzyj sobie stronę i poczytaj. Istnieje też film o zakładniu zbiorników na tym podłożu, ale:) nie wiem gdzie go kupić; mi udało się kiedyś na giełdzie w Łodzi zakupić ten film. Akwarysta ten od wielu lat zajmuje się zbiornikami wyłącznie LT.
Wulo

Czy może ktoś odpowiedzieć na moje pytanie!

Słuchajcie czy okrzemki w LT same mijają, czy trzeba w tym im pomóc w jakiś sposób? U mnie osiedliły się na żwirze w 3 tygodniu życia zbiornika zaraz po ustapieniu pierwotniaków (mleczna woda); teraz jest już 6 tydzień i okrzemki nie ustepują, zielonych glonów raczej nie ma wiele, w sumie w ogóle. Po 6 tygodniach podmieniłem pierwszy raz wodę 25%.

Mozna prosic o nazwe tego filmu? Porozgladam sie po sklepach internetowych.

Nazwa filmu to Świat Roślin. Kiedyś był w internecie łatwo dostępny ale teraz go nie widzę. Natomiast zadzwoń do firmy Plantis i zapytaj bo ja kupiłem właśnie u nich ten film na giełdzie w Łodzi. Obejrzałem go już z 10 razy, żeby więcej zrozumieć i zapamiętać. Poczytaj może też na www.aquakris.pl, to jest strona M. Wojtaszka o akwariach LT. Uważam, że jego substrat jest ok i nie trzeba latać po mieście i szukać składników (przechodziłem przez to osobiście). Rozprowadza go firma Aquael, z która M. Wojtaszek ma kontakt.

Jedna rzecz tylko jest ważna, żeby w akwarium mieć korzeń, co równiez jest opisane na www.aquakris.pl , korzeń pomaga w utrzymaniu równowagi biologicznej, delikatnie obniża PH, zakwasza wodę, ja mam korzeń mangrowca.

Witam witam ... jak cos zle napisze to sorki ^^ Mam pytanko czy warto przerabiac moj zbiorniczek 112litrow na LT ? :)

Jesli tak to jesli mogli byscie , podac co mam kupic, i jak to dno podmienic zeby wszystko bylo gotowe w 1 dzien :D nie wiem czy to wykonalne ale chyba damy rade :)   

Hej - na pewno warto jeśli chcesz mieć ładne roślinki:))) Da się to zrobić w 1 dzień, ale przeczytaj uważnie cały wątek od początku - tam masz wszystkie informacje - ważne i nie do napisania w 1 poście.

A teraz moje akwa (na pewno nie LT - tylko dno jest low;)) - zaktualizowałem opis TU(klik!) (http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=12006.0).
A to zdjęcie z 83 dnia po przycince i przesadzaniu (niestety nie mam z przed a był busz:)): http://groszek.private.saepia.net/akwarium/105/105_2008_09_15_1.jpg (http://groszek.private.saepia.net/akwarium/105/105_2008_09_15_1.jpg)

witam

Czytam i  czytam ten watek i postanowilem zrobic restart swojego baniaka tyklo mam pytanie ile potrzebuje wegla aktywnego mam 1500ml  czy to starczy na zbiornik 240l brutto.Jeszcze jedno chce dodac do pomieszana FLORAN mam dwa opakowania po 4litry czy to mi starczy?????? O0

Starczy. Ja do swojej ziemi nie dodawałem węgla i też jest dobrze.

Żeby mieć ładne rośliny wcale nie trzeba zakładać low-techa. Mało tego - są rośliny, które w typowym low-techu rosnąć niestety nie będą ze względu np na zbyt małą ilość światła, zakładając, że w LT światła jest mniej niż 0,5 W/litr. U mnie np. rośliny trawnikowe niestety nie rosną bo mam 0,3 W/litr. Podobnie z roślinami tzw. czerwono listnymi. Nie mam natomiast problemów np z kabombami, które dostałem od znajomego, a które były w fatalnym stanie - przycinałem je już dwa razy w ciągu miesiąca. A kabomba to roślina niby wymagająca mocniejszego oświetlenia.
Wg mnie (i nie tylko) węgiel w podłożu jest zbędny. A Floran... w moim przypadku jest tak, że mam tylko ziemię bez żadnych keramzytów, floranów, piasku itp dodatków - po prostu ziemia i na to żwir i jest ok więc też zastanawiam się czy jest sens wydawać pieniądze na takie dodatki.

Keramzyt jest przydatny ze względu na swoją strukturę. Paczka 4L w OBI kosztuje 6,50 więc nie jest to jakiś majątek.

Wlasnie dzis zakupilam ziemie do palm i kaktusow ( sklada sie z torfu najwyzszej jakosci, ziemi kompostowej z dodatkiem gliny oraz piasku drenazowego).Zawiera mikro i makro elementy niezbedne do uprawy tego typu roslin. Kwasowosc odczyn pH 5,5-6. A teraz pytanko  ??? - czy to sie bedzie nadawalo jako podloze do moich roslinek akwaryjnych ?
I poniewaz niedawno byla przeprowadzka  :D z mniejszego do 275L by nie robic znowu zbyt wielkiego zamieszania moim rybeczkom ( nie narazac ich na ponowny stres) postanowilam posadzic roslinki w pojemnikach szklanych, na poczatku w innym duzym pojemniku.
Jak juz sie dokladnie ukorzenia i zaaklimatyzuja przeniose do mojego akwa.
Co o tym myslicie, czy uwazacie ze tak mozna zrobic ?

Oczywiscie narazie nie ma grama ziemi w moim akwa, jest tylko zwir, kamyki i korzenie. Pojemniki szklane sa na tyle duze by starczylo roslinkom i na tyle niewielkie (miseczki pojemnosci ok 250 ml ) by pozniej je wstawic do rozsunietego zwirku i zamaskowac szklo
Pozdroweczki  <papa>

gina2006 - nie pisz posta pod postem bo to olewanie pewnych zasad, a robisz to nie po raz pierwszy. Używaj przycisku ZMIEŃ po prawej stronie - w ten sposób edytujesz swojego poprzedniego posta.
A co do ziemi - ważne jest aby nie była wzbogacana nawozami sztucznymi i innymi chemicznymi dodatkami. Przeczytaj co jest na opakowaniu - tam powinno pisać czy ziemia została wzbogacona w nawozy (na kupionej przeze mnie paczce ziemi pisało, że NIE JEST wzbogacana nawozami sztucznymi)

Jeszcze raz przepraszam, wiecej sie to nie powtorzy.Wszystko co bylo napisane na torbie opakowaniowej zacytowalam, o nawozach nic nie ma  ::)

Można więc założyć, że ziemia jest "czysta" i nadaje się do zbiornika jako podłoże. Jak będziesz robić baniak z ziemią pamiętaj aby ziemi nie płukać i przysypać ją solidną warstwą żwiru. No i jak zalejesz zbiornik to najlepiej nie grzebać w podłożu. I ważne aby na już starcie posadzić bardzo dużo roślin, a to dlatego, że część może po prostu się nie przyjąć.

wielkie dzieki
 a co myslisz o tych pojemnikach szklanych ?

Pytanie umieszczone ponownie:

Słuchajcie czy okrzemki w LT same mijają, czy trzeba w tym im pomóc w jakiś sposób? U mnie osiedliły się na żwirze w 3 tygodniu życia zbiornika zaraz po ustapieniu pierwotniaków (mleczna woda); teraz jest już 8 tydzień i okrzemki nie ustepują, zielonych glonów raczej nie ma wiele, w sumie w ogóle. Po 6 tygodniach podmieniłem pierwszy raz wodę 25%. Rosliny rosną raczej słabo; jeszcze chyba się nie zadomowiły.

Słyszałem, że natlenianie wody daje dobre rezultaty w pozbyciu się okrzemek, czy faktycznie tak jest?

Ja nie mam natleniania w ogóle. Może powinienem dołożyć?

Wulo

Wulo, u mnie okrzemki zeszły dopiero po ok 5 miesiącach od założenia LT. Pierwsze słyszę, żeby napowietrzanie szkodziło okrzemkom ale może coś w tym jest. Nigy nie sprawdzałam. Jedyne na okrzemki co Ci mogę polecić na 100% to otoski albo bardzo młode zbrojniki niebieskie. One po prostu za tym przepadają i wyczyszczą akwarium ładnie razem z roślinami w kilka dni. Rosliny powinny po 6 tygodniach być już dawno zadomowione. Na czym polega "słabość" w ich wzroście? Że wolno? Gniją?

No nie wiem, Kryptokoryny rosną wolno, jedynie Willisi rosnie dobrze, Wendtii wolno i Becketii bardzo wolno, L. Sessiliflora rosła dobrze, ale teraz znowu osłabła, może powinienm ją przyciąć, bo mało światła dochodzi już do dolnych partii tej rośliny, więc nie wypuszcza nowych odrostów, Lotos rośnie super hiper wolno, a Żabienica Major dopiero zaczęła rosnąć ładnie (po 6 tygodniach), Mikrosorium coraz szybciej. Dziwne, że rzęsa nie rośnie!!! To jest zagadka.

Musze kupić te zbrojniki lub otoski.

W low techu wszystko przeważnie rośnie wolno. Zwartki i żabienice muszą się porządnie ukorzenić zanim zaczną szybko rosnąć, tu nie ma się co dziwić a jak limnofili światło zabrałeś to też się nie stresuj. Zrób przycinkę, poprzesadzaj ją i od razu będzie lepiej.

Tak masz rację, w każdym razie zakładając już kolejny zbiornik po wielu nieudanych, obiecałem sobie, że tym razem uzbroje się w cierpliwość i nie będę w nim grzebał. Myślę, że podstawowym problemem początkujących akwarystów jest brak cierpliwości, a to hobby wymaga jej naprawdę wiele. Pełne dojrzewanie zbiornika trwa nawet i rok i w ciagu tego czasu przez zbiornik przewalają się zazwyczaj wszystkie możliwe plagi egipskie, a grzebanie w takich wypadkach tylko szkodzi. Wszystko sie musi uleżeć:)
Przy okazji zapytam sie w naszym sklepie o te zbrojniki niebieskie, chociaż szczerze mówiąc to już nie mam miejsca na nowe rybki w akwarium...no zobaczymy. A pewnie trzeba by ich wpuścić z 10 sztuk.
Pozdrawiam!

No to lepiej sie o otoski pytaj :D

Kurcze, LT to są akwaria które wymagają 50 razy więcej cierpliwości niż HT!

Wiesz, nie wiem jeszcze tylko, czy tego pokarmu sypać dużo, o czym wspomina Diana traktując pokarm jako składniki pokarmowe dla roslin. Według jej wskazówek to powinienem dawać 0,7 grama dziennie pokarmu, a to jest naprawdę dużo. Nie wiem jak to się odbije na stanie wody i zanieczyszczeniu (glony). Nie wiem też, czy Diana postepuje tak od pierwszego dnia po wpuszczeniu ryb czy dopiero pozniej jak zbiornik nabierze równowagi. Co o tym myślisz?

Myślę, ze na początku dodawanie takich ilości pokarmu jak zbiornik jest nieustabilizowany i niedojrzały całkowicie to dość ryzykowne i na razie karmiłabym normalnie ryby. Jeśli rośliny wykażą jakieś niedobory (np azotu - będą traciły dolne liście itp) to można pokarmu podać więcej. Analogicznie jak nawozy w płynie. Od początku po starcie akwarium ich nie dajemy a dopiero wtedy gdy są potrzebne.

Emi, czy w swoim LT podmieniasz wodę, jak często i ile?

;) Mój LT (co widać w tym wątku) potrzebował ponad pół roku - żeby było dobrze... i teraz jest dobrze - bardzo dobrze. Rośliny łodygowe rosnąna potęgę - wystarczy że wrzucę - dosłownie wrzucę jakąś roślinę, a ona sama o siebie zadba - rozwinie sie, ukorzeni, rozrośnie - co jest dość denerwujące ;) bo nie chcę mieć moczarki i polispermi na pierwszym planie a co 2 tygodnie mam... Ale nie ma tego złego - wycinam do korzenia i oddaję do sklepu - za co mam pokarm  albo ryby... i cokolwiek  zależy jak się rozrośnie a rośnie na potęgę... ;) i tak na okrągło. Ale z jedną rzeczą się z Dianą W. nie zgodzę - światło - tego rośliny naprawdę potrzebują. Nawet te mało wymagające - jak baniak zarasta cały w tydzień - to dużo światała jest niezbędne (oczywiście nie na starczie akwa - wtedy długość świecenia ma ogromne znaczenie w rozwoju glonów, ja nie miałem ŻADNEGO glona ;-) (sic!).

W LT można niezbyt często podmieniać wodę - i jest to dobre dla roślin. Najpierw podmieniałem co miesąć... a teraz już 3 miesiące bez podmiany i... rośliny mi pokrywę podnoszą i niemal żadnych niedoborów... (brakuje napewno K i prawdobodobnie CO2)
EDIT
Ryby - mam w LT żyworódki - molinezje i mieczyki... nie mam już siły co chwilę jest ich setki... dorzuciłem im bojownika i (co chwili oddania (no nikt nie chce) parkę skalarów - trochę pomagają - tylko moje kochane krewetki... było ich setki a teraz... może 2 ;(... myślę, że jednak się chowają)

Ale Diana pisała w książce że jej akwaria są oświetlane przez kilka godzin dziennie przez słońce i doświetlane przez sztuczne oświetlenie. Nigdzie nie pisała, że rośliny nie wymagają dużo światła. Mało tego - jeżeli w podłożu roślina ma pod dostatkiem mikro i makro, ma dostęp do CO2 (w LT również to jest dostępne w podłożu) to jeśli nie zadba się o światło, rośliny nie będą dobrze rosły bo to właśnie światło w niedostatecznej ilości stanie się czynnikiem ograniczającym ich wzrost. Ja swoje akwarium również ustawiłem tak, że świeci na nie słońce obecnie przez około 4 godziny dziennie (przez szary papier) i jest ok - glona nie ma, zielsko rośnie i co tydzień sporo jest wycinane i rozdawane na lewo i prawo. Póki co nie muszę podawać nic - ani nawozów ani CO2. Rośliny nie wykazują żadnych niedoborów więc na tej podstawie mogę twierdzić, że ziemia jakiej użyłem jest dobrej jakości, a i dałem jej odpowiednią ilość.

W moim LT po 9 tygodniach widzę powolne ustępowanie okrzemek, woda już jest coraz bardziej klarowna i rosliny czują sie lepiej, choć to jeszcze nie jest to o czym opisujecie powyżej. Przyznam również rację apropo oświetlenia. Znany akwarysta M. Wojtaszek w swoim filmie o LT stawia nacisk na 0,5W/l, nie mniej i nie więcej, więc w 112l powinno być 3 świetlówki 18W a nie 2 jak to jest w standardzie. W momencie kiedy akwarium zarasta roślinami 2 świetlówki to stanowczo za mało. Parametrów nie mierze u siebie żadnych. Natomiast woda jeszcze nie osiągnęła swoich ostatecznych właściwości, chociaż już nie śmierdzi jak na początku. W przewodach filtra gnieniegdzie pojawiły się całe połacie pierwotniaków: biała galareta, która nie ustępuje. Coś podobnego pojawia się również w nowych akwariach na przyssawkach gumowych, pewien rodzaj pewnie pierwotniaków, które są jednak w tym wypadku szybko zjadane przez ryby. No niestety do przewodów filtra ryby się nie dostaną:), więc samo musi ustapić. Za jakiś czas pokarze zdjęcia akwarium na forum.
Pozdrawiam

Eeeee.... no dlatego to jest LT że nie podmieniam w ogóle a tylko dolewam jak wyparuje  :-[

Najświeższe jego zdjęcia możesz obejrzeć w dziale Nasze akwaria. To ta 112. Światło słoneczne świeci tam ok 1 h dziennie wieczorem.

Jeśli chodzi Ci o tą 160 to jest już HT. Tam woda wymieniana jest jak mi się przypomni co tydzień albo co dwa w ilości ok 30-40 l kranówka pół na pół z RO i dolewane są nawozy płynne i sole. Podłoże wymaga wymiany bo widziałam, że nie chcą się rośliny już poniżej siatki ukorzeniać. Muszę wyciągnąć wszystko i sprawdzić o co chodzi ale to przy najbliższym sprzątaniu pewnie za kilka miesięcy bo ostatnie porządki były wczoraj :)

siatka bleee. mówiłem od początku. tylko problemy powoduje. jako straszak na dyfuzję pierwiastków z gleby do toni działa tylko w podświadomości tych którzy jej używają a praktyczne zastosowanie żadne. 

Biorąc pod uwagę to, ze co jakieś 3-4 miesiące to akwarium całkowicie zmienia swój wygląd to wierz mi, ze wiele razy uratowała to dno przed rozwaleniem. Siatka jest jak najbardziej ok i nie zastosowałam jej aby nic się do wody nie przedostawało bo od tego mam żwir ale żeby móc przesadzać rosliny kiedy i gdzie mam ochotę bez rozkopania dna. Wcześniej rośliny normalnie przez siatkę przerastały z teraz jak wyciągałam zielsko to miało korzenie tylko w wierzchniej warstwie. Coś się stało z podłożem a ja nie wiem co, muszę pobrać próbkę i poniuchać oraz obejrzeć.

Witam!
To mój pierwszy post na forum więc witam wszystkich serdecznie!Bardzo mi się spodobało podłoże typu "TURYSTA" :) i postanowiłem zastosować je w moim akwarium.Nigdzie nie mogłem znaleźć odpowiedzi na pytania które mnie dręczą więc muszę Wam expertom je zadać.
Czyli tak:
Mam akwarium WROMAK 120x40x50 (chyba 219 L) przebudowałem już pokrywę w której było kiepskie oświetlenie standard 2x18W chyba i zamieniłem na 4x39W T5(Philips aquarell + MASTER TL5 HO Super 80 39W/840) wychodzi oświetlenie 156(watt) : 220(L) = 0,7 W/L,Filtr zew TetraTEC EX 1200 + wew AquaEL UNIFILTER 750 UV i na razie pływają tam pilęgnice:
- 2 x zebra
- 2 x Meeka
- 2 x Aulonocara jacobfreiberg
- 2 x Akara błękitna
- 2 x Pielęgnica pawiooka
- 1 x Gibiceps
wiem - brakuje jeszcze karpia :) Wszystkie rybki oddam do akwarystycznego bądź w dobre ręce jeśli ktoś jest z poznania może jutro po nie przyjechać-podam nr gg i sie umówimy.

Zabieram sie za podłoże i jak to się mówi restartuję.Akwarium stoi od ok 3 msc i mam inwazję chyba okrzemka - wszystko brązowe.
Ale do rzeczy.
Robię podłoże do tego akwarium z przepisu "turysty" i zakupiłem ziemię ogrodową 20L,Torf kwaśny 10L,Keramzyt 2 paczki i AquaSubstrat Aua-art 4L,piasek rzeczny w Liroy Marlin,wypłukałem piasek ok 8 kg ( bo zakładam że powinienem mieć +/- 2x więcej produktów niż  turysta podał na pierwszej stronie)  i węgiel aktywny małą paczuszkę teraz muszę wymieszać to z ziemią i dosypywać torfu kwaśnego(kupiłem taki co ma 3,5 - 4,5 Ph dobry?)
I czy z tego wszystkiego będzie dobre podłoże,czy muszę jeszcze coś kupić ?
W poznaniu nie mogę dostać FILTUS FLORAN MHK bo nie ma tego nigdzie!Więc pomyślałem że ten aquasubtrat zastąpi go,ale wolę Was o to zapytać.Czy może 4L to za mało?Mam wodę ze studni wierconej jak i z wodociągów,jaką zalać to akwarium?I jakie testy kupić na początek ?Myślałem o takich ale może będe potrzebowal innych a niektóre są zbędne?
Lista:
JBL TEST NA KH (TwW, TWARDOŚĆ WĘGLANOWĄ) WODY   
JBL TEST NA gH (TwO, TWARDOŚĆ OGÓLNĄ) WODY WRO     
JBL TEST NA pH WODY AKWARIOWEJ (3,0-10,0) WROCŁAw 
JBL TEST NA PO4 (FOSFORANY) WODY AKWARIOWEJ HIT!     
JBL TEST NA NO2 (AZOTYNY) WODY AKWARIOWEJ HIT! 
JBL NO3                            
JBL Fe TESTSET -PROFESJONALNY- ACUARIO.PL 
Wyczytałem też,że najlepiej jest dno akwarium pokryć gliną ok 0,5 cm,czy to prawda?
Myślę o czymś takim:
Wykopię trochę gliny (tak żeby było te 0.5 cm na dnie)jako geodeta mam dostęp do ziemi :) na to położę mieszankę ziemia,torf,piasek rzeczny,keramzyt i aquasubtrat na to moskitiera i żwirek.Co do żwirku to też nie mam pewności czy dobry kupiłem.Granulacja 2-4 mm i niestety nie wiem z czego jest (nie mam pewności czy to kwarcowy) mogę podesłać zdjęcie jeśli ktoś by pomógł i rozpoznał ze zdjęcia.po tem zapytam Was o roślinki jakie mógłbym posadzić,ale bardzo podoba mi się trawa ( Eleocharis acicularis).I wiem,że bez pomocy sobie nie poradzę.Dlatego liczę na pomoc z Waszej strony.Mam zamiar zalać akwarium (po przeprowadzeniu testów wody która lepsza z wodociągów czy ze studni) z posadzonymi roślinami i naświetlać tak jak radził turysta 6 godz przez 2 tyg i zwiększać stopniowo czas naświetlania.Jeśli robię coś nie tak to proszę o nakierowanie na dobrą drogę.
Pozdrawiam.            

Witaj
Masz akwarium 240 L [(120x40x50):1000=240]
Pozdrawiam :D i powodzenia

Ale jeśli to profil to ma mniejszą pojemność.

Ja ogólnie wszystkim polecam ActiSubstrate firmy Aquael, który zastępuje z powodzeniem podłoże opisywane w tym wątku; sprawdź na www.aquakris.pl, tam jest opis tego podłoża do zbiorników LT. Zaoszczędzisz w ten sposób wiele czasu w poszukiwaniu odpowiednich składników w lokalnych sklepach i marketach. We wspomnianym substracie są już wymieszane odpowiednie składniki w odpowiednich proporcjach, a na stronce znajdziesz opis i przygotowanie akwarium. Kup również korzeń dobrze spreparowany, który pomoże uzyskać równowagę w akwarium. Natomiast uważam osobiście, że światła masz zbyt dużo jak na LT; powinno być maks. 0,5W/l. W ostateczności 0,6W/l. W przeciwnym wypadku będziesz musiał dozować CO2. Tak uważam.

Aquasubstrate nie zastąpi florana bo to jest zupełnie cos innego. Florana może zastąpić ewentualnie drobny keramzyt.

Światła może być faktycznie zbyt dużo... ale nie musi. 0,7W to jeszcze nie tak źle jak się zasadzi zbiornik gęsto roślinami - to nawet tak silne światło w większości przyciemniają rośliny pływające i wyrastające ponad powierzchnię wody.

Gotowe podłoże, a ziemia - IMO na tym cała zabawa polega, że samemu się daje tylko ziemię - lub ziemię z dodatkami wg. uznania. Ja do swojej nie dawałem torfu. Zmieszałem zwykłą ziemię dla kaktusów z niewielką ilością florana i gliny, wyszło taniej niż gotowe podłoże. Żwirek o granulacji 2-4mm jest ok.

Jedna rzecz mnie zastanawia - Diana w książce o LT pisze żeby unikać korzeni, a wulo pisze, że musi być korzeń w akwarium z tym substratem Aquaela - dlaczego ??

EDIT:
Diana argumentuje, że korzeń zakwasza wodę, a sama ziemia już powoduje zakwaszenie... Jeśli ktoś decyduje się na dodanie torfu do ziemi to już musi się "mocno kwasić" czy takie kwaśne podłoże jest dobre dla rozwoju systemu korzeniowego roślin ? Czy ktoś sprawdzał jak mocno taka mieszanka zakwasi samą wodę w zbiorniku ? Zastanawiam się sam nad dodaniem trfu do ziemi - bo mam problemy z Ph rzędu 7.5.

Szczerze powiedziawszy, po przeczytaniu ksiązki Diany, też się zastanawiałem nad użyciem korzenia, ale M. Wojtaszek na swojej stronie opisuje zastosowanie swojego podłoża wraz z korzeniem, więc zastosowałem się do jego wskazówek, jako że potraktowałem to jako pewną określona filozofię w zakładaniu akwarium z jego substratem. Podobno ma delikatnie zakwaszać wodę.   

Natomiast w moim poprzednim akwarium LT użyłem światła 0,6W/l przy dużej ilości roslin, co spowodowało odwapnienie wody.

Marian nie ma ziemi z swoim podłożu więc to będzie inna para kaloszy.

Z tego co gdzieś wyczytałam to zakwaszanie podłoża nie jest procesem pożądanym w akwarium dlatego niektórzy do podłoża dodają jeszcze grys lub piasek dolomitowy aby ten proces spowolnić.

To akwarium profilowane więc nie ma 240.boczne ściany mają chyba 30 cm a w szczycie ma 40 cm,tam wchodzi około 219 L.
To aquasubstrat kupić jeszcze jeden czy dwa worki do tego czy nie używać wcale i szukać uparcie Filtus Floran-a?
Zapytam od razu o obsadę jaką mam zamiar wpuścić(tak za 3-4 tyg) mam 6 x neon czerwony i 5 x Razmirezka,2 x Kiryśnik i 2 x Zbrojnik niebieski (w innym akwa takim 60L) Chcę dokupić  14 kolegów do neonów i 5 ramirezek,byłyby 2 stadka 20 neonków i 10 ramirezek.
Acha. A propo korzenia,to mam dwa duże korzenie,ale nie wim czy je wyparzyć?W tej chili nie chciałbym pisać jak wygląda te aqua 219L bo mi wstyd,ale okrzemek tam poprostu czuję sie świetnie.Nikt nie chce pielęgnic do swojego akwarium?
Pozdrawiam.

A nie lepiej zamówić od Kasandry tego Florana (www.holender.org) albo kupić keramzyt? Ten aquasubstrat sobie odpuść jeśli chcesz robić podłoże na ziemi.

20 neonów w 200 litrach - może lepiej już konkretne stadko wpuścić a zastanowić się nad oddaniem/zamianą jakiegoś innego gatunku? Moim zdaniem mógłbyś trzymać tam ze 100 neonów, a na pewno 50-60 nie byłoby za dużo <- dopiero wtedy zaczynają wyglądać naprawdę efektownie;) A podłoża kupne sobie odpuść i kup kermazyt w obi, castoramie albo innym ogrodniczym. A z gliny kuleczki małe i po wyschnięciu pomieszaj z resztą podłoża. Powodzenia!

(no, Emi - zgraliśmy się;))

Ramirezki trzyma się w parach więc na pewno nie 5 sztuk. Śmiało wrzuć keramzyt. Cena za worek to około 6 zł, dostaniesz w każdym ogrodniczym. Co do ilości neonów to twoja myśl o 20 sztukach jest jak najbardziej trafiona. Jeżeli po "tygodniu" obserwowania akwarium stwierdzisz że fajnie było by jeszcze dołożyć 10 sztuk to tak zrobisz, kupowanie wielkiego stada i później żałowanie że jest za dużo ryb nie jest dobrym pomysłem. Ja u siebie w 300 litrach mam 15 rodostomusów, 12 hokejek i 2 parki ramirezek ( + kiryski,otoski,zbrojniki niebieskie) i moim zdaniem wygląda to fajnie, planowałem 30 rodków i 20 hokejów ale najprawdopodobniej zostanę przy tej ilości.

Keramzyt jest obowiązkowy do przepisu turysty,więc mam już 2 paczki :).Tylko w przepisie jest jeszcze Filtus Floran a zamiast niego chciałem aquasubtrat- podobno dobre podłoże,ale nie wiem właśnie jak się bedzie sprawować i czy mogę nim zastąpić FF?A co z gliną na dnie 0.5 cm?Ma być?
P.S ramirezów nie będzie 5 tylko 10 szt,a neonków 20 a może 30,ale to się zobaczy.A warstwa żwirku na podłożu z ziemi ma mieć 5-7 cm czy to ogólna wysokość podłoża?Tak myślałem,żeby podłoże z ziemi miało około 2-3 cm a na to 5 cm żwirku.
Pozdrawiam i dziękuję za podpowiedzi!

1 Filtrus Floran - to po prostu taki lekki bardzo porowaty żwirek - w sumie jak keramzyt (i ma spełniać takie zadanie) więc go sobie odpuść.
2. aquasubstrat - jak pisała Emi - daruj sobie - albo stosuj gotowe podłoża, albo ziemię bo przedobrzysz.
3. Jak pisał poprzednik z gliny zrób kuleczki i wymieszaj z ziemią.
4. Warstwa żwirku - ok. 4-6 cm (na warstwie ziemi) jest wystarczająca.

5 - gdzie czytałeś, że gliną należy wyłożyć dno akwarium (też bym poczytał) ?

 

To taka stara metoda. Całkiem nieźle się sprawdzała. Poczytaj też tu:

http://www.holendry.republika.pl/artykuly/podloze.html

O właśnie tam to czytałem :)

Tak tak, oczywiście podłoża actisubstrate nie dodaje sie do ziemi. To jest gotowe podłoże do wykorzystania pod żwir. Zawiera już wszystkie potrzebne składniki: torf wysoki, piasek, włókno kokosowe i glinę w postaci kulek. Rośliny na tym podłożu również rosną dość ładnie i szybko.

Mam zakupiony worek 4L może na ziemie pod moskitierę wysypie?

Wulo, ale Geodeta ma aquasubstrate a nie actisubstrate. Aquasubstrate jest kompletnym podłożem ala ADA do stosowania zamiast żwirku i substratu podżwiroego. Łączenie tych 2 podłoży może skończyć si niekontrolowanym wysypem zielenic albo co bardziej prawdopodobne sinic.

Emi,czyli zrezygnować z tego aquasubtrate?Czyli sama ziemia,piasek rzczny,torf,keramzyt i węgiel aktywny?A propo tego ostatniego-dodawać czy nie?Bo też się różnie wypowiadają na forach na ten temat.A co z gliną sypać na dno?Czy podarować sobie?

Glinka zawsze jest mile widziana w podłożu. Aquasubstrate sprzedaj może na allegro albo wymień się na Florana w jakimś sklepie.

Z floranem jest ciężko w poznaniu,a allegro czy zakup internetowy znowu potrwa.
Mam inny plan wrzucę go do małego akwarium co ma 60 L i przykryje żwirkiem.Zobaczę co będzie lepsze aquasubtrat czy podłoże turysty.Oczywiście zdaję sobie sprawę,że nie samo podłoże ma wpływ na rozwój roślin.W sobotę startuję więc zobaczymy..
Pozdrawiam.

Aquasubstratu nie przykrywaj niczym, to już kompletne podłoże do wykorzystania zamiast żwirku. Tu masz o nim trochę napisane:

http://www.aqua-art.pl/polski/podloza

Jakoś nie chce mi się wierzyć, ze nie ma Florana w całym Poznaniu... ;)

Dzwoniłem do wszystkich sklepów...sprawdź na internecie ile sklepów jest w poznaniu(ok 15) i są bardzo słabo zaopatrzone :).Musi byc ten floran?

Musi byc ten floran? - NIE MUSI, keramzyt spełnia podobną rolę. Poczytaj: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20954 i
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=21905&highlight=Ziemi

Jeszcze jedno pytanko mam.Przy oświetleniu T5 4x39W będe potrzebował nawożenia CO2-zgadza się?Jeśli tak to chyba mnie czeka jeszcze jeden wydatek :/ .Czy takie coś może być do mojego akwa?
http://www.roslinyakwariowe.pl/sklep/technika-co2/zestawy-butl%C3%82%C4%85/zestaw-basic-butl%C3%82%C4%85-p-4415.html?osCsid=581921053294b18b1583ff87916b18e4

Może być. Ja bym jeszcze dał zaworek precyzyjny np: http://www.allegro.pl/item446880490_precyzyjny_zaworek_dlawiacy_co2_szybkozlaczki.html

Po co?
Przecież w zestawie jest już zawór iglicowy.

Witam!Zalałem baniak ok 1/4 wody z kranu.Wode mam ze studni wierconej(z wodociągów też,ale wlałem ze studni).Po zalaniu woda zrobiła się biała a na powierzchni robi się biały kożuch.Na razie nie sadziłem roślin.Włączyłem filtr i chodzi.Tylko nie wiem gdzie jest błąd?Żwir był bardzo dokładnie wypłukany i nie było nic takiego w misce z żwirem.Może dlatego,że akwarium wymyłem wodą z solą nie jodowaną?I jakiś osad pozostał?Czy filrter pomoże,czy spuścić całą wodę i jeszcze raz?Nie wiem co robić pomóżcie!! :-[
Woda Testy zoolek kropelkowe:
NO2 - 0.0
N03 - 20-40(trudno wyczuć)
NH3 - 0.3
PO4 - 0.4
PH - 8.0 test tropical

sprawdz jakie ma parametry woda ze studni, domyslam sie ze jest b.twarda i dlatego masz pH 8 - przy takiej wartości to możesz zapomnieć o roślinnym wolnym od glonów !

poza tym woda ze studni moze zawierac rozne przetrwalniki glonów i innych protista .. ten biały kolor pewnie wskazuje na rozwój pierwotniaków - między innymi pantofelków
biały kożuch wskazuje na obecność rozpuszczonych związków organicznych w wodzie

ja bym wymienił wodę na odstałą wodociągową uzdatnioną np przez przegotowanie tak by osiągnąć pH przynajmniej 7

zasadz roślinki, w zalezności od natezenia oswietlenia dobierz odowiednie gatunki np do słabo oswietlonego ( 3 - 4 W na l )rogatek, moczarka, rogatnica, wywłucznik, wgłębka, hygrophila polysperma

im więcej zasadzisz roślinek tym szybciej ci sie ustabilizuje akwarium

Zaraz po zalaniu zrobiła się biała,a pierwotniaki chyba trochę później ? Np. na drugi dzień?Przegotować 210 L wody - nie ma prostszego sposobu?Np.Wynieniacz jonowy TWW Aquafix?Albo Aquacid ostatecznie...A jakie związki organiczne mogły ulec rozpuszczeniu? Czy to niebezpieczne dla życia akwarium?Wydaje mi się,że to żwir do końca nie jest taki obojętny i on podnosi Ph wody,a sprzedawca mówił że to zwykły żwir i nie ma wpływu na wodę...a chyba się mylił.Woda bezpośrednio z kranu ma ok 7.5 Ph jest napewno bardziej mięka od tej w akwarium..mam 4 korzenie w tym jednen ok 30 cm długości i 40 kg felernego żwiru.Mam takie czarne myśli,ale...........

no nie musisz całej przegotować, podałem tylko najprostszy sposób na zmniejszenie twardości ( podczas gotowania wytrąca się węglan wapnia ...) masz w tedy wode bardziej miękką ale jest to mało skuteczne i pracochłonne nie wiedziałem że masz taki litraż
na pewno najlepiej będzie zakupić filtr RO a tych chemicznych środków zmieniających pH absolutnie nie polecam

a tak w ogóle to chodziło mi nie o wode w kranie ze za twarda tylko tej ze studni  :P

żwirek możesz sprawdzić domowym sposobem na obecność Ca za pomocą octu, polej go na roztarte kawałki żwirku - jeśli sie spieni to znaczy że znajduje się tam Ca zatwardzający wodę

musisz sie uporać z pH bo inwazja glonów gwarantowana :-\ a korzenie ci tu dużo nie pomogą, zaopatrz się w wkład do filtra na bazie torfu i umieść go w ostatniej komorze wody przefiltrowanej juz przez gąbkę i jakiś wkład "biologiczny" zawsze coś tam ci da ale kombinuj z wodą którą wlewasz do akwarium bo to w niej bym upatrywał się tego pH

oczywiście jeśli masz jakieś muszle bądz wapienie pozbądz się ich, często piaskowce i łupki mogą zawierać Ca jeśli masz takie sprawdz je octem

pewnie do jutra filtr wyłapie mniejsze czastki zas większe opadną i woda się troche wyklaruje ;)

Właśnie woda w kranie może lecieć na dwa sposoby,albo z wodociągów,albo ze studni co jest na działce(to jest studnia wiercona,na dole jest pompa i pompuje do hydroforu,potem do kranów-tak żeby było taniej :) )
Mam torf włożony tak po środku filtra między gąbkami.Mam TetraTec EX1200 i wew aquael unifilter 750 UV.Od dołu mam oryginalną ceremikę tetry,biobale,gąbka i torf,2x gąbka i włóknina - taka jest kolejność.Sprawdzę ten żwirek,a mam jeszcze tło strukturalne  dokładnie to http://www.allegro.pl/item444272497_tlo_strukturalne_do_akwarium_120x50_extra_3d.html facet mi mówił,że nie ma żadnego wpływu na wodę i należy je tylko zlać gorącą wodą.Tak zrobiłem.Jest zrobione z jakiś związków żywicznych-dokładnie nie pamiętam.A muszę szybko zbić te Ph,bo ja już mam wsadzone roślinki tam  :-\
Pozdrawiam.

możesz dokładniej powiedzieć co to takiego? ja tu bym szukała również przyczyny twardosci wody. Pozatym możesz przecież zmierzyć parametry wody ze studni i z wodociągów i wtedy bedziesz wiedział która lepsza - stawiam na wodociągi.

no ja też bym stawiał na wodę wodociągową .. tym bardziej że robiłem ostatnio prace zaliczeniową z zagrozeń cywilizacyjnych i sie troche naczytałem o stanie naszych wod gruntowych a ze ma to wpływ na to co wyciągamy ze studni to naprawde radze ci sie zastanowic czy warto brac tą wodę :)

no ale czegos nie rozumiem bo najpierw piszesz ze masz do wyboru 2 żródła wody a później że mieszkasz na działce i sie okazuje że masz tylko jedno żródło wody zaś 2 rodzaje jego pobierania ... :P dobrze rozumiem ? :P:P
bo jeśli masz na myśli wode wodociągową pobieraną przez dystrybutora i roprowadzaną przez niego na jakimś obszarze to zobowiązany on jest ją uzdatnić aby spełniała wszelkie normy ...

żywica nie powinna sie rozpuszczać a juz na pewno nie wpływa na pH , ale sprawdz tą ceramike z filtra octem :P pewnie bez filtra RO sie nie obedzie no chyba ze chcesz pękniczowate lub jakieś azjatki lubiące twardą wodę, utrzyma sie w takim bitopie sporo roślinek ale przyda sie na pewno spore stadko glonozeców

Jakiej średnicy ma być keramzyt??? http://allegro.pl/item449452365_keramzyt_ogrodniczy_25l_promocja.html (http://allegro.pl/item449452365_keramzyt_ogrodniczy_25l_promocja.html)
1-4mm;4-8mm;8-16mm???

Na działce - czyli na ogródku,czyli zielonym placu za domem gdzie jest mini ogród :).Dom ma dwa przyłącza wody .Obie wody były sprawdzane i miały 7.5 Ph - ale wolałem ze studni bo była na pewno wolna od chloru.Oryginalna ceramika tetry - miałem na myśli tą która jest ładowana standardowo do filtra jak się kupuje.
P.S woda w tej chili też ma PH-7.5-zobaczymy co się będzie działo.

to sprawdź ją bo pewnie się nie nadaje

A jak ją sprawdzić?Pod jakim kątem? A jaka miała by być?Ja jestem troszkę zielony w tych sprawach,a od czytania na internecie można dostać na głowę-co forum to inne rady :) nie nadążam.Ja z kolei nie mam,aż tyle czasu żeby poświęcać się tak akwarium na badania składu chemicznego wody itd. 23.09 urodził mi się synek,a 2 letnia córeczka biega i ma więcej pytań do mnie,niż ja do Was na forum. :).Może wszystko się samo ustabilizuje..

pod kątem czy nie jest to żwirek wapienny np. albo zwirek dla kota albo piasek koralowy ... czy nie zwiększa twardości i ph.
Ja też mam dwoje małych dzieci ale to Ty zadajesz pytania wiec staram sie odpowiedzieć.

O żwirku wiem tylko tyle,że było napisane żwirek dla roślin oraz zapewnienie pana sklepikarza,że żwirek nie wpływa na wodą pod żadnym kątem.Ale oczywiście sprawdzę żwirek octem najszybciej jak będę mógł....na razie sprzątam po sobie :).A z drugiej strony nie ma jakiegoś sposobu na wyeliminowanie Ca z wody?Pytałaś o ceramikę - o tym nic nie wiem,ale przyznam szczerze,że już jestem po wymianie oświetlenia(czytałem na którymś z forum- musi być min 0.5 w na 1 L a należy dążyć do 1W na 1L),wymianie całego podłoża,zakupiłem wszystkie testy,zamówiłem już butlę z CO2 z całym zestawem,jestem finansowo nadwyrężony,a tu jeszcze zmiany w filtrze....: ??? ale.....mówi się trudno,co bym musiał zmienić.Filtr jest standardowy http://www.zoologiczny.sklep.pl/Tetra_Tec_Ex_1200__25_23_21___745 taki dokładnie.Kupiłem tylko torf i wsadziłem go między gąbki na środku.

Nie ja mówię o tym wkładzie do filtra tetry! co to?

To się nazywa ceramiczne biobale..http://www.allegro.pl/item413907023_filtr_zewnetrzny_tetra_tec_ex1200_200_500l_fa.html  coś takiego...

Przepraszam, że się wtrącę, ale pare rzeczy mnie tu mierzi.
Pethro

"masz pH 8 - przy takiej wartości to możesz zapomnieć o roślinnym wolnym od glonów !"
Na jakiej podstawie wysnuwasz taki wniosek?
Jeśli ten wniosek jest wysnuty na bazie tego, iż glony rozwijają się lepiej w twardej wodzie to jest to zdecydowanie za mało, i w wodzie miękkiej doskonale sobie radzą.
Zresztą są glony które właśnie przy wysokiej twardości wody - nie występują.

Nie zapominajmy, że przy miękkiej wodzie - wytrącaniu wodorowęglanu wapnia, pozbywamy się z wody pierwiastków potrzebnych do rozwoju roślin (można - nawozić, ale po co? to mija się z celem zakładania Low-Techa.).

"poza tym woda ze studni moze zawierac rozne przetrwalniki glonów i innych protista"
Przetrwalniki glonów są w bardzo wielu miejscach, niektóre potrafią przetrwac pół wieku zanim znajdą się w warunkach sprzyjających ich rozwojowi, to - nie jest raczej argument, znam wielu akwarystów którzy czerpią wodę własnie ze studni i problemów z glonami - nie mają.

A jaką masz wodę w tej studni, twardość To?
Po za tym, to już nie będzie zbiornik typu LT jak dasz CO2 i nawóz i silne oświetlenie. Spróbuj najpierw zastosować mniejsze oświetlenie, bez nawożenia dodatkowego i CO2. Zobaczysz co Ci wyjdzie. 

Kupiłem sobie testy zooleka Gh i Kh ale nie potrafię ich dobrze zrobić chyba-bo rozumiem,że tam się dowiem jakie jest To(twardość ogólna?),musicie wziąć poprawkę na mnie- żaden akwarysta ze mnie :).Nie przejmuję się już tą wodą,bo mam jeszcze akwarium 60L i jest ta sama woda,rośnie sobie tam mech jawajski,cryptocoryne balabalensa (tak mi się wydaje) i jeszcze dwie nn roślinki.Pływa tam 6 neonków czerwonych,5 razmirezów 2 kiryśniki,i dwa glonojady(chyba zbrojnik niebieski) woda jest kryształ i ani jednego glona,a totalnie nic nie robiłem.Nie ma tam ani ziemi ogrodowej,ani żwirku kwarcowego,ani żadnego podłoża gotowego do hodowli roślin,po prostu tamte akwarium ma moją minimalną uwagę,włączam światło(standart chyba 1x18W) jak mi się przypomni,karmię rybki i wygląda pięknie.Rosła tam jeszcze piękna cabomba,ale dlatego,że była ładna,a bardziej mi zależało na większym akwa,przesadziłem ją do dużego akwarium,gdzie zżółkła i wylądowała w śmietniku.A później akwarium zjadły mi okrzemki(?).Teraz wystartowałem na podłożu turysty.Zobaczymy...jak się uda,będę miał akwarium,jak nie - to sprzedam na allegro lub wymienie na psa ;) - jest łatwiejszy w hodowli.Ale co z kotem zrobie :).
Pozdrawiam i dziękuję za wszystkie rady.Jak mi się powiedzie nie omieszkam załączyć zdjęcia akwarium.
P.s.
Jak napisałem parę postów wstecz-nie miałem pojęcia o Low tech,High-tech,Medium-Tech itp.czytałem o roślinach na internecie i wiele wypowiedzi było,że standardowe oświetlenie jest za słabe,trzeba dążyć do 1W na 1L a min to 0.5W na litr.Więc nie wywaliłbym 400 zł na T5,gdybym wiedział o LT.Teraz wiem więcej,ale nie będę przebudowywał z powrotem oświetlenia.Jest jakie jest i zostanie-stworze tzw.hybrydę-podobnie jak inni którzy wypowiadali się w tym temacie.A CO2 z tego co wiem jest nieuniknione w mniejszych lub większych ilościach trzeba podawać.Po za tym CO2 w jakiś sposób zbija Ph(chętnie się dokładniej dowiem).W tej chwili mam Ph 7.0 i nic nie robię.Niech roślinki się dobrze ukorzenią.Turysta pisze o 6 godz w pierwszych dwóch tyg od założenia.Facet,który prowadzi akwaria w poznańskiej palmiarni zalecił zacząć od 2 godz i zwiększać co tydz o 1 godz.Im więcej porad - tym bardziej nie wiem co robić i kogo słuchać.

Każde akwarium jest indywidualne, inne, wymaga innego podejścia, inne rośliny, inna obsada.
Prawdziwy low tech to akwarium zostawione poniekąd samo sobie, które pracuje na siebie wykorzystując procesy w nim zachodzace, high tech to takie w którym to TY kontrolujesz co się dzieje w środku.
O ile nie podzielam twojej opini nt zajmowania się akwarium a gdyby nie wyszło, pozbycia się go i zamianę na inne zwierzę, akwarium to nie zabawka tylko "próba" stworzenia w zamkniętym zbiorniku kawałka natury - a ta - bywa nieokiełznana ;).
O tyle rozumiem że możesz być nieco skołowany "dobrymi radami".
Jeśli chcesz mieć prawdziwego Low techa, nie musisz mieć powyżej 0,5 w na litr, możesz mieć i 0,25, nie musisz korzystać z nawożenia CO2, akwarium samo je wyprodukuje, nie musisz mieć PH poniżej 7, możesz mieć i 8, w warunkach zasadowych jedyną rzeczą której może roślinom brakować to CO2, ale i ten - zdobędą. Warunek jest jeden - lepiej - nie mieszać gatunków z wód zasadowych z tymi z miękkich gdyż te z zasadowych "wyprą" prawdopodobnie pozostałe tym, iż do warunków zasadowych są po prostu lepiej przystosowane.

Chcesz praktycznej rady? ok masz:
Co do zbijania PH przez CO2- proste.
Twardośc węglanowa wody (Tww) odpowiada za PH, przy jej wysokiej wartości, PH jest alkaiczne, przy niskiej - kwaśne.
Twardoś węglanowa to nic innego jak zawartość wolnego CO2 w wodzie, w wodzie zasadowej (o wysokim PH) wolne CO2 występuje w niewielkich ilościach, węgiel występuje w postaci wodorowęglanu wapnia.
Stąd - jeśli podajesz CO2 do wody, podajesz je w "wolnej" formie, w związku z czym PH - obniża się.
Przy czym jeśli Tww jest wysokie - nawet dozowanie CO2 ci nie pomoże, dopiero przy wartościach powiedzmy - 6< dozowanie CO2 ma efekt.
Ale i tutaj nie jest tak wesoło, albowiem rośliny za dnia zużywają CO2, w nocy - go wydalają, w związku z czym będą występować skoki PH (powiedzmy ph 7 wieczorem, ph 6 rano).

Jeśli zastosowałeś metodę podłoża która została podana na poczatku i masz zamiar mieć niskie PH, przygotuj się na to iż będziesz zmuszony podawać do wody elementy których będzie brakować, a będa to Ca, Mg, K - a to dlatego że piewsiatki te występują w pożądanych ilościach tylko w warunkach zasadowych, a miękka woda, jak i kwaśne podłoże które zsatosowałeś - nie będa miały ich wystarczającej ilości dla roślin.
Ile masz świecić? - świeć wspomniane 6 h dziennie, ale o co chodzi? dobrze gdybyś pojął czemu ma wogóle służyć ten zabieg, otóż, świeżo po zalaniu wodą akwarium z podłożem z ziemii w ciągu następnych 2 miesięcy będzie w nim panowac "chaos" czyli okresowy wzrost ilości związków które mogą - spowodować wykwit glonów, jako - że rośliny mogą nie zdążyć się zaaklimatyzowac - glony mogą przejąć "pałeczkę" lidera w wyścigu o pokarm. Rośliny - predzej czy później powinny "wystartować" i zabierać glonom związki potrzebne do wzrostu, ograniczenie oświetlenia ma na celu poniekąd "nie prowokowanie" glonów do nadmiernego wzrostu jeśli (lub - o ile) się pojawią.
Ważną rzeczą - jest abyś posiadał rośliny które szybko rosną (nie wszystkie - chociaż częśc w akwarium) lub rośliny nadwodne (pistia, limnobium, rzęsa), te - szybciej wybiorą związki z wody.
Czy masz nawozić akwarium CO2? - to już twoja decyzja, ja zrezygnowałem z nawożenia CO2 - i owszem, rośliny rosną wolniej, ale za to PH - jest stabilne, nie musze się bawić z bimbrownią - a efekt jest taki - że rośliny I TAK rosną. Po za tym dozowanie CO2 to zdecydowanie jak dla mnie high - tech, przyśpiesza to wzrost roślin, ale także przyśpiesza wybieranie przez nie związków z wody w związku z czym w krótkim czasie moga wystąpić niedobory które - nie wystąpiły by gdyby CO2 nie zostało dozowane (akwarium nadążałoby z produkcją mikro i makro dla roślin).
Chcesz coś wiedziec konkretnie? pytaj.
Ja sam , choć także mialem low techa na bazie ziemii z mieszanką w/w rzeczy, miękką woda i CO2 już za kilka dni kiedy będę miał trochę wolnego - wracam do low techa na bazie zwykłej ziemii - i TYLKO ziemii ( i to zasadowej a nie kwasnej), do twardej wody i braku dozowanego CO2 - czemu? bo przekonałem się już że tak jest po prostu - skuteczniej.
PS: Zabawa w hybrydy to dla mnie balansowanie na lini nad przepaścią, w high techu sam kontrolujesz procesy, w low techu robi to za ciebie akwarium, - hybryda to jak połączenie fajnych rzeczy z tego i z tamtego i jeszcze trochę czego innego, zasada jest zawsze jedna i ta sama, końcem końców - natury nie oszukasz a naturze zawsze występuje równowaga którą kombinowanie może najzwyczajniej zachwiać.

No tak, kolega się obszernie wypowiedział, no i miał rację. HT nie jest dla początkujących i wymaga dużej wiedzy, ewentualnie pomocy osób, które się już na tym znają. Zbiorniki LT zakłada się i zostawia w spokoju, a spokój jest gwarancją stabilizacji zbiornika. Nie wolno w nim grzebać i kombinować.

LT też nie jest dla początkujących zwłaszcza w fazie zakładania zbiornika i kilku miesięcy po założeniu.
po piersze potrzeba wiedzy by umiejętnie wybrać podłoże, rośliny i obsadę do tego. po drugie trzeba cierpliwości podejściu do takiego zbiornika i prawidłowej interpretacji tego co się w nim dzieje.

a początkujący zwykle po tygodniu od startu zachwalają na prawo i lewo swoje rozwiązania, a z czasem jak występują problemy bądź wizualnie baniak "nie spełnia oczekiwań" ładują w niego co się da (rozwiązania "z innej półki" albo i restart) i po LTechu nie zostaje śladu. wystarczy spojrzeć ile z tych wszytkich LT przetrwało choćby pół roku.

Tak to prawda na początku trzeba wiedzieć co i jak przygotować. A w razie problemów nie reagować w sposób przypadkowy. Ja nawet nie kupiłem żadnych testów, żeby głupoty nie przychodziły mi do głowy. Więc akwarium zostawiłem samemu sobie. Powoli ... po 10 już tygodniach akwarium nabiera równowagi, a rośliny wreszcie ruszyły, choć jeszcze nie wszystkie. W każdym razie każdemu akwaryście życzę cierpliwości ponad miarę!!:D

Apropo glonów, jakiś czas temu wspominałem o białym śluzowatym osadzie w świeżo wymienionych przewodach filtra zewnętrznego. Przy restarcie zbiornika pewne przewody okazały się za krótkie do nowego ustawienia filtra i wymieniłem jej na nowe i własnie w tych nowych pojawiła się ta galareta biała. Czy może ktoś wie, co to może być i z jakiego powodu? Na nowych przyssawkach pojawia się podobny nalot, no ale w tym przypadku zjadają go ryby dość szybko.

miktor nie omieszkam ci wytłumaczyć parę rzeczy ;)


tak owszem jest to wniosek wysunięty na bazie tego że glony lepiej się rozwijają w twardej wodzie, więc jeśli większość roslin woli wode obojętną niz twardą po co glonom ułatwiać życie.



to nawet lepiej gdy woda jest jałowa bo rośliny mają dostęp do zyznego podłoża, w przeciwieństwie do glonów które przecież bazują tylko na tym co znajdą w wodzie


no nie wszystkie własnie osobniki przetrwają w wodzie podanej obróbce w oczyszczalni, moim zdaniem lepiej nie zwiekszać niepotrzebnie puli genetycznej glonów ktore sie dostana do naszego zbiornika przez nieoczysczone wody. Ale przede wszystkim chodziło mi o to ze te wody są zanieczyszczone przez to co zostanie wypłukane z gleby na polach ornych, często są do studni podłączone drenarki a w tedy jest juz tylko wzmożony proces przesiąkania do wody głebinowej wszystkch nawozów mineralnych, środków ochrony roślin itp. Po za tym do wód w studni często dostają się zwierzęta wodne, sam kiedyś jak byłem u dziadków na wakacjach nie raz wyciągałem traszki i zaby ze studni. A skoro one sie tam dostają to mogą wraz z nimi rozne choroby ..



po pierwsze to w naturze nie ma czegoś takiego jak równowaga bo gdyby tak było nie powstawałyby nowe podgatunki z nich gatunki, a my dalej byśmy siedzieli na drzewach ...

zabawa w hybrydy to chyba najlepsze rozwiązanie dla nowicjuszy jak już wspomniał szymonw do LT potrzebne jest duże doświadczenie, jeszcze więcej cierpliwości i kupe samozaparcia by w tym trwać i czekać na procesy które zachodzą czasami mesiącami ... a przeciez wszystko mozna przyspieszyc kilkukrotnie stosując metody z HT począwszy od dojżewania zbiornika a skączywszy na pięknym i dobrze rozwijającym się akwarium
hybryda może korzystać z rozwiązań w HT i LT dzięki czemu łączy w sobie tanie rozwiązania jak i te które pozwalają na bezobsługowość zbiornika

Ok, moja riposta :)

1: Nie jest to do końca tak, niektóre glony (prawdopodobnie krasnorosty - nie podaję dokladnych nazw - bo gatunków jest sporo) dobrze rozwija się w miękkiej wodzie a w twardej - prawie nie występują.
Glony rozwijają się tam - ggdzie mają dostęp do pożywienia, czy woda twarda czy miękka - nie ma to znaczenia, znaczenie ma to jak rosliny się rozwijają a te w twardej wodzie ogranicza własnie CO2.

2: Nie w tym przypadku, związki które podalem jako te które są usuwane z wody w trakcie jej zmiękcznaia, czyli Ca, Mg, K - nie mają determinującego wpływu wzrost glonów, pierwiastki determinujące ich wzrost to No3, Po4, a przedewszystkim Fe.

3:W pełni się zgadzam, osobiście brałbym wodę ze studni mając pewnośc co do jej jakości, gdybym jej nie mial, także korzystałbym ze zwykłej kranówki.

4:No..niby tak :), z tym, ze natura będzie zawsze do tej równowagi dążyć i rekompensowac ewentualne straty - stąd tez pewne nasze działania mające na celu polepszenie sytuacji prędzej czy później mogą (choć nie muszą - doprowadzić do tego iż zamiast pięknego zbornika otrzymamy bombę z opóźnionym zapłonem).
Co do hybrydy, po prostu nie mogę się z tym zgodzić!.
Stosując mieszankę niczego się nie uzyska! po za w/w bombą z opóźnionym zapłonem.
Podaję prosty przykład:
Zakładasz low tech, nawozisz go CO2, CO2 przyśpiesza wybieranie związków z ziemii/wody i masz dwa wyjścia:
a)akwarium bez nawożenia nie nadąża z produkcją makro/mikro, zostaje zachwiana równowaga - efekt w postaci glonów, obumieranie roślin, zastopowanie ich rozwoju.
b)Wszystko rośnie pięknie, ale ziemia szybciej jałowieje wypomowywana doszczętnie ze związków, wszelka materia organiczna w akwarium nie wystarcza do regeneracji ziemii, po jakimś czasie następuje zastopowanie wzrostu roślin, bo ziemia jest po prostu wypompowana (tak, da się "wypompować" ziemię ze związków w niej zawartych).
c) Można dodatkowo nawozić takie akwarium - ale efekt najprawdopodobniej będzie taki że któryś z pierwiastków znajdzie się w nadmiarze, efekt jeszcze gorszy (nawożenie LOW techa to jak postawienie wycieraczki z napisem "Zapraszam wszelkie glony").
d) Stosowanie dobrego oswietlenia  powyżej 0,5w z zastosowaniem specjalistycznych świetlówek - efekt - prawdopodobnie, zielenice, rośliny WCALE nie potrzebują w low techu dużej ilości światła, poniewaz go nie wykorzystają z tego względu iż w Low techu procesy zachodzą o wiele wolniej niż w HT w związku z czym - nie ma takiego zapotrzebowania - to kolejna furtka dla glonów które owe światło bardzo chętnie wykorzystają.

A prawda jest taka, że początkujący akwarysta albo rzuci akwarystykę, albo nabędzie z czasem wiedzy którą posiadają doświadczeni akwaryści i sam wybierze którą metodę chce stosować.
Przyznajmy to szczerze - akwarystyka wydaje się prosta (kupię ze kolorowy żwirek, pare roślinek, welonkę i bojownika) na początku, z czasem okazuje się że nadepneliśmy naturze na odscisk próbując ją zamknąc w szklanym pojemniku i chcąc ją tam kontrolować. Akwarystyka - to przedewszystkim zdobywanie wiedzy o tym co się dzieje w naturze - o procesach zachodzących pod wodą, im więcej wiedzy - tym lepszy efekt w akwarium.
Nie ma przebacz :), kazdy przez to przechodził nieprawdaż?:).

o przepraszam że się wtrącę. ta odpowiedź to najlepszy przykład na to że należy zwracać uwagę na interpunkcję. bo jak to mam intetować? mogę tak:
"...zabawa w hybrydy to chyba najlepsze rozwiązanie dla nowicjuszy (tutaj kropka) jak już wspomniał szymonw do LT potrzebne jest duże doświadczenie....

z pierwszym zdaniem sę nie zgadzam, co do drugiego faktycznie tak mówiłem.

a teraz druga możliwość interpretacji:
"...zabawa w hybrydy to chyba najlepsze rozwiązanie dla nowicjuszy jak już wspomniał szymonw (tutaj kropka) do LT potrzebne jest duże doświadczenie....
pierwsze zdanie - nic takiego e powiedziałem. drugie zdanie - zgadzam się.

niby podobnie ale jednak.

i jecze dwa słowa. to uproszczenie, że rośliny zadowolą się nawożeniem z podłoża, a nawożenie do toni wody to "zaproszenie" dla glonów. pierwiastki "niemobilne - właśnie K, Ca, MG muszą być pobierane też z roztworu wody, zwłaszcza potas.

co do"hybryd". dla mnie to pewnego rodzaju "dewiacja"  - zakłócenie pewnego porządku. przecież pojęcie zbiornika LT nie sprowadza do tego czy jest w nim podłoże glebowe, mało światła czy też brak butli z co2 i filtra. o pewna filozofia działania - a raczej "braku działania" oczywiście do pewnego stopnia - w odniesieniu do HT.

no i na koniec:
poruszyliście tu bardzo ciekawy problem "równowagi w przyrodzie". to już temat filozoficzny - tą kwestię można rozpatrywać na różnych poziomach.  na przykład: gdyby jej nie było - choćby w kontekście równowagi pomiędzy konsumentami, producentami i destruentami - życie wymarłoby. temat rzeka i ciekawy do dyskusji - ale chyba nie w tym wątku 

 

Pytam :)
GH-22
KH-15
PH-7,5
Fe-0.1
NH3-0
NO2-0
NO3-40?(chyba-nie potrafię odczytać tego testu,bo wydruk nie pasuje z kolorem wody jaką mam)
PO4-0.4
Co jest nie tak i od razu lekarstwo na to  <papa>
P.S.
Woda jest od soboty w akwarium,może się sama ustawi?

Wiesz co..napisze ci jak ja to widzę, a przynajmniej jakie jest moje zdanie na ten temat.
Low tech dla mnie, to jakbyś "wyrwał" kawałek amazonki, przyniosł ten kawałek do akwarium, i zostawił samemu sobie żeby się rozwijał. Cała istota i w jakimś sensie "cud" low techa, jak i zabawa (bo mi to caly czas sprawia przyjemność) to obserwowanie jak mechanizmy wytworzone przez naturę, ewolucję - załatwiają wszystko za ciebie w małym zamkniętym zbiorniku.
Powiedzmy sobie szczerze, w naturze, nikt nie nawozi amazonki dwutlenkiem węgla, woda nie zawsze jest tam przejrzysta na tyle aby masa światła wpadała do toni wodnej, nie ma w niej filtrów zewnętrznych czy wewnętrznych, ani grzałki, ani odmulacza, nikt nie leje do niej ani Ca, Mg, K a jednak rośliny tam się rozwijają, ryby czują się świetnie.
I o to chodzi właśnie w low techu. Zastosowanie tych samych i tylko takich - procesów które mają miejsce w naturze  :).

Geodeto, jak napisałem wcześniej, 2 miesiące od założenia w akwarium będa panowac zawirowania które z czasem - ustaną.
Wodę masz zasadową, wg mnie - to dobrze, rośliny będą mieć pod dostatkiem wszystkich pierwiastków.
Cała reszta jak dla mnie wporzo, po za no3, ale naprawdę - nie ma sensu mierzyć teraz parametrów, będą skakać.
O parametrach jeśli wogóle, porozmawiajmy za miesiąc najwcześniej, a najlepiej za dwa.
Dopiero co założyłeś zbiornik, to zrobiłeś - Ty, teraz - pozwól działac naturze, tobie przyniesienie wiadra z wodą do akwarium zajeło pewnie kilka minut jeśli nie mniej ;), natura żeby przerobić takie przysłowiowe wiaderko wody tak - aby stało się doskonałym miejscem dla ryb i roślin - potrzebuje znacznie wiecej czasu.
Daj czas akwarium - żeby dojrzało.
Akwarystyka - to zajęcie dla ludzi z masą cierpliwości - dokładnie tak, siedzisz, patrzysz przez szybę, i sam zakładasz sobie kajdanki na ręce - żeby absolutnie nic nie robić - to jest twoje zadanie na ten moment.
PS: Nic nie robienie nie tyczy się karmienia rybek ;)

Przez pierwsze 4-5 miesięcy to najlepiej to akwarium schować do szafy żeby nie korciło....

..jeszcze gdyby ktoś odpowiedział na mojego ostatniego posta, to byłoby fajnie.. ale jak dotąd wszyscy mnie omijają.

Ja moje akwa zacząłem naświetlać regularnie 12/h po tygodniu, bo mi szkoda było roślin. O dziwo minął prawie miesiąc i nie widać ani jednego glona, oprócz gałęzatki ; d Być może to właśnie dzięki niej nie ma głonów w moim akwa. W każdym razie chciałem się czegoś zapytac, a mianowicie No2 i No3 nie chce zejść do zera, czy ktoś może wie co może być tego przyczyną?

Akwarium 160l 100/40/40
Oświetlenie standardowe  0.3w/l
Filtr zewnętrzny TETRA TEC EX 700
Grzałka Elite 200W Z

Natomiast podłoże utworzone zgodnie z przepisem autora tego tematu.

Wulo, biały osad, wg mnie to raczej nie glony (nie widziałem, nie "macałem" więc niekoniecznie moja teza moze być prawdziwa).
A co to konkretnie jest - nie wiem..szczerze :), w rurach mojego filra takze się osadza wszelkiego rodzaju "syf", natomiast nie sadzę żeby było to w jakimś sensie groźne. Jesli nie dzieje się nic złego, to..zostaw to..ew po prostu czyść rury częściej.

Evrath - dzieje się tak ponieważ rośliny przy pobieraniu składników pokarmowych preferują najpierw - azotyny, jeśli ich nie znajdą, biorą się za azotany.
Stąd taki poziom no3, rośliny nie pobierają go, poniewaz nie wykorzystały jeszcze pokładów No2.
Myślę , że z czasem ta sytuacja się ustabilizuje.

Emi napisała święte słowa..:)

Czy może mi ktoś odpowiedzieć na moje poprzednie pytanie jaka granulacja keramzytu jest optymalna???
1-4mm;4-8mm;8-16mm???

witam

Mam pytanie zrobilem restart na bazie ziemi,akwarium dojrzewa 3 tydzien kiedy zrobic pierwsza podmiane wody moje parametry wody to:NO3-5,ph-7,kh-6,gh-2 O0

Karol13 IMHO im drobniejszy tym lepszy

i tu masz pole do eksperymentów. jedni podmieniają raz na miesiąc, inni raz na pół roku a jeszcze inni wcale - tylko dolewają ubytki. podmieniaj jak będzie trzeba. :D

Osobiście, nie widze sensu w podmianie wody. Uzupełnij tylko to co odparowało :)

Tak masz rację, ten biały osad nie szkodzi pewnie. Jestem tylko ciekawy co to jest, choć domyslam się, że są to jakieś pierwotniaki takie jak czasem na powierzchni wody tzw. korzuch. Nie wiem tylko dlaczego wykształcił się w nowych przewodach. W każdym razie nie chce dotykać filtra. Niech żyje własnym życiem. Pewnie ten osad sam z czasem minie.

Wiesz, znalazlem podobny wątek, w sumie nawet identyczny problem na tutejszym forum, ale koles mowil, ze problem mu sam zanikl. To wszystko, co zbieralo sie w filtrze, a dokładnie w przewodach nagle oderwalo sie, wpadło do zbiornika i ryby to wyżarły. Pewnie, któregoś ze składników odrzywczych im zabrakło i obumarły.

Wulo, ja też już miałam różne dziwne "życie" w akwarium. Póki nie wyłazi ze zbiornika, nie zabija ryb i nie łazi mi po mieszkaniu to to olewam.

haha... dobre, ...szczerze no to ja tez olewam, nawet ostatnio zamontowałem automatyczny karmnik dla ryb, żeby i karmienie olewać, bo mnie to nudzi, jedynie oglądam rosliny i podziwiam jak pojawiają się na nich nowe liście... czynie to razem z moją 1-miesięczną córką, którą bardzo uspokajają przesuwające sie kolory. 

Mam parametry wody takie:
Ph - 6.5
Kh - 7
GH - 22!
Fe - 0.5
NH3 - 0.0
No2 - 0.0
No3 - 40
PO4 - 0.4

Może mi ktoś powiedzieć od czego zależy tak wysokie GH?Kh zbiłem z 15 do 7 praparatem tetry PH/KH Minus,ale nie mogę zbić tego GH,mam wodę ok. 90L i filtruję ją przez woreczki aquafix zooleka,ale efekt jest mizerny,przez cały dzień filtrowania spadło z 22 na 19,czy jestem skazany na RO?Czy istnieje jakiś tani sposób na pozbycie się wysokiego GH?Jakie związki są w wodzie co powodują taką twardość?Boję się o glony...i rośliny,czy to im może zaszkodzić?

1:
Udowodniono że w wodach miękkich i kwaśnych liczba komórek glonów jest wyraźnie mniejsza to samo zresztą dotyczy populacji bakterii.

Drugim czynnikiem jest zawartość garbników i nie koniecznie musi to być woda o barwie herbaty. Nawet odrobina wyciągu z torfu nie powodująca jeszcze znaczących zmian barwy wody działa, jak naturalne chylaty, tworząc kompleksy związków do których glony mają utrudniony dostęp.

2: Nie w tym przypadku, związki które podalem jako te które są usuwane z wody w trakcie jej zmiękcznaia, czyli Ca, Mg, K - nie mają determinującego wpływu wzrost glonów, pierwiastki determinujące ich wzrost to No3, Po4, a przedewszystkim Fe. [/quote]


Przy założeniu że mamy w akwarium po podłożem zwirowym glebę to pierwiastki o których wspomniałeś i tak będą przesiąkać z żyznego podłoża do słupa wody w akwarium, zanim rośliny się zaaklimatyzują na pewno znajdą wystarczającą ilość.

3:W pełni się zgadzam, osobiście brałbym wodę ze studni mając pewnośc co do jej jakości, gdybym jej nie mial, także korzystałbym ze zwykłej kranówki.

4:Zakładasz low tech, nawozisz go CO2, CO2 przyśpiesza wybieranie związków z ziemii/wody i masz dwa wyjścia:
a)akwarium bez nawożenia nie nadąża z produkcją makro/mikro, zostaje zachwiana równowaga - efekt w postaci glonów, obumieranie roślin, zastopowanie ich rozwoju.
b)Wszystko rośnie pięknie, ale ziemia szybciej jałowieje wypomowywana doszczętnie ze związków, wszelka materia organiczna w akwarium nie wystarcza do regeneracji ziemii, po jakimś czasie następuje zastopowanie wzrostu roślin, bo ziemia jest po prostu wypompowana (tak, da się "wypompować" ziemię ze związków w niej zawartych).
c) Można dodatkowo nawozić takie akwarium - ale efekt najprawdopodobniej będzie taki że któryś z pierwiastków znajdzie się w nadmiarze, efekt jeszcze gorszy (nawożenie LOW techa to jak postawienie wycieraczki z napisem "Zapraszam wszelkie glony").
d) Stosowanie dobrego oswietlenia  powyżej 0,5w z zastosowaniem specjalistycznych świetlówek - efekt - prawdopodobnie, zielenice, rośliny WCALE nie potrzebują w low techu dużej ilości światła, poniewaz go nie wykorzystają z tego względu iż w Low techu procesy zachodzą o wiele wolniej niż w HT w związku z czym - nie ma takiego zapotrzebowania - to kolejna furtka dla glonów które owe światło bardzo chętnie wykorzystają.
 [/quote]

Tu już po części się zgodzę ale to wszystko zależy od tego jakie rośliny sobie dobierzemy do akwarium. Jeśli będzie słabe światło to skazujemy siebie na spore ograniczenie z większości roślin. Pomimo tego że większość z akwarystów twierdzi że ilość glonów jest większa w akwariach dobrze oświetlonych to prawdopodobnie ma to mało wspólnego z fotosyntezą. Ma to związek z dostępnością żelaza, ale z tym możemy sobie poradzić też inaczej nie koniecznie sięgając po drastyczne obniżenie natężenia światła. Większość glonów toleruje, a nawet woli umiarkowane światło. Mając przewagę nad roślinami w szybkości przystosowania się zarówno do barwy światła jego natężenia i korzystając z szerszego pasma widma nie omieszkają z tego korzystać. Może tylko przy walce z zielonym zakwitem wody i częścią gatunków zielenic osiadłych, krótkie kilkudniowe zaciemnienie akwarium przynosi wymierne korzyści. Ale tylko w przypadkach kiedy rośliny są jeszcze w dobrej kondycji i dysponują pewnym zapasem energii.
A jeśli chodzi o konieczność nawożenia to robią to za nas rybki, przy czym najlepiej sprawują się tu piękniczkowate. Odpowiednio dobrana obsada do zbiornika może wyprodukować wystarczającą ilość nawozu. Brak CO2 też emilinuje niektóre rośliny bo będą się słabo rozwijać i raczej zagłuszą je inne niż się dobrze rozrosną.
Proces w którym będzie ubywało związków odżywczych z gleby zachodzi w różnym tempie i ma na to wpływ wiele czynników, nie sadze by to zachodziło w takim tempie że nienadązymy w uzupełnianiu strat.  Jeśli dobierzemy sobie wymagające rośliny ale o wolnym wzroście to mimo podawania CO2 i sporej ilości światła nie będą one tak szybko pompować składników odżywczych.
 Można zrobić testy które ukażą czego brakuje a czego jest w nadmiarze.
Starty można uzupełniać też chemią przez tabletki nawozowe które dość długo działają od razu nie uwalniając wszystkiego. Rośliny też potrafią magazynować niektóre związki więc nie jest tak źle, po za tym akwarysta z czasem widząc jak rozwijają się rośliny sam widzi czy czegoś brakuje.
Oczywiście można sobie zaserwować w akwarium zwartkowo poprzetykane mchami wątrobowcami i innymi niewymagającymi roślinami. Ale jeśli ktoś się zdecyduje na ambitniejsze roślinki, lub zachce mieć trawnik z hemianthusa c. lub lilaeopsis b. to raczej warunki panujące w typowym LT mu nie wystarczą.
Akumulowaniu się pewnych związków w wodzie do wartości trujących można zapobiec przez podmiany wody. Przy czym w ogóle nie przemawia do mnie idea by w ogóle nie wymieniać wody (nawet w zbiornikach LT). Jak się pozbyć z akwarium takich związków jak inhibitory wzrostu jeśli w ogóle nie jest tam podmieniana woda, nie wszystko wykorzystują rośliny pewne związki będą się akumulowały. Co w naturze prowadzi do eutrofizacji zbiorników i raczej rybom to nie służy.

Nie chodzi mi o to że LT jest zły a HT jest dobry tylko o to że z glebą jako podłoze w akwarium można nie tylko iść w strone typowego LT ale też zrobić sobie HT lub hybryde.
Całkiem dobrze funkcjonujące, dające większe możliwości w doborze roślin i zwierząt. 

Jeśli chcesz pobawić się w HT ze swoim akwarium to polecam tą stronę, jak na początek to kopalnia wiedzy http://www.holendry.republika.pl/algae_pl.html#disc (http://www.holendry.republika.pl/algae_pl.html#disc)

potrzebne nawozy znajdziesz tutaj http://allegro.pl/item456642952_cu_fe_mn_zn_mo_kno3_k2so4_mgso4_ridian.html (http://allegro.pl/item456642952_cu_fe_mn_zn_mo_kno3_k2so4_mgso4_ridian.html)

zmiękczanie wody  http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?action=printpage;topic=1316.0 (http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?action=printpage;topic=1316.0)

Dzięki za linki,ale już znalazłem swój błąd.Regenerowałem woreczki w kwasie,a nie w soli!Dlatego TWO nie spadało,jutro przefiltruję wodę z aquafix TWO do 0 i podmienię wodę w akwarium około 30%.Dokonałem dokładnych geodezyjnych obliczeń co do pojemności akwarium wromak 120x40x50 po odjęciu grubości szyby i obliczeniu dokładnej objętości (bez żwiru-netto?) 173L a po odjęciu warstwy żwiru wychodzi 154 L.Więc moje oświetlenie wychodzi 154:156W=0.99W na 1L więc chyba niechcący zrobiłem sobie HT  :'(.Dzięki za linki do praparatów,a poprzednie już czytałem parę razy i nawet mam linki do nich na pulpicie.Mam tylko jeszcze jedno pytanko czy jak w zbiorniku są rośliny i woda ma TWO - 22(22 krople do zmiany na kolor zielony-test zooleka) po zmiękczeniu wody w misce (około 60L wody z GH 0 i Kh 0) mogę podmienić tą wodę od razu?Czy lepiej będzie jak włożę woreczki TWO bezpośrednio do akwarium?Woreczków jest 10.Jak lepiej?Podmiana 60% czy wrzucenie woreczków do akwarium?

Wszystko zalezy od tego jakie masz tam rosliny bo jesli zwartki i bedziesz gwałtownie zmieniał parametry wody to musisz liczyć się z tym że starcą one swoje liście ( po pewnym czasie odrosną )
tutaj masz link do dyskusji na temat kationitów http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=1316.0 (http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=1316.0)
ja bym na twoim miejscu robił to po za akwarium, i częsciowo podmieniał wodę w akwarium na tą przefiltrowaną  z kationitów

Ja mam pytanie czy do akwarium mozna dac ziemie (torf) ze stawu na ,ktorym strasznie szybko rosna rosliny czy to bedzie lepsze od ziemi ogrodowej???

Też tak myślałem i zrobię tak że skoro mam 60 L przygotowanej wody to będę wlewał 30L i po trzech dniach następne 30L.
Dzięki za rady!

Ja również kiedyś próbowałem zmiękczać wodę za pomocą woreczków ale uważam, że mimo prostoty całego procesu, to jednak biorąc pod uwagę cotygodniowe podmiany wody, jest to dość męczące na dłuższy okres czasu. Zabawa kwasem też do bezpiecznych nie należy - trzeba tu jeszcze dodać konflikty domowe za zniszczone od kwasu różne rzeczy:D
Polecam jednak zakup osmozy na allegro. Cena chyba 200 złoty.

Właśnie zakupiłem filtr RO.TWO 19 zbiły tylko 5 stopni niemieckich,do tego wyczytałem,że kationity regenerowane sodą są nie najlepsze.Jak regenerowałem kwasem,zbiły TWW do 0 ale TWO (GH) z kranu ma 24 a po dwóch dniach filtracji przez kationity spadło do 19 (oczywiście nie w akwarium-tylko w 90L beczce budowlanej).Robiłem to tak:
Napełniłem 1L słoik wodą z kranu i wsypałem 4 łyżki stołowe soli nie jodowanej(wg.producenta powinno być 40g,ale czytałem,że lepszy efekt jest jak soli jest więcej) i włożyłem tam 6 woreczków.Potrząsałem słoikiem cały wieczór co 15 min .od 20-1: stało całą noc w słoiku i się moczyło.Na drugi dzień wyjąłem woreczki ze słoika i przepłukałem pod wodą z kranu.Mam filtr wewnętrzny (nie używany)Aqua-el Unifilter UV-750,wyjąłem oryginalne gąbki z niego i włożyłem w plastikową obudowę na samo dno gąbkę gr 1 cm ,następnie woreczki z kationitami i następną gąbkę gr 1 cm.Wsadziłem filtr do beczki z wodą i włączyłem filtr.Po dwóch dniach GH spadło z 24 na 19.,a potrzebne jest mi 0.(sugeruję się tym co napisała EMI),żeby zbić wodę w akwa z 24 na 12 muszę wymienić 50% wody.Stwierdziłem,że jednak przy tych ilościach do podmian jakie będę potrzebował,to chyba woreczki się nie sprawdzą i postawiłem na Filtr RO-zobaczymy.

A ja pozwolę sobie wrócić do głownego tematu wątku ...
Otóż zanim zaczniecie chwalić jakie to super podłoże - poczekajcie trochę ...
Ja po roku używania mieszanki na bazie ziemi musze powiedzieć że było ok, ale teraz ... hmmm kicha. Być może podłoże było za kwaśne, może się już wyjałowiło ... trudno powiedzieć.
Doszukiwałbym się jednak problemów w złej mieszance (za kwaśna) lub w złym ułożeniu warstw (przynajmniej u nas).
Inną przyczyną może być kilkakrotna awaria reduktora co zaoowocwało masakrycznym spadkiem pH. Mimo wszystko nie powinno mieć to znaczenia ...

Ogólnie po roku stosowania jesteśmy średnio zadowoleni.

Podobnie było przy 112 l - musiałem opróżnić akwa ze względu na konieczność przeniesienia w inne miejsce. Jak wyciągnąłem żwir to zapach był raczej "nieprzyjemny".
 Bytomka pachnie przy tym co było w akwa  ;D

Nie chciałbym tutaj odradzać takiego rozwiązania - natomiast chciałbym przestrzec przed zbyt szybkim ocenianiem i wypowiadaniem się na temat tego cudownego rozwiązania.

Jak to w akwarystyce zazwyczaj bywa - na wszystko trzeba czasu. A to, że wszystko jest fajnie w 2 miesiące po założeniu, nie oznacza, że będzie super za pol roku ...

Wiesz Seboos, fajnie byłoby, żeby Ci akwaryści, którzy założyli akwaria LT jakiś czas temu wciąż uczestniczyli w forum. Na początku wątku było wiele wypowiedzi od tych właśnie osób, natomiast teraz wszystko ucichło.

No właśnie - ważne jest co się użyje jako podłoża. Zdarzają się takie niby-ziemie ogrodowe, wybitnie ubogie w substancje odżywcze, w których nawet zwykłe rośliny doniczkowe kiepsko rosną. Druga sprawa to eksploatacja takiego podłoża przez rośliny - jedne pobierają substancje w mniejszym a inne w większym stopniu (ma tu pewnie znaczenie tempo wzrostu rośliny i jej "łakomstwo"). Jak gleba jest "uboga" lub jest jej zbyt mało w podłożu, szybko zostanie "wyczyszczona" z substancji odżywczych.
Jeszcze inna sprawa to dodatki jakie dorzuca się przy sporządzaniu podłoża. Mimo wszystko jednak moim zdaniem wszystko rozbija się o to jak bogata jest ziemia i ile jej użyjemy. Oczywiście w drugą stronę moim zdaniem też przesadzać nie należy.

Fakt jednak jest niezaprzeczalny - zbiornik na bazie ziemi ogrodowej można ocenić po kilku miesiącach jego funkcjonowania. Wg mnie takie minimum to 8-10 miesięcy, a nawet rok.

Wtedy robił mi to kumpel, więc wiekszego wpływu na to nie miałem

I o to mi własnie głownie chodziło. Eksperyment mimo wszystko uważam za udany. Jednakże teraz przy zmianie podłoża sięgnę już po coś gotowego (chyba ADA)

Kwestia jest taka, że akwaria są różne i różnie to będzie działać. Ja miałam high-techa na wysokich obrotach i mimo iż wszystko dalej rośnie to nie jest to już taki wzrost jak kilka miesięcy temu a korzenie bardzo niechętnie zapuszczają się już wgłąb podłoża z glebą. W akwarium low-tech może to wyglądać całkiem inaczej i całkiem inne procesy zachodzą. Z tego co mówił Dominik Tomaszewski typowy low-tech na glebie (nie na mieszance) może stać wiele lat i niczego tam nie powinno brakować ale zwróćcie uwagę jak bardzo wolny jest metabolizm takiego zbiornika w porównaniu z akwatium HT, brak podmian wody też robi swoje nie wypłukując z akwarium cennych pierwiastków. Moja ziemia nie była ziemią ogrodową ale mieszanką ziemi i torfu z ogrodniczego do kwiatów doniczkowych plus kilka innych składników więc to też coś innego. Zbyt wiele jest tu zmiennych aby można było powiedzieć, ze jest to super rozwiązanie czy jest to rozwiązanie do chrzanu. Bądź co bądź przez długi okres czasu nasze akwarium wyglądało zarąbiście a że nie zamierzam niczym tego podłoża "na starość" wzbogacać to po prostu je wymienię  ;)

To samo chodzi mi po głowie, ponieważ po przeprowadzce w nowym mieszkaniu najprawdopodobniej obok obecnego zbiornika (będę go przewozić jako częściowo "zdemontowany") stanie 200-litrowe, w którym wykorzystać chciałbym gotowe podłoże. I będę miał jakieś porównanie. Choć obecna setka będzie wyprzedzać nowe o co najmniej 3-4 miesiące. No i różnica w pojemności... Ale w przypadku 200 litrów użyję dwa razy więcej podłoża gotowego niż użyłem ziemi w obecnym zbiorniku.

No to i ja dorzucę coś od siebie, rok temu założyłem akwarium na bazie zwyklej ziemii ogrodowej bez domieszek, mój błąd, iż nawozilem je - efekt glony, podjełem decyzję o restarcie, użyłem mieszanki której przepis mozemy znaleźć na poczatku tego tematu - kolejna porażka.
Jednak czas ten nie został zmarnowany, wyciągnełem wiele wniosków, i mniejwięcej tydzień temu - dokonałem restartu.
Podłoże (stare) po wypompowaniu go z dna nie objawiało jakichkolwiek "zlych" oznak w postaci zapachu etc etc.
W tej chwili to na co się zdecydowałem to:
Zwykła ziemia ogrodowa (z domieszką jakichś badziewii - niezwykle trudno znaleźć jest ziemię bez dodatków - tak aby wciąz była ziemią - a nie substratem), a zatem najzwyklejsza ziemia doniczkowa, fakt- że z kwasnym odczynem - natomiats tutaj zastosowałem jeden dodatek - mianowicie - kruszony dolomit, czyli proszek bogaty w wapń - oraz magnez, czyli pierwiastki o które trudno w przypadku kwaśnych warunków, a zatem zdecydowałem się po prostu na jak najbardziej zasadowe środowisko, zarówno jak i podłoże, jak i woda mają odczyn zasadowy.
Dokonałem tez kilku innych kosmetycznych modyfikacji (takich jak np, usunięcie jednego filtra, dodanie roślin pływających..).
Minął tydzień, wnioskować nic nie mogę, poczekam, popatrzę, na pewno dam znać jakie odnosze rezultaty.

Ja już w tym wątku pisałem, na zmianę - że jestem zadowolony, potem że nie jestem... teraz sam już nie wiem - czy ta moja ziemna mieszanka jest fajna czy nie. Było tak:
1. Akwarium na ziemi z dodatkiem florana i gliny czerwonej rzeźbiarskiej założyłem pod koniec stycznia.
2. Oświeltałem zgodnie z zasadami - (krótko i co tydzień o godzinę dłużej) - glonów brak. (pierwsze 2 miesiace)
3. Rośliny zaczęły chorować... (trzeci i 4 miesiąc)
4. Dodałem światła - rośliny zaczęły rosnąć, ale nie wszystkie... i nie w każdym miejscu akwarium. (ok. 4 miesiąca)
5. Dodałem nawozów. (ok. 4 miesiąca)
6. Pojawiły się glony. (ok. 4-5 miesiaca)
7. Zwalczyłem glony, nie nawożę (tylko K2SO4 podaję).(6 miesiąc)
8. Część roślin rośnie, a część zanika. (od zawsze)
9. Nie nawożę, nie podmieniam wody - wszytsko jest ok. to co zostało, rośnie i nie wykazuje żadnych niedoborów.

Zdjęcia u mnie w galeri - akwarium 112l (link w sygnaturce).

Ja bym musiała powąchać to co mam u siebie pod żwirkiem. Jak na razie po wyrywaniu roślin podczas restartu korzonki, które doszły do podłoża miały miejscami niemiły zapach. Najbardziej śmierdziała ta czysta ziemia z akwarium 112 l jak przenosiliśmy akwarium. To była jakaś mieszanka z supermarketu. Ależ waliło zbukami...

A czy mógłbyś napisać /przypomnieć/ jakiej dokładnie mieszanki użyłeś i jakie było to ułożenie warstw?

Zanim zdecydowaliśmy się sami namieszać dostaliśmy od kolegi wiadro gotowej mieszanki. Składu dokładnego niestety Ci nie podam bo kolega zastrzegł, żeby składu nie mówić. Mogę Ci tylko napisać, ze była tam ziemia z supermarketu, glina, piasek, węgiel aktywny, perlit, włókno kokosowe, torf odkwaszony, grys dolomitowy i keramzyt.

Zdecydowaliśmy się być jego króliczkami doświadczalnymi. Teraz sam zamontował tą mieszankę ale ulepszoną u siebie w HT, zobaczymy jak się u niego będzie za rok sprawdzała. To samo podłoże zakładaliśmy też w akwarium w lecznicy weterynaryjnej i tam ma się idealnie ale tam jest typowy LT.

Od tego czasu my też z Seboosem używamy mieszanek ale już zupełnie innych, które też są raczej eksperymentami i przeważnie są dostosowywane składem do danego akwarium.

Powiedzcie mi, jak się rozwijają lotosy w LT. Czy potrzebują tyle samo czasu na zaaklimatyzowanie co Kryptokoryny czy Żabienice? Ja swojego lotosa kupiłem od Rataja, nie posiadał bulwy, ale już po 2 - 4 dniach wypuścił odrost, stary korzeń obumarł. Z nowego natomiast wyszły liście, które również obumarły. Natomiast teraz jakieś 2 małe zielone wyszły w sumie w przeciągu ostatnich 5-6 tygodni (bardzo wolny przyrost). Może faktycznie tyle czasu potrzebuje lotos na ukorzenienie i przystosowanie. Proszę o przesłanie ewentualnie jakiegoś linka z opisem tego gatunku tj. lotosa zielonego, ogólnie lotosów. 

 Czy moze byc wegiel drzewny uzywany do grilowania ??? (oczywiscie rozdrobniony)

A wiesz, ze gdzieś czytałam, że się może nadawać? Ponoć też ma podobne właściwości do węgla aktywnego tylko, że o wiele słabsze więc do odważnych świat należy!  ;D

Wulo, lotosy nadają się do LT, dlaczego nie....

To byla taka wolna mysl :) :) :) ale czytalam gdzies ze wegiel aktywny cos wytraca wiec nie powinno sie go za duzo dawac - a to by bylo dla urozmaicenia mieszanki podloza (np. + ziemia + glina + torf )

A nie masz Emi jakiegoś linka do informacji o uprawie lotosów? Poczytałbym chętnie.

Najlepszy jaki mogę Ci podać na teraz to www.google.pl

gina2006, nie wytrąca a pochłania. Z tym węglem drzewnym można spróbować. Pisałam to jak najbardziej poważnie.

Dziekuje, wiem ze kazda odpowiedz od Ciebie mozna traktowac serio  <good>
i bardzo mi sie to podoba - dzieki za dotychczasowa pomoc i nie omieszkam pytac dalej w miare potrzeb  ;D.
Pozdrawiam

Słuchajcie, co powinno wskazywać w zbiorniku LT na konieczność podmiany wody? Jakieś określone wartości parametrów, czy może stan roślin lub inne okoliczności??

Wg mnie zachowanie ryb i roślin.

a konkretnie?

Ryby: "smutne", niechętne przyjmowaniu pokarmu, brak rozrodu u żyworódek, jakieś widoczne ubytki w płetwach/choroby itp

Rośliny: straty liści, dziury, brak wzrostu, gnicie, itp

Wszystko czego do tej pory nie mieliśmy a wykluczyliśmy już inne powody jak przywleczona choroba czy niedobór jakiegoś pierwiastka w przypadku roślin, który jest łatwo uzupełnić np podając większą ilość papu rybom. Tak mi się przynajmniej wydaje na "chłopski rozum".

Aha, rozumiem. Czyli na razie nie ma takiej potrzeby. Akwarium ma już 3 m-ce. Tak jak pisałem o słabym wzroście zwartek wcześniej, teraz już są wyraźne postępy, jedynie ten Lotos stoi w miejscu. Reszta powoli nabiera rozpędu. Żabienica Major ma jeszcze wąskie liście, ale to chyba efekt niskiej ilości azotanów.

Emi, może jednak zdecydować się na podawanie większej ilości pokarmu (według zaleceń Diany), jak myślisz. W moich akwariach nigdy nie było azotanów, zawsze na poziomie zerowym, więc może kluczem do sukcesu byłoby podawanie właśnie większej ilości pokarmu. Chociaż powód mógłbyć wtedy inny, że podmieniałem wodę niepotrzebnie albo zbyt często i za dużo.
 

Wulo, trudno mi powiedzieć cokolwiek bo nie wiem jak wygląda Twoje akwarium w rzeczywistości. Możesz spróbować, najwyżej ograniczysz im papu z powrotem albo zrobisz małą podmiankę jak coś będzie nie tak ale nie powinno. LT mają ta zaletę, ze żeby je wpędzić w kłopoty to trzeba się na prawdę napracować.

generalnie poziom azotanów = 0 zwłaszcza w LT o niczym nie świadczy. a jaką masz obsadę w tym baniaku i jaki litraż?

Akwarium mam 112l, oświetlenie Narva 2x18W, obsada = 25 rybek (neony, platki, kosiarki, kardynałki, danio, titeje).

z tym podawaniem większej ilości pokarmu przy twojej obsadzie może byc różnie. podejrzewam że ile wrzucisz tyle zostanie zjedzone. co prawda większośc materii organicznej pochodzi z metabolizmu ryb a nie z rozkładu żarcia zalegajacego w podłozu i składniki odżywcze dla roślin są w ten sposób dostępne o wiele szybciej ale zawsze musisz wziąc pod uwagę kwestię przekarmiania ryb i ewentualnego otłuszczenia ich narządów.

w sumie obsada nie jest skąpa jak na litraż. rozumiem że lejesz kranowit i w nim azotu jak na lekarstwo?

Tak, woda pochodzi z kranu, ale nie podmieniałem na razie wody w ogóle od początku założenia zbiornika czyli od 3 m-cy. Moja woda kranowa wykazuje 0 azotanów i 0,4 fosforanów. W zbiorniku podobnie. Zbiornik mam oczywiście typu LT na bazie ActiSubstrate. A i u mnie pistie raczej słabo rosną, więc pewnie w toni jest mało dla nich pożywienia. A widziałem jak u innych rosną ładnie. Obecnie, ponieważ w pracy spędzam większość czasu, zamontowany mam karmnik automatyczny SeraFeed, który podaje 4 razy dziennie po niewielkiej szczypcie.

Cześć wszystkim
Mam pytanie do Was,a mianowicie chcę założyć akwarium na bazie ziemi czyli typowy LOW-TECH i nie wiem czy ziemia,którą posiadam się do tego celu nadaje.
Za każdą odpowiedź z góry wielkie dzięki :)(http://images46.fotosik.pl/24/9bd4e0fd3f8488b7m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9bd4e0fd3f8488b7)

czyli jaka ziemia? fotka się nie ładuje, opisu z opakowania brakuje.

sorry
fotka już dodana

A nie myślałeś o ziemi z kretowin?

przydałoby się jeszcze parę informacji dokładnych o skladzie. powinny byc na drugiej stronie. typu: ph, skład NPK.

z tego co wiem sphagnum moss jest dośc kwaśny - pH pomiędzy 3.4 a 4.8. jezeli jest to podłoże z dużą zawartością torfu a opis na to wskazuje to IHMO może byc zbyt kwaśne. ewentualnie możesz dodac trochę wapienia dolomitowego, ewentualnie pokruszone muszle żeby zapobiec nadmiernemu zakwaszeniu.

no i przy takim torfowym podłożu dodałbym jeszcze na sam spód cienką warstwe gliny albo laterytu. lateryt jest drogi i trudno dostepny ale glina jak najbardziej sie nadaje. tylko jak jej bedziesz szukał to nie z terenu budowy. może zawierac duzo metali ciężkich. najlepiej gdzieś z łąki, lasu itd.     

Sęk w tym,że nic nie pisze o ph ani o składzie NPK.Jedyne co pisze na odwrocie to to,że jest to mieszanka torfu wysokiego z torfem niskim wzbogacona mikro i makroelementami.No a na przodzie pisze,że podłoże składa się z torfu łąkowego i sphagnowego.Mam też dolomit i go dodam żeby odkwasić podłoże,poza tym mam chyba miekką wodę w kranie ponieważ mieszkam w Mysłowicach(śląskie)i słyszałem,że podobno na śląsku jest woda miękka. Tylko zastanawiam się ile mam dać tego dolomitu(czytałem ,że daje się pół kubka bądź 3/4 szklanki na 4 l ziemi)
 myślałem tylko,że w mojej okolicy nie ma nigdzie kretów :(

Daj se spokój z tym LT. Udowodniono już, że działa, to program raczej dla zaawansowanych, kup sobie lepiej gotowy substrat. Z tego co widzę to niektórzy Guru z tego forum, którzy mają położe na glebie powoli myślą na przesiadce na substraty gotowe.

To zależy czego oczekujesz od akwarium. Podłoże glebowe do LT świetnie się nadaje. Jeśli jednak masz zamiar postawić hybrydę (nawozić, dodawać CO2, mieć silne światło) bądź normalne towarzyskie akwarium z dużą ilością roślin to lepiej zrób jak radzi Ci badrass i kup jakieś gotowe, firmowe podłoże.

PS. Ta ziemia się wg mnie do LT nie nadaje no chyba, żeby ją z piaskiem i glinką pomieszać. Będzie za kwaśna, to w sumie sam torf z nawozami.

ja też uważam że decydując się na podłoże glebowe trzeba się liczyc z konsekwencjami. wykorzystywanie podłoża glebowego tylko i wyłącznie z tego wzgledu że wychodzi taniej przy kupnie a potem kombinowanie z oświetleniem, nawożeniem, bo rośliny nie rosna w zadowalającym tempie bądź nie wszytkie gatunki sie przyjmują to niepotrzebne zamieszanie i ewentualne kłopoty. diagnozowanie ewentualnych przyczyn kłopotów jest bardzo utrudnione jesli w ogóle możliwe.

a jak wiadomo rozwiązania sprawdzone są o wiele bezpieczniejsze. także gotowe, markowe substraty, choc niekoniecznie z najwyższej półki.

ale jeśli mimo wszytko się zdecydujesz. bez dolomitu bym się nie bawił. z dolomitem możesz spróbowac ale to tak na prawdę twoja decyzja. i ty ponosisz jej konsekwencje. ja też mam w moim LT w podłożu mieszankę wybuchową. z perspektywy pół roku jestem z niej zadowolony, ale jest to baniak prowadzony konsekwentnie i na zasadzie kompromisu. i nigdy mojej miesznki nie polecałem innym. na to jest jeszcze o wiele za wcześnie.

P.S. a co do odchodzenia od LT po kilku miesiącach użytkowania. jeśli od samego początku konsekwentnie się ktoś decyduje na pewne rozwiązania długofalowe, wszytko dokładnie sobie przemyśli (za i przeciw) to zakładam że LT jest dla niego. a jeśli po kilku miesiącach rezygnuje to dla mnie oznacza, że zbłądził na etapie koncepcyjnym. bo zbiornik LT nie jest dla tych którzy chcą zaoszczędzic na początkowych kosztach bądź bawic się w "boga" ale dla tych którzy chcą sprawdzic na ile natura sama sobie poradzi zamknięta w kilkudziesiaciu litrach. a jak wiemy ograniczony rezerwuar środków sprawia, że pod względem estetyki baniak LT zawsze będzie ustępował uzbrojonemu od stóp do głów baniakowi typu HT. ale nie o to tu przeciez chodzi.

Ja odchodzę od podłoża glebowego w 160 l ponieważ nie potrafię odejść od niektórych udogodnień high-techowych, które przeszkadzają w prowadzeniu akwarium na ziemi. Poza tym lubię kolor i jasność w akwarium z roślinami.

W/g mnie to powinno być zapisane na samym początku tego wątku jako prolog

I myślę, że to jest właśnie najlepszy opis LT. Ja zakładam kolejny zbiornik LT. Za kilka tygodni będzie można go zobaczyć - będzie śliczny  ;)

Emi - jasność w akwarium z ziemią chyba można mieć - ja świecę (2x18W+1x24w na 112l) i jest OK... a kolor - tu się trochę zgodzę, czerwone roślinki nie bardzo chciały rosnąć.

Im większe światło tym szybciej składniki się wyczerpują i nie jesteś w stanie już wykorzystywać ryb do nawożenia akwarium, występują braku potasu, węgla itp. Wiem, ze te magiczne 0,5W/l każdego korci ale chyba lepiej byłoby dla twojego LT jakbyś miał tylko 2x18W + czasowo słońce. Ja z tego nie potrafiłam zrezygnować a co to za low-tech, który musisz nawozić potasem i węglem dodatkowo bo widzisz, ze są braki? Mam jeszcze poza 160 l, otwartego low-techa 112 l więc nie odcinam się zupełnie od tego rodzaju akwariów. Po prostu rezygnuję w 160 l po półtorej roku z hybrydy i wracam do typowego high - techa (cierpliwość nie jest u mnie cnotą a posiadanie 2 LT to dla mnie zbyt nudne). Wiedza, którą jednak wyniosłam z tego eksperymentu była dla mnie bezcenna  :)

Węgla do LT nie daję... no ale potas faktycznie wlewam - bo bym miał same dziury...

Dzisiaj byłem w kwiaciarni po ziemie do kwiatków.Jest to ziemie kwiatowa uniwersalna,a jej skład to:torf,piasek,kora składniki mineralne.I właśnie się zastanawiam czy ta ziemia nie byłaby lepsza od tamtej?Jedyne tylko co mnie zastanawia to ta kora.

Skladniki mineralne - nie wiadomo jakie !
Kora - bedzie gnic !

jaki torf, jakie składniki mineralne(stosunek N:P:K, stęzenia? jakie mikro, jakie pH? wszystko co masz na worku napisane podaj. a najlepiej poszukaj kogoś na forach kto akurat tą ziemie zastosował i czytaj bądź pytaj jak sie sprawdza. a wszystkie kawałki kory można z substratu usunąc przed zalaniem.  a najlepiej kup sobie gotowy substrat dla roslin pod żwirek.

P.S. wrzuc fotkę worka

Jednak się nie zdecyduję na tą ziemie i zastosuję ta pierwszą o której wcześniej pisałem.Mam jeszcze pytanie,czy konieczne jes dołożenie gliny do tej pierwszej ziemi czy niekoniecznie?

zamiast gliny mozesz uzyc keramzytu

:-\ możesz to wyjaśnić?

Cytat z TURYSTA  http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=13481.0
 << ziemia mieszasz z piaskiem i dobrze ją rozmieszaj aż uzyskasz jednolitą masę  do tego dodajesz torf i znowu mieszasz aż uzyskasz jednolitą masę jak już wszystko dobrze wymieszasz dodaj floran fitus stopniowa aż poczujesz pulchność ziemi i na końcu keramzyt można dodać zwykła glinę porobić malusie kuleczki i wymieszać z ziemią >>
A TURYSTA wie co pisze !!!

Nie wątpie że Turysta wie co pisze ale nigdzie nie pisze że glina jest zamiast kremazytu ani że pełni ta sama rolę. Pierwsze słysze aby glina i kremazyt miały te same własciwości - chyba że Turysta ma na myśli wypaloną glinę  ???

nie bede przytaczac innych wypowiedzi (podobnych akwarystow jak TURYSTA, czyli nie laikow ) ale spotykalam sie dosyc czesto z takimi wypowiedziami i nie tylko na tym forum - podalam tez stronke dla sprawdzenia

Glina jest składnikiem odżywczym
keramzyt zwiększa pulchność
absolutnie nie mają podobnego zastosowania.

Witam, śledzę wątek z zainteresowaniem, gdyż niedługo będe zakładał akwarium na czymś innym niz żwiri czysta glina. Generalnie post się ciągnie dosć długo, a nie widziałem żadnych zdjeć, efektów, porównań, tylko powtarzające sie bez końca pytania o ziemię itp :) Więc czy któs z obecnych pochwali się jakąś fota ?:)

Hm...fotki nie oddadzą żadnego z efektów low techa.
Zaletą Low techa nie jest - to, że rośliny kwitną bujnie i szybko (bo jest wręcz odwrotnie zazwyczaj), rosną powoli, ale konsekwentnie.
Jeśli chce się mieć szybko piękne bujne akwarium - polecam high techa, jeśli chce się mieć "mało zachodu" z akwarium - polecam low techa (ja praktycznie rzeczbiorą przy akwarium nie robię nic - prócz karmienia, i dolewania odparowanej wody).
Po za tym mam pytanie, apropo postów wyżej - , może i rozpętam burzę , ale zadam nieskromnie pytanie - a po co dodawać do ziemii keramzyt?, a po co dodawać piasek? a po co dodawać glinę?.

Kremazyt dzięki swojej porowtej strukturze jest doskonałym siedliskiem dla bakterii, jest też ''przewiewny''( bo inaczej nie potrafię tego nazwać) co zapewnia jakotką cyrkulacje wody w podłożu. Piasek -nie wiem w jakim celu autor tego wątku miesza go z ziemią ( chociaż zapewne m jakiś powód) aler piasek na wierzch - na ziemie jest bardzo dobry w sęsie że zatrzymuje ziemie - zopobieda jej przedostawaniu się do wody i mieszanie z górną warstwą żwiru. Glina jest imo zwyczajnie dodatkiem ''nawozowym'' bogatym w składniki odrzywcze-wiele roślin lubi gliniaste podłoże.Hym -ale wyłożenia dna gliną o czym pisze Szymon - nie rozumiem słyszałam o tym parę razy ale przyznm że  nie wiem jaką to pełni funkcję - Chętnie się dowiem  :)

Nie zgadzam się.


Dziękuje za rade :)

Nikt niepowiedział, ze trzeba po prostu ktos dodał :) Moim zdaniem, jest niepotrzebny, ale o to chodzi aby każdy miał swoje zdanie i robił po swojemu, dzięki temu mamy wiele baniaków a kazdy inny :)

jw.
Ma dużą zdolnośc wymiany ładunków dodatnich takich jak fe(2+),mg(2+) itd, jest naładowana ujemnie i cały czas przysłowiowo coś się jej "czepia" dzięki czemu osłabia wyjałowienie wody kiedy to roślina pobierze juz przyswajalny pierwiastek. Wtedy to znów przyciąga dodatnio nałądowaną cząsteczkę z innego zwiazku rozbijając go, dzięki temu podłoże moze chłonąć "pierwiastki" z wody, pod warunkiem , że mu na to pozwolimy, stąd znów moim zdaniem piasek zamiast żwiru na wierzch to jakaś totatlna pomyłka. Glina sama w sobie się nie nadaje, mam obecnie akwaria na glinie, rosliny rosną super, część "rosła", ponieważ sama glina jest za "ciezka" i ma własciwości klejące co z kolei sprawia, że zbija się w masę nie do ruszenia. Jak ręką próbuje ja wyjąć to staje się to niemożliwe,mało co paznokcie mi nie odejdą, z żółtej robi sie na samym spodzie ciemna, pewnie gnije, dlatego jest świetna ale nie sama, tylko jako dodatek, powiedzmy w jakichś 20% lub ciut więcej ale wtedy juz bez mieszania tylko na samo dno. U mnie mało jaki korzonek sięgał na samo dno. Ale to moje zdanie.

Napisałem co prawda osobny wątek na ten temat, ale może tu trafi się odpowiedź - w moim akwa na bazie ziemi pojawił się bardzo nieprzyjemny zapach - taka nieświeża ryba ze zgnilizną(?) - czy to może mieć związek z podłożem?

Hej!
Ad 1. Zakupiłem torf i zastanawiam się czy będzie odpowiedni w mieszance z ziemią:
Torf odkwaszony
pH w H2O  5,5-6,5
Zasolenie w g  0,5-1 KCl/l

Napisane jest że spulchnia i napowietrza, znakomity do kiełkowania, pod wszystkie rodzaje roślin jak mniemam bez dodatków (nie napisane że są)

Ad 2. Czy mogę do tego akwa włożyć filtr denny tłoczący taki jak ten??? http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=9203.0 (http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=9203.0)

jak wsadzisz ten filtr to cała ziemia Ci wypłynie  :-\
Co do torfu to nie wiem... - wydaje się być ok... -a z jaką ziemią chcesz go pomieszać - ziemia kwiatowa często jest już z torfem...

Ze zwykłą ogrodową
Pozdrawiam

wracając do kwestii keramzytu i gliny.

to co andkoni napisał o glinie, jej pojemności wymiennej (CEC), strukturze to właściwie kwintesencja. można dodac ewentualnie, że nie zawiera praktycznie składników organicznych. jej niewątpliwą zaletą jest zawartośc zelaza (im kolor bardziej czerwony tym jest go więcej).

co do keramzytu. dla mnie jedyne jego zastosowanie polega na tym że łatwiej się ukorzeniają w podłożu korzenie ze względu na jego "chwytliwośc" jeśli chodzi o siedlisko bakterii nie mam pojęcia jak duże są jego mikropory i czy bakterie takie czy inne się w nich mieszcza. jeśli nie to żwirek bedzie sprawniejszym siedliskiem od niego.

piach jako warstwa wierzchnia to IHMO pomyłka porównując ze zwirkiem. zalezy nam przeciez by dyfuzja do podłoża chocby azotanów była jak najwieksza by denitryfikacja mogła przebiegac. Ihmo denitryfikacja w podłożu to jak "as w rękawie".

Szymonie, wnioskuje , że tak masz na imie :) bez względu na mikropory keramzutu, moim zdaniem, to co sie dzieje po zalaniu, "syf", "błotko", opadła materia całkowicie zatyka taki kawałek keramzytu, taka samą mam teorie, co do ceramik do filtra, co z tego , że jakaś wyjściowo ma powierzchnię b. dużą skoro wszystko zostanie zatkane, przez "szlam" i same bakterie, uniemożliwiając wykorzystanie tej powierzchni, więc powierzchnia filtrująca będzie powierzchnia tą widoczną dla oka, moim zdaniem, co za tym idzie, ziarno keramzutu, zabiera nam miejsce dla cennej bogatej w minerały ziemi moim zdaniem.

Jeśli ten szlam taki z piasku to racja, zatka pory. Jeśli organiczny to mikroorganizmy zamieszkujące nasz filtr go skonsumują. Przynajmniej takie są moje obserwacje w kubełku wypchanym ceramiką bo jest ona przeważnie czysta jak zdarzy mi się co kilka miesięcy otworzyć filtr. Oczywiście nie jestem w stanie zaglądnąć do każdej mikropory więc tylko piszę to co widzę :)

Turysta zaproponował jakąś swoją niesprawdzoną mieszankę z ziemią, którą potraktowałabym jako eksperyment a nie pewnik, jego akwarium można obejrzeć w dziale Nasze akwaria. Szkoda tylko, że jego akwarium to high tech a nie low tech więc nie możemy nic powiedzieć o naturalnych procesach zachodzących w akwarium LT. Andconi, zerknij na to większe akwarium Szymona w dziale Nasze akwaria, chyba najbardziej jest zbliżone do idei low techa na ziemi niż reszta.

Mam takie pytanie, kto z czytających ten temat ma akwarium w 100% na ziemi a nie na mieszance?

Mówisz o mieszance z keramzytem gliną itp, czy z jakimiś gotowymi podłożami?

Tak, baniak Szymona to taki LT, najfajniejsze co w nim zobaczyłem to pistie i limnobium, przypominające te naturalne. Długo, długo na początku akwarystyki myslałem, że takie kolosy są nie do wychodowania, a wcześniej nawet, że to inna odmiana, bo moje z kolei były piękne ale małe, z liścmi na powierzchni, pewnie istnieje jakaś zalezność, bo akwa Szymona jest raczej zostawione w samopas, moja kuzynka ma tez LT nieświadomie i też ma wielkie pistie, nie podmienia wody.

Zauważyłam u siebie, ze najlepiej u mnie pistia i limnobium rosły zawsze w wodzie stojącej. Im większy syf tym korzenie i liście były większe.

Groszku, mówię o czystej ziemi.

wbrew pozorom moje pistie wcale nie urastały do tak dużych rozmiarów. te najwieksze były z zakupu. co prawda bardzo licznie się rozmnożyły ale potomne egzemplarze nie dorosły do takich wielkości. miałem je co prawda dosć krótko więc nie wiem - być może doczekalbym się dorodnych egzemplarzy z własnego "chowu" ale wydaje mi się że u mnie miały za niską temp. nad taflą

Akwarium TURYSTY  nie ma w galerii. Akwarium jest pod tym linkiem http://www.aquarist.pl/viewtopic.php?t=117&start=0

Mhmm. A ja mam następujący problem. Ziemię według mieszanki turysty w moim akwarium mam od 2 miesięcy, natomiast 3 dni temu dopiero zarybiłem moje 160 litrów. I teraz od paru dni z ziemi wydostają się sporej wielkości bąble. Na przedniej szybcie w podłożu widać mnóstwo przyblokowanego pod żwirem gazu. Pytanie do was czy to jest poprostu tlen wydostający się z podłoża (jeśli tak to czemu akurat tlen) czy co innego? Acha, i od 3 dni męczę się z pierwotniakami .. być może to ma związek z wydostawaniem się tych gazów.
W poprzednich postach ludzie pokazywali jak na ich roślinach osadzały się bąbelki, u mnie nie zachodzi to zjawisko, dlatego, że te te bąble są poprostu zbyt wielkie, żeby przylgnąć do rośliny ..
Pozdr i czekam na odp

No tlen na pewno to nie jest, jak już to CO2 z procesów zachodzących w podłożu. Bąbelki na roślinach najczęściej są wynikiem wydzielania się tlenu pod wpływem gwałtownie przebiegającej fotosyntezy. Najczęściej występuje w akwariach mocno oświetlonych w których dawkowany jest do kolumny wody dwutlenek węgla. Jeśli Twoje akwarium jest słabo bądź średnio oświetlone i nie suplementujesz CO2 to małe jest prawdopodobieństwo bąblowania roślin.
Co do pierwotniaków to czy od razu po wpuszczeniu ryb zacząłeś je intensywnie karmić?

Naświetlam rośliny 12 godzin dziennie standardowymi świetlówkami do akwa 2x30W (160 litrów, 100/40/40) + nawoziłem CO2 jednak po inwazji pierwotniaków przestałem, bo się trochę przestraszyłem, że to być może przez CO2.
A co do pytania to OWSZEM, zacząłem je intensywnie karmić od pierwszego razu. Źle zrobiłem? : / Tak cz siak już widzę, że pierwotniaki powoli mijają (zaczynam powoli widzieć drugoplanowe rośliny > .>), mam nadzieję, że w końcu znikną całkowicie.
Czy co2 ma jakikolwiek wpływa na pierwotniaki?

nic mi o tym nie wiadomo. ale przyznam że pierwotniaki (w ilościach "zakwitowych") znam tylko z opowieści więc być może czegoś nie wiem.  ;)

Pierwotniaki namnożyły się jak dostały pożywienie w postaci niezjedzonych resztek pokarmów od ryb, sporej ilości wydalin rybich itp. Wkrótce powinno się to unormować jednak aby następnym razem ustrzec się zakwitów zastanów się czy nie przekarmiasz ryb.

Zwolniło mi się akwa 30x30x20 i chce mieć holendra :D Poeksperymętować sobie z roślinkami tanim kosztem ale skrupulatnie.
No i nasuwa mi się kilka kwesti jak to zrobić
1.
 - daje na 2cm ziemi ogrodowej ( z kretowiska )
 - min 4 cm żwirku 3-5mm]granulacji
 - oświetlenie 15W żarówka lumax energy saver

2.
 - 2cm ziemi jak w pkt 1.
 - pyłek 1mm 4cm warstwa
 - oświetlenie jak w pkt 1
Pytanie moje brzmi : jak chce dać siwą gline to w jakich proporcjach i czy robić z niej kulki?

Ja w pierwszym baniaku porobiłem kulki i wymieszałem z ziemią... a w drugim pocięłem glinę na kwadraciki, rozrzuciłem po dnie i przykryłem ziemią.

Żwirek mam 1-3mm i 3-5mm pomieszany, ale wydaje mi się że w sklepie mieli po prostu naklejki źle poprzyklejane na worka bo żwirek wygląda na jakieś 2-5mm. Zalecany przez Dianę (jeśli dobrze pamiętam) jest 3-5mm.

Co to za pyłek 1mm-4cm ?? 4 cm to zdecydowanie za durze te kamienie będą, a sam 1mm może być za drobny. Żwirek musi być taki - żeby się nie robiły strefy beztlenowe (zbyt duże - bo trochę beztlenowych warunków jest fajna (CO2)) i żeby ziemia nie przedostawała się do wody.

Inne pomysły?

To chcesz mieć holendra czy low-techa na ziemi? Zamiast ziemi możesz dać samą glinę, 1 cm warstwa wystarczy, też jest dobra wg pionierów akwarystyki holenderskiej z przełomu lat 70 i 80. Na to żwirek, ja preferuję 2-3 mm, warstwa nie mniejsza niż 4-5 cm bo w większej średnicy  kiepsko mi się drobne zielsko sadzi. Pyłku raczej nie stosuj bo jak nie masz świderków i jakichś rybek buszujących po piachu jak np kiryski to będziesz miał na bank zaraz syf, strefy beztlenowe i nie będzie to ładnie wyglądało.

holendra

No to odpowiedź jak wyżej.

Witam!Uff,właśnie przeczytałem ostatnią stronę ,chyba 43 i nie znalazłem odpowiedzi na następujące pytania:
Czy przy mojej obsadzie jest możliwy LT,czy musiałbym ją zmiejszyć?
Czy można wpóścić ryby zaraz po zamontowaniu wszystkiego? tj.zrobiłbym mieszankę na bazie ziemi ogrodowej,torfu,gliny.Dodałbym też stare podłoże które mam pod żwirem filtrus floran jako spólchniacza,na to siatka i na to  przepłókany żwirek który jest już w akwarium.ryby przeniusłbym na ten czas do dużych wiader,filrty by pracowały żeby nie musiały odnowa dojrzewać.Woda wróciłaby ta co była prawie w całości.
Czy można zrobić tak jak opisałem wyżej,czy rybom nic się nie stanie i czy nie zaburzy taki miękki restart równowagi w akwarium :)

Tak możesz tak zrobić tylko zwirek nie płukany wsadź koniecznie ! a mieszanke z ziemią polej sera nitrivek albo najlepiej rozkrusz w niej sera baktozym. Nie musisz zmniejszać obsady jeżeli nie odbiega tragicznie od ''normy''

Ala  obsadę masz podaną poniżej mojego postu i myślę że nieodbiega zbytnio od "normy" Co o niej sądzisz? :)
A jak myślisz,czy lepiej użyć ziemi z kretowiska,czy kupić w ogrodniczym ???

Obsada nie zbyt trafnie dobrana ale na upartego może być... Naprawdę nie wiem która ziemia lepsza... sam oceń - tej z kretowiska nie znasz składu a ze sklepu zawsze jest jakieś pojęcie... co nie znaczy że ta ze sklepu jest dobra , ale w kretowisku nigdy nie widomo co sie trafi skład zależy pewnie od miejsca... nie wiem - ja mam sklepową .

Mario.. Ja kupilem ziemie w ogrodniczym, vis a vis długiej , taki duzy ogrodniczy. Staraj sie zeby nie miała zadnych makroelementów, zeby byla bez po prostu zbednych zwiazków. Pamietam ze wtedy o taką było ciezko, ale wybrałem tą która miała najmniej. I nie zaluje, ziemia z kretowiska jest niepewna troche, ale ludzie jej uzywają. Ja kupilem w sklepie i jest ok, rosliny rosną bardzo ładnie, nie leje niczego... A co do twojej obsady to wiesz... zalezy co ty chcesz robic ;) Czy zaczynasz sie bawic w roslinki, czy chcesz miec rybki i przy okazji roslinek troche fajnych..? Bo jak to ktos mi kiedys powiedział... albo rosliny albo wieloryby  8) Co znaczy ze albo masz holendra, albo 12 osobowe stado skalarów ;) Akwarium Low tech nie jest równoznaczne z holendrem.. LT to po prostu troche mniej techniki, chemii itd. Przemysl to sobie.

Piotrekf w prawdziwym low-techu powinno być sporo ryb obficie karmionych to one po części zastępują naworzenie do toni wody.

Oczywiscie, moze nie precyzyjnie sie wyraziłem... Chodzilo mi o to ze w akwarium które ma byc powiedzmy "roslinnym" nie moze byc wielkich ryb, bo jak wiemy do takich akwariów najlepiej pasują stadne nie za duze rybki. A co do low tech, wiadomo ze nie mozna miec w nim 3 rybek na krzyż. Mam nadzieje ze teraz juz jasniej sie wyraziłem ;)

Piotrze ja mieszkam niedaleko tego sklepu na długiei.Czy torf i glinę też dodałeś do swojej mieszanki?

Torf moze ci zakwasic wode, nie wiem czy to dobry pomysl ::) A co do mnie to poszla ziemia na dno, na to czarny bazalt 2-4mm granulacji i oto cała historia ;)

 Chyba siatka a nie siarka?  :o

Oczywiście że siatka :-[ ,pomyliłem się.A co sądzisz Emi o torfie.Woda ma teraz ph ok7,5-8 ciężko to ustalić jednoznacznie.Myślę że torf,oczywiście niedużo mógłby obniżyć to zawysokie ph.Co o tym sądzisz.Ile go dać procentowo w stosunku do ziemi

Sorry, że się wcinam... ale wydaje mi się - że nie tędy droga. Ziemia/podłoże nie powinno być zakwaszone. Lepiej włożyć do filtra wkład z torfu + korzenie do akwarium niż kwasić ziemię... ale to tylko takie moje przemyślenia.

A jak bedzie woda za kwasna ? - latwiej usunac torf z filtra niz z podloza :)

nie dawałbym torfu do samej ziemi. torf zmieszany z ziemia jest OK ale przy założeniu że w podłożu masz glinę. jest wtedy dla niej swego rodzaju buforem i moze neutralizować występujace w glinie pewne pierwiastki np aluminium, miedź, cynk wiążac je w związki organiczne.

czyli glina (warstwa 0,5 - 1 cm na spód) i na to ziemia z torfem w proporcji 3/1.

można do tej mieszanki dodać trochę wapienia dolomitowego, który zapobiegnie nadmiernemy zakwaszeniu gleby.

druga kwestia to twoja woda kranowa. powiem szczerze że przy pH wody = 8.0 zakładanie typowego LT jest dosyć karkołomne. niewiele ryb będzie w takich warunkach "gustować". i to jest wiekszy problem dla ciebie.

Ja bym wcale nie dawał torfu, ponieważ chciałem porządnie zakwasic wodę i wsadziłem woreczek z torfem do baniaka przy tylnej ściance przy wylocie wody z filtra.
Po dziewięciu dniach - fakt - woda miała Ph 6,5-6,8 ale PO4 było tak wysokie, że aż brakowało skali. Fiolka po minucie robiła sie granatowo-czarna.
Nie wiem jak zachowa się torf w LT, ale wydaje mi sie, ze tak samo.

na pewno nie tak samo. wkład filtracyjny a torf w podłozu glebowym to zupełnie inna historia. podejrzewam też ze ten twój wkład na bazie tormu mógł być wzbogacony np kwasem ortofosforowym i stąd taki skok fosforanów.

Ciężko jednoznacznie stwierdzić czy ph jest 7.5,czy 8,(Tetra).

Glinę myślasłem żeby pokruszyć na coś w rodzaju kulek i wymieszać z ziemią,ale może żeczywiście lepiej będzie jak dam na spód jako pierwszą warstwę ,czy robić te kulki,bo już sam niewiem ???A i czy ta glina ma być plastyczna tzn.ciągnąca,czy może ją wysuszyć(grzejni kczy piekarnik)

Czyli szukać ziemi z torfem wymieszanej w proporcji 3/1.A niemogę kupić ziemi ogrodowej i wymieszać jej z torfem w tej proporcji,czy to jest jakaś różnica ???Proszę wyjaśnij mi to bo za bardzo się na tym wszystkim nieznam,a chciałbym uniknąć błędów.Restart planuję dopiero na początku stycznia,bo teraz zapasem są już święta i się niewyrobię :)