Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Jestem w tym temacie zupełnie zielony i prosze was o porady.Akwarium juz mam,posiadam tez cała siatke liści dębu i kilkadziesiąt szyszek a także korzenie które mocze od 2 tygodni i juz zatoneły.Filtr jaki posiadam to Tetra EX700.Z roślin zdecyduje sie tylko na pistie.Jestem ogromnym fascynatem ciemnych wód amazonki,rozlewisk w lesie i jeśli tylko uda mi sie osiągnąć kolor herbaciany to bede na szczycie podniecenia.I teraz pytanie główne jak ten kolorek osiagnąc?liściei szyszki w jakis sposób zaczna zabarwiac wode ale to nie wszystko pewnie... czy wystarczy usypac podłoze zwykłym torfem z ogrodniczego czy jeszcze potrzebne są juakieś operacje?

Miękka woda to raczej podstawa.
W innym wypadku będzie ciężko uzyskać odpowiedni efekt. Oczywiście, nie znaczy to, że twardej wody nie zabarwisz. Zabarwisz, ale wytrącanie związków humusowych sprawi, że woda w zbiorniku będzie wyglądała jak herbata zaparzana z pięciokrotnie zużytej torebki. Wiem, bo sam to przerabiałem. No i nie będzie to BW, a twarda woda zabarwiona na lekko brązowawy kolor.
1. Zbadaj wode pod kątem ph, kh, gh.
Jeśli woda będzie twarda, jej parametry możesz korygować za pomocą filtra ro, wody destylowanej lub kationitu.
Jeśli woda w kranie jest miękka, korzenie, szyszki olchy, liście + ewentualny torf w filtrze załatwi sprawe.

a jak oceniasz podłoze które mam zamiar uzyć?i czy ewentualnie moge przysypać na wierzch torfem?i jaki ma być to torf?wystarczy taki z ogrodniczego?
Jaki filtr polecasz?sorry za tle pytan ale chciałbym wiedziec jak najwiecej by nie popełnic błedu

Olej torf z ogrodniczego.
Naturalnym podlożem w BW jest piasek i jeśli chcesz jak najlepiej odzwierciedlić tego typu biotop, to właśnie takie podłoże powinieneś mieć.
Na piasku warstwa liści + gałęzie i będzie ok.
Filtr masz ok, pomyśl o akwarystycznym torfie jako jedno z mediów filtracyjnych.

może nie mam takiej wiedzy jak mrs ale temat przerabiałem osobiście. moim skromnym zdaniem zwykły torf z ogrodniczego się nie nadaje, może być torf ale włóknisty.tak jak powiedział Kolega wyżej, najważniejsze są parametry wody i tego nie przeskoczysz. jeżeli będziesz miał wodę miękką to cała reszta z górki... jako podłoże proponowałbym czarny, drobny (0.8-1.5mm) żwirek. bardziej naturalny wydaje się być jasny, lecz szybko się brudzi, a ciemne podłoże sprawia, że większość gat. występujących w BW czuje się lepiej i piękniej się wybarwia. odnośnie komponentów takich jak korzenie, liście i szyszki to musisz pamiętać o wcześniejszym ich przygotowaniu, czyli preparacja korzenia (jeśli nie wiesz o co chodzi, jest cały, świetny wątek gdzieś na forum. pamiętaj tylko korzenie drzew liściastych), a szyszki muszą być sezonowane, czyli otwarte i pozbawione nasion (oczywiście mówimy o szyszkach olchy, żadnych innych). odnośnie liści - jedni sparzają wrzątkiem inni, w tym ja, wrzucają od razu. przydały by się również lignity, wygładają nieraz fascynująco i powiedziałbym, że dłużej puszczają barwniki niż zwykłe korzenie.
wydaje mi się, że nie jest dobrze wrzucić ryby od razu do "właściwych" BW. w zoologach są przetrzymywane na ogół w zwykłych kranówach, a sprzedawcy twierdzą, że takie warunki hartują ryby do zwykłej wody... gówno prawda, ale zacząłbym od ph 7, gh 7-10, kh 6-8 a potem spokojnie powiedzmy przez okrez 2 miechów zbijał parametry do wart. niższych - to tylko moje zdanie.
odnośnie filtra to tetra jest dobra jako biolog ale na pewno będzie Ci jeszcze potrzebny mechanik i tu raczej bym nie oszczędzał na wydajności, gdyż wiem co ryby umieją zrobić ze starymi liśćmi, a później wszystek ten syf unosi się w wodzie.
tutaj możesz zobaczyć jak się zmieniały moje BW i podpatrzeć kilka pomysłów http://3832666.springnote.com/pages/7995758
mniej więcej tak wyglądają obecnie http://3832666.springnote.com/pages/8312244
a to zalety posiadania zbiornika bez pokrywy http://3832666.springnote.com/pages/8485498
jak czegoś nie wiesz to pisz - postaram się pomóc, na miarę swojej wiedzy.

rafał niesamowity zbiornik o_O ja też chce taki o_O co za kolory,ryby muszą czuc sie u ciebie świetnie...
Szkoda że nie masz podanej specyfikacji odnośnie wszystkich komponentów...
Ok teraz zestaw pytań:
jakie świetlówki wystarczą mi by tylko dawać pożywienie pistii i ewentualne efekty świetlne?
jakie podłoże masz zastosowane w tym akwa 240?
no i jak z tym torfem wkońcu,jaki polecaxcie do mojego filtra?

kurde mam totalny metlik w głowie,chciałbym miec to akwa tak od zaraz ale wiem że jak sie bede spieszyl to moge tylko spratolic robote...

panowie wielkie dzieki i prosze o dalsza pomoc

Akwarium Rafała w istocie, jest imponujące :)

Dla pistii wystarczą świetlówki standardowo montowane w pokrywie.
W przypadku Twojego zbiornika, będzie to 2x18W.
Zastanawiam się tylko czy dla BW nie będzie za dużo światła. Ja w swoim 240l zbiorniku wykręcałem jedną świetlówkę bo zbiornik wydawał sie prześwietlony. Jeśli chcesz mrocznego klimatu, nadmiar światła będzie tylko szpecił.
Pistia powinna też pociągnąć na 1x18W.

Sam sobie odpowiedz czego potrzebujesz.
Torf włóknisty szybciej barwi wode, ale też szybciej się "zużywa".
Torf granulowany wolniej barwi wodę i wolniej się "zużywa".
Zastanów się jaki efekt chcesz osiągnąć i dobierz odpowiedni rodzaj torfu.

Na początek powiedz jakie masz parametry wody w kranie i czy jesteś gotowy na wydatek filtra ro, ewentualnie destylki lub kationitu.

Odnośnie podłoża, mimo wszystko ja polecam piasek.
W BW wygląda naturalniej.

Rafale – to, że ciemne podłoże wpływa lepiej na samopoczucie ryb to niczym nie potwierdzony mit. Podłoże, jeśli nie mamy roślin to tylko i wyłącznie kwestia dekoracji i osobistego odbioru akwarysty.

nie mam żadnego testera by zmierzyc wartości wody,gdzie mozna owy kupić?

Allegro, sklep zoologiczny, albo zadzwoń do wodociągów. Powinni bez problemu podać podstawowe parametry.

Co z ewnetualnym zmiękczaniem wody, jesteś na to gotowy?

jestem na to gotowy,wydatek rzedu 350zł na Ro to dla mnie nie problem...pracuje i jak nie kuopie teraz to za jakis czas.Mam tylko pytanie dotyczace tych wkładow z torfu,czy jeśli w filtrze mam 4 pojemniki na wklady  to moge zapełnic torfem te cztery pojemniki na raz czy raczej nie jest to wskazane?

Co Ty sie tak uparłeś na ten torf? :)
Torf nie jest niezbędny.
W kuble powinna znaleźć się gąbka, jakieś siedlisko dla nitryfikacji (ceramika, biobale, keramzyt itp.) i ewentualnie torf.
Jeśli chcesz, zapełnij kosze następująco:
Od góry:
1 koszt - torf - z uwagi na portrzebe częstej wymiany tego wkładu, powinien on znaleźć się na samej górze żeby nie było potrzeby rozbierania całego kubła.
2. ceramika
3. ceramika/keramzyt
4. gąbka.

przecież sam poleciłeś dwa posty wyżej wkłady do filtra z torfu ;) wytłumaczcie mi prosze cały proces podmiany wody z Ro bo wszedzie czytam i nie moge sie połapac.Do czego słuzy ten filtr,jak sie go uzywa,w jakis proporcjach podmienia sie wode w przypadku bw itd. a bede niezwykle wdzieczny ;) jeszcze kilka pytań,w tygodniu dojda zamówione rzeczy i bedziemy mogli startować

No, torf możesz dać, ale nie jest to konieczność.
Daj, albo nie. Jeśli będziesz miał odpowiednią wodę, brak torfu lub jako "obecność" niczego nie zmieni.

Filtr RO służy do uzyskania miękkiej wody.
Montujesz go pod zlewem w kuchni, albo łazience.
Woda uzyskana z filtra jest wyjałowiona, w związku z tym, powinno się ją mieszać ze zwykłą kranówką.
Proporcje zależą od twardości wody w kranie.
Na przykładzie.
Chcesz uzyskać wodę o twardości gh/kh = 5 stopni.
W kranie masz wodę o twardościach gh/kh ~ 20 stopni.
Za pomocą ro uzyskujesz wode o twardościach 2 stopni (teoretycznie powinna być zbliżona do zera, ale nie znam osobiście takiego filtra).
Znając te parametry, mieszasz w odpowiednich proporcjach wodę z ro z wodą z kranu, by w przybliżeniu otrzymać potrzebny efekt.
Z początku może i troszkę skomplikowane,  ale w praktyce zupełnie proste.
Musisz na początek kupić testy i dokładnie zbadac wodę w kranie, a następnie wodę z ro.
Podmiany wody w zbiorniku dokonujesz np. raz w tygodniu na poziomie 10-15% objętości zbiornika.

I jeszcze jedno, filtr RO z reguły montuje się na stałe. Oznacza to, że przy zapotrzebowaniu np. 20l miękkiej wody, a przepustowości filtra np. na poziomie 200l tygodniowo, reszta wody trafi do kanalizacji, chyba, że znajdziesz dla niej odpowiednie zastosowanie. Łatwiej filtr jest zamontować w łazience z prostego powodu. Pod Twoją nieobecność, wężyk z którego skapuje miękka woda dajesz do muszli lub wanny. Masz pewność, że nie zalejesz sobie mieszkania :)

i to musi być podłaczone bezpośrednio do rury?nie może byc np podłaczone do kranu ew prysznica? z tego co widziałem na allegro te filtry są strasznie drogie... kobieta mnie z torbami pogoni jak sie dowie że trace tyle pieniedzy tylko po to by uzyskac odpowiednią miekkość wody o_O


a torf tak jak pisałem chce tylko po to by uzyskać efekt herbaty

Filtr musi być podłączony do instalacji.
Musi mieć zapewniony odpływ do kanalizacji, a membrana musi być stale mokra.

Jeśli boisz się ro lub szkoda Ci kasy, pomyśl o wodzie destylowanej lub kationicie. Więcej z tym roboty, ale możliwość regeneracji i względnie tani koszt rekompensuje wszystko. Tylko czas na zabawę z wodą...Po kilku takich tygodniach czlowiek ma dosyć.

Uzyskasz i bez torfu.
Szyszki + drewno + liście w zupełności wystarczą.

Zapytam sie w takim razie jak sie ma sprawa z destylką i kationitem,na czym to polega? zapewniam że jest to już dzisiaj ostatnie pytanie i nie mam zamiaru Cie meczyć ;)

obawiam się, że jesteś zbyt niecierpliwy, wszystko chcesz mieć podane na tacy... niestety nie tędy droga. pomożemy Ci ale przede wszystkim musisz pomóc sobie sam. nie uważam swojego zbiornika za the best, bo są lepsze na forum ale doprowadzenie go do obecnego stanu wymagało wielu dni spędzonych przed kompem w poszukiwaniu potrzebnych mi informacji, pewnego (nie małego) nakładu finansowego, a przede wszystkim CZASU. nie zrozum mnie źle, ale napalając się popełnisz tylko błędy, które będą się długo za Tobą wlekły, pochłoną kasę, robotę i czas. akwarystyka jest dla ludzi cierpliwych i tego nic nie zmieni ale oczekiwane efekty, gdy już przyjdą w 100% nagradzają nasze starania. dosyć kazania :)
jak wspomniał mrs kationit to masa roboty z przygotowaniem wody - http://www.akwarium.net.pl/forum/zrob-to-sam/jeden-ze-sposobow-zmiekczenia-wody-kationit/
woda destylowana to o wiele większe koszty niż RO. przyjmijmy, że podmieniasz ok 30l wody tyg. z czego 20-25l to destylka. u mnie w okolicy 5l kosztuje 5zł, rachunek jest prosty... ja kupiłem na allegro nowy filtr za mniej niż 150zł, podłączenie go jest prostą sprawą ale też trzeba wiedzieć o co chodzi - jest o tym wątek na naszym forum więc poszukaj.
odnośnie oświetlenia myślę, że 18W nie wystarcza w 112l (nie chodzi mi o pistię - po prostu jest za ciemno w zbiorniku) a 36W to już za dużo. Jeżeli nie przewidujesz w obsadzie np. pstrążenic lub innych "skocznych" gatunków ryb, to zastanowiłbym się nad zbiornikiem otwartym i kupiłbym belkę oświetleniową (lub zrobił home made z całej lampy na świetlówki).  można też zastować oświetlenie punktowe (jakie widziałeś u mnie na kilku zdjęciach), chociaż z biegiem czasu przypięte lampki nocne po obu stronach akwarium strasznie raziły mój gust estetyczny, no i można zapomnieć o roślinach.
moja rada - czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj!! akwarystyka to temat bardzo głęboki i złożony, jeżeli się podejmiesz za kilka miesięcy będziesz wiedział na tyle, by zdawać sobie sprawę z ogromu swojej niewiedzy. uwierz, na początku mojej przygody również myślałem "akwarium=szkło+woda+rybki"  ;D potem się dopiero okazało nad iloma zagadnieniami trzeba się "doktoryzować".
ps. dzięki mrs za słowa uznania :) no i znowu dowiedziałem się czegoś nowego, chociaż nie do końca Ci wierzę z tym kolorem podłoża hahaha

Nie męczysz, ale zgadzam się z tym co napisał Rafał – jesteś mało cierpliwy.
Powiem Ci co ja zrobiłbym na Twoim miejscu:|
1.   bezwzględnie kup testy wody (ph, kh, gh)
2.   zbadaj parametry wody w kranie. Może okazać się, że woda w kranie jest na tyle miękka, że jej preparacja nie będzie kłopotliwa. Może okazać się też, że wode bardzo ciężko będzie skorygować „w dół”
3.   znając parametry wody, zdecyduj się na stosowny sposób jej preparowania, Sposób z destylką będzie kłopotliwy i drogi, a sposób z kationitom męczący w przypadku mocnego korygowania „w dół”. Jeśli Twoja woda będzie wymagała niewielkiej korekty, na wydatek kilku zł/5l wody destylowanej zapewne będzie Cie stać. Filtr RO zamontuje Ci każdy hydraulik, jeśli boisz się sam kombinować.
4.   przemyśl kwestię oświetlenia. Zastanów się, czy podobają Ci się zbiorniki otwartę – jak u Rafała, czy wolisz mieć pokrywe. W przypadku zbiorników otwartych, kwestia oświetlenia jest luźniejsza i możesz w zasadzie zrobić co zechcesz. Pokrywa nie daje takich możliwości, ale jest też mniej kłopotliwa, bo kurz nie osadza się na powierzchni wody, woda nie paruje, no i zwykle wystarczy wykręcić jedną rurę i otrzymujesz 1x18W co da fajny klimat w baniaku.
5.   Znając odpowiedzi na podstawowe pytania, przemyśl kwestię obsady. Pamiętaj, że większość dostępnych w handlu gatunków ryb naturalnie występujących w wodach BW, rozmnażana jest w twardej wodzie. Oznacza to (w przypadku zrobienia od razu miękkiej wody), że będziesz musiał poszukać ryb które aktualnie w takiej wodzie pływają. Ryby rozmnażane i pływające w twardej wodzie nie sprawiają kłopotu, o ile nie zafundujesz im bomby w postaci nagłego skoku parametrów. Pamiętaj, nawet niekorzystne ph jest lepsze od korzystnego, ale z dużymi wahaniami. To co w przypadku ryb może być zaletą, w przypadku biotopu jest wadą, bo próba odtworzenia BW w twardej wodzie, najpewniej skończy się źle. Pomyśl może na początek o białych wodach. Tam parametry nie są aż tak „rygorystyczne”.
6.   Czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj. Bez podstawowej wiedzy zrobisz dużo głupot i niepotrzebnie wydasz pieniądze.

Witam,byłem w stacji uzdatniania wody w moim miescie i otrzymalem dane dotyczace wody w moim kranie:

Odczyn pH 6.8
TWO 5.3

nie wiem co mam wam jeszcze wypisac otrzymalem cały wykaz poszczególnych pierwiastków ale to chyba pH i Two są najwazniejsze.I jak wygląda ta woda?chyba nie jest tak zle?

PH dla BW jest za wysokie.
TWO czyli twardość wody ogólna, inaczej GH. W jakich wartościach masz podane te cyfry? Stopnie niemieckie?
Ważniejsza od twardości ogólnej jest twardość węglanowa TWW/KH.
Kup po prostu test, będzie najlepiej.
I tak będziesz musiał stale kontrolowac parametry wody. Przy miękkiej i kwaśnej wodzie, często kontrole są niestety nieuniknione.

pH zbije torfem,dzrzewem i roztworem z kory debowej...przymierzam sie też do kupna ADA Amazonia a więc o pH se nie martwie.Tak jest podane w stopniach niemieckich [0N].Twardości weglanowej nie mam podanej ale jutro kupie testy.Tylko pytanie czy odrazu kupic testy kropelkowe czy bawić sie w tańsze paski?

Nie zbijesz w twardej wodzie.
Zafundujesz sobie jedynie skoki wartości PH, co dla ryb nie jest dobre.
Natomiast jeśli w kranie kh będzie względnie niskie, ph powinno samo trochę spaść.

Jeśli w baniaku nie będzie roślin, możesz mieć klopot.
Z tego co pamiętam, amazonia jest podłożem dokarmiającym.
Jeśli pamiętam dobrze, zafundujesz sobie piękny wysyp glonów.

Kup testy kropelkowe.

i wiidzisz na tym właśnie polega problem początkujacego akwarysty,ty mni teraz piszesz że pH nie zbije a gdzie indziej czytam że zbije.Jedni polecaja ADA ty piszesz że raczej nie.I wez tu człowieku bądz mądry...przecieżz nie bede zbijał pH CO2  o_O a twardosć przecież jak na kranówe jest bardzo dobra

nie zrozum mnie zle,strasznie doceniam to że starasz sie mi pomóc ale troche to zagmatwane tym bardziej że od tygodnia seiedze i wertuje poszczególne fora i czasami każdy pisze co innego.

piotrek25, nie wiem co piszą na innych forach, wiem natomiast, że mrs ma doświadczenie  z BW i jego porady poparte są doświadczeniem. Śmiało możesz więc traktować je jako właściwe.
Akwarystyka nie jest taka prosta jak się niektórym wydaje,a BW to wyższa szkoła jazdy. Niemniej jednak jest "w zasięgu" każdego.
Nie będę powielał treści zawartych w postach mrs'a, bo absolutne podstawy już zostały napisane.

ok,czyli zrozumialem że celowe zbijanie ph przy miekkiej wodzie jest zbedne tak? woda sam sie ustabilizuje? ale jak sie ma stabilizacja z co tygodniową podmianą wody? bo ja na przykład rozumiem stabilizacje w sposób coś co ma byc na stałe...jak wam sie udaje utrzymać stabilne ph wody podmieniając ją?

przytargałem od kolegi baniak 60litrowy...wpakuje tak troche drewna i pobawie sie wodą może wtedy zrozumie co sie z czym je

1. ADA jest podłożem korygującym i dokarmiającym.
Super się sprawdza gdy w baniaku masz rośliny. Podłoże uwalniając substancje dokarmiające, w Twoim przypadku dokarmiać będzie glony. Różne są opinie na temat korygowania ph przez podłoże ADA. Jedno jest pewne. Nie otrzymasz wartości takich na jakie liczysz, a jeśli woda nie będzie odpowiednia, to ADA niewiela Ci da. Podłoże głównie wpływa na stabilność parametrów, co w przypadku zbiorników roślinnych super się sprawdza.
2. Celowe zbijanie ph w baniaku gdy jest tam samo drewno, szyszki i liście, nie ma sensu. Przecież masz źródła związków humusowych. Ich zbyt duża ilość może jedynie zaszkodzić.
3. Nie zbijesz ph w twardej wodzie choćbyś wezwał samego boga. Będą występować skoki ph, im wyższe tym większe szansa na efektowne pozbycie się obsady.
4. niska wartość gh o niczym nie musi świadczyć, choć podstawa by sądzić, że kh będzie niskie jest spora. Nie przekonasz się jeśli nie zbadasz wody. Chemii nie obejdziesz. Widywałem różne cuda w przypadku wody, często wartości kh i gh skrajnie się różniły.
5. Zbijanie ph za pomocą CO2 w twoim przypadku nie ma sensu. Dodam jeszcze, że ja zbytnio nie ufam takiej korekcie parametrów wody.
6. podmieniając wodę musisz zadbać o to, by podmianka miała takie same parametry (lub zbliżone) do tych panujących w zbiorniku. Inaczej rozregulujesz sobie parametry w akwarium.
7. Możesz zalać baniak zwykłą kranówką. Normalnie go zagospodarować i po kilku dniach zbadać ph/kh/gh. Jeśli wartości te będą za wysokie, możesz za pomocą podmian korygować parametry wody. Odbywać się to będzie stopniowo i bez szkody dla obsady (jeśli takowa będzie już w baniaku).
Nie musisz stosować się do moich rad. Całkiem możliwe, że trafisz na kogoś kto ma znacznie większą wiedze ode mnie. Ty sam powinieneś potrafić wyciągać wnioski i nauczyć się wyłapywać z sieci to co ma jakikolwiek sens.
Na zakończenie dodam:
- stosowanie ADA w Twoim przypadku wg mnie jest bez sensu..
- celowe zbijanie ph jest moim zdaniem bez sensu.
- skup się n twardości wody, szczególnie kh.
- bardzo miękka woda ma tendencję do samozakwaszania, a bardzo twarda woda ma tendencję to "zasadowienia".
- zbyt duża ilość humusów w zbiorniku może zaszkodzić (tyczy się to słynych szyszek olchy).
Tak jak napisał Emperor, BW nie jest takie proste, ale da się to ogarnąć.
Działaj, pytaj, ucz się.
Wszystko przed Tobą.

nie zostało nic innego jak tylko poprzeć... święte słowa mrs

I jak tam, testy kupione?