Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Zakładam 500-litrowe akwarium, ze sporą ilością roślin (ale bez przesady) i spora ilością ryb (ryby z różnych biotopów) i mam kłopoty z doborem filtracji bo spotykam się najczęściej z informacjami o filtrach do holendrów albo do bezroślinnych biotopów afrykańskich. Więc chcę zaopatrzyć się w dwa kubły po jednej i po drugiej stronie zbiornika, mam już nawet tak skonstruowaną szafkę. Czy to dobry pomysł z 2 kubłami i o ile za duże powinienem kupić, biorąc poprawkę na skłonności do przesady producentów :D ? Mój pomysł to fluval 405 i tetratec ex 700.

ja bym postawił na co najmniej dwa tetratec 1200, były na allegro po 300zl (319 ?). a czym się różnią filtry do holendrów i np. Malawi w/g pani sklepowej? :wink:

nie wiem czy dwa kubły to dobry pomysł. któryś z nich musi pełnić rolę filtra fizycznego, a do tego kubły niezbyt się nadają (problemy z czyszczeniem) zastanów się nad jedną kaskadą. Ja tak zrobiłem i jak narazie jest ok.
Pozdrawiam Rysiek

kubełki tak czy inaczej wyłapują śmieci obydwa. jeden ssie z dołu z prefiltrem a drugi przy tafli wody i szafa gra. ja swojego właśnie wyczyściłem dziś po 3 miesiącach. najlepiej mi się czyści eheimy ale to kwestia gustu i kasy. przy sporej obsadzie i pomieszanej lepiej mieć dobry przepływ w akwarium.
w przyszłości pewnie będziesz miał trochę kłopotów z tą mieszanką burdofel że przejdziesz na węższy biotop.

Moim skromnym zdaniem w nieprzerybionym holendrze można zastosować dwa razy mniejszy system filtracji, a niektórzy nawet holendromaniacy stosują tylko podmane wody.
A co jest nie tak z fluvalem?, napaliłem sie na ten filtr bo dostanę na allegro grzałkę w prezencie i płytke z instrukcją montażu i obsługi :D. Chce mieć też porównanie stosując dwa różne filtry będe mógł sam ocenić który lepszy, ale może wy wiecie coś o fluvalach serii 05 czego ja nie wiem, bo nigdy ich nie używałem?
A co do biotopu to chyba nigdy do tego nie dorosnę :) , chyba że postawie w przyszłości drugi taki baniaczek i zrobie biotop polskie jeziora.

pisałeś że nie chcesz holendra -
 
 więc myślałem o dwóch filtrach. zdziwiłem sie tylko jaka jest różnica w tych do Malawi- są jakieś lepsze?
przepraszam

W akwariach biotopów afrykańskich (np. malawi) rybki walą kupy jak szalone i potrzeba wydajnych filtrów w holendrach znowu roślinki spełniają rolę filtrów pożywiając się, więc dedukując dalej nigdzie nie mogłem sobie porównać parametrów filtrów z typem zbiornika jaki ja chce założyć, bo teraz wszędzie moda na te dwa typy a mnie akwariowy ogród przed wersalem z czasów baroku kojarzy się z tandetą (afrykańskie biotopy są ok :wink: ). Odpowiedziałeś mi, że 2 tetry, ja zadałem następne pytanko, więc wróćmy do merytorycznej (uwaga ulubione słowo Leszka Millera :twisted: ) dyskusji z korzyścią dla czytających to forum.
I też przepraszam wszystkich posiadaczy akwarium typu holenderskiego, ale przeyznajcie sami co za dużo to niezdrowo :twisted:

„de gustibus non disputandum est”

btw nie wiem gdzie wyczytałeś,że w holendrach stosuje się słabą filtrację ... z reguły daje się jak największe złoże biologiczne aby uodpornic zbiornik na błedy w nawożeniu i uczynić go jak najbardziej stabilnym ...

Jakby nie dyskutowano o gustach, to zapewniam cię, że świat był by bardzo szary :twisted: .
O jak słabą filtrację ci chodzi, bo ja w sumie nic konkretnego nie powiedziałem? A co do niestosowania filtrów to na holendrach się nie znam ale wyczytałem to na Serwisie Roślin Wodnych I Akwariowych (a to chyba jedno z najlepszych źródeł internetowych w tym temacie), tylko coś ta strona ostatnio przestała działać, i pisano tam że na świecie są wariaci co utrzymują równowage biologiczną w holendrach bez tego i wyczytałem że trwa polemika na ten temat a ja pracy doktorskiej nie chce o tym pisać, chyba że chcesz pogadać o tym jak bardzo nie lubie holenderskich dziwadeł pana Amano :twisted: .

Jestem właśnie na ukończeniu testów Unimaxa 700.
Posiadając w związku z tym doświadczenia na Twoim miejscu zastosowałbym Unimaxa 500 + jakąś kaskadę lub filterek wewn. jako filtrację bardziej mechaniczną.
Lub samego Unimaxa 700.
To tak jeśli chodzi o przewymiarowanie filtracji.

A co do holendrów to uważam, że w akwarium naturalnym, w którym jest duże niedorybienie, sporo roślin oraz brak nawożenia można spokojnie utrzymać równowagę biologiczną. Ale to moje zdanie i temat na dłuższy wątek.

Nareszcie odpowiedź w temacie :D .
Właśnie tego się bałem, mam już nawet dziury w pokrywie i szafce na dwa kubły bo myślałem, że jeden kubeł (ten mniejszy) można wykarzystać bardziej jako filtr mechaniczny (jeśli tak się da to proszę kogoś o instrukcję jak to zrobić)? Kaskady nie moge ze względu na konstrukcję akwarium, więc zostaje ten wewnętrzny jako drugi(chce mieć dwa filtry, opcja z jednym odpada-wielkość zbiornika+ryzyko popsucia a tak zawsze zostaje jeden sprawny+ruch wody w akwarium). Z tym Unimaxem to dałeś mi 3 markę filtra pod rozwagę i już mnie zaczyna głowa boleć :twisted:

Jasne, nie widzę przeszkód żeby jeden kubełek, jakiś mały, był filterkiem stricte mechanicznym. Powinien mieć jednak dość wydajną pompę.
Jako wkłady można dać w nim tylko np. gąbki i gęste włókniny. Oczywiście nadal polecane jest czyszczenie takiego filtra w wodzie z akwarium (przy okazji załatwiając podmianę).
Może to być np. wersja 150 Unimaxa, ale równie dobrze Fluval 105 czy inny.

Wielkie dzięki :D
Będą dwa kubełki a jakich marek to jeszcze się zastanowie.
Przemek, a ten unimax to ten filtr co ma miejsce na lampe uv? Bo chciałbym to kupić żeby mieć w razie ataku glonów, bo one nigdy nie wiadomo kiedy się pojawią i chciałbym mieć broń w zapasie. Czy ta lampa jest skuteczna i jak jest droga? Bo to by mógł być argument za unimaxem.

Tak w Unimaxach można zamontować lampę UV, nie znam niestety cen, ale trochę to pewnie kosztuje. Być może w przyszłości w tym miejscu bedzie można umieścić grzałkę.
UV sterylizuje wodę przezeń przepływającą, więc zabija wszystko, glony i sinice też. Często stosuje się UV w stawkach ogrodowych - właśnie na glony (może raczej właśnie na sinice).

Tu trochę więcej:
http://www.aquael.pl/pl/akwarystyka/filtryzk.php?id=338

nie chcę

gwoli formalności "dziwadła Pana Amano" są akwariami japońskimi nie holenderskimi uogólnieniem jest termin akwarium roślinne ...



jesli nie dodajemy żadnej chemii w postaci nawozów i prowadzimy zbiornik naturalny oczywiście nie ma problemu jesli rolę filtra przejmą rośliny,z kolei przy zbiorniku roślinnym o jako takim zarybieniu,mocnym oswietleniu,nawożeniu + CO2 bez złoża biologicznego "leżymy" przy pierwszym wykwicie glonów lub błędzie w dozowaniu nawozu

Silver napisał:
„de gustibus non disputandum est”

btw nie wiem gdzie wyczytałeś,że w holendrach stosuje się słabą filtrację ... z reguły daje się jak największe złoże biologiczne aby uodpornic zbiornik na błedy w nawożeniu i uczynić go jak najbardziej stabilnym ...

No pięknie żeś sobie sam zaprzeczył.
A z tego powodu, że nie odrózniam japońskiego "stylu" od holenderskiego wcale nie płaczę. A poropo wiesz co to jest celowy błąd? :wink:

Pooglądałem i te i te, teraz już wiem, że holendrzy to przyzwoici artyści przy tym japończyku, koleś przesadził.

przeczytaj to jeszcze raz  :wink:

nie dajemy nawozów (prowadzimy zbiornik naturalny,z mała obsadą) - mozna się obejśc bez filtracji

prowadzimy klasycznego holendra czy japońca (duzo światła,nawożenie,co2,większa obsada ryb) - bez dużego złoża biologicznego i podmian będzie źle ...

jak przemku są zbudowane i z czego koszyki na media w tym unimax 500? różnią sie od unimax profesional 250? chodzi mi o plastik. bo konstrukcja oprócz dwóch pompek nie rózni sie na obrazkach. chce tylko powiedzieć ze stary  filtr nie filtrował bo syfy i woda przelatywały po pierwszym koszu od razu do pompy obok :?
jeśli w jakimś filtrze jest gąbka to nie jest on tylko filtrem 'fizycznym' (cokolwiek to znaczy) ale także biologicznym, bakterie przecież oczyszczają wodę - pracują. a z kolei jak drugi filtr może nie oczyszczać wody ze śmieci ,też musi mieć jakieś medium oczyszczania wstępnego bo się zatka.

Cytat:
jesli nie dodajemy żadnej chemii w postaci nawozów i prowadzimy zbiornik naturalny oczywiście nie ma problemu jesli rolę filtra przejmą rośliny,z kolei przy zbiorniku roślinnym o jako takim zarybieniu,mocnym oswietleniu,nawożeniu + CO2 bez złoża biologicznego "leżymy" przy pierwszym wykwicie glonów lub błędzie w dozowaniu nawozu

Chodzi mi o to, że przyczepiłeś się do mnie o ten brak filtracji w holendrach lub mniejszą filtrację (ja za taką uznałem brak lub zminimalizowanie mechanicznej). A te akwaria naturalne to właśnie akwaria roślinne holenderskie (powtarzam holenderskie) prowadzone bez chemii, tak było na SRWIA.

Ok, no to uchylę rąbka "tajemnicy" z testu - fotki koszyków, które Cię tak interesują:
(http://akwarium.net.pl/port/uploads/unimax700/koszyk.jpg)
(http://akwarium.net.pl/port/uploads/unimax700/koszyk1.jpg)
(http://akwarium.net.pl/port/uploads/unimax700/koszyk2.jpg)

Wyglądają jak dla mnie całkiem solidnie i nie widzę za bardzo gdzie mogłaby się brudna woda przedostawać...

Pisząc o dodatkowym filtrze użyłem słowa "mechanicznym", ale to wcale nie znaczy, że oprócz głównej roli takiego filtra jaką jest klarowanie wody z zawiesin nie zawiera też istotnych dla całego procesu bakterii :)
Dlatego pisałem o myciu w wodzie z akwarium.

Poszperałem w moich gazetkach i cos znalazłem: Magazyn Akwarium artykuł "Podwodne ogrody" Andrzeja Sieniawskiego: "Znacząca grupa akwarystów holenderskich jest zdania, że w roślinnych zbiornikach typu holenderskiego, stosowanie filtrów biologicznych jest zbędne" autor argumentuje to tym, że rośliny i podłoże w zbiorniku stanowi powierzchnie dla rozwoju pożytecznych bakterii. Należy utrzymać odczyn ok. 7 wtedy zwiazki amonowe bedą miały postać jonów amonowych, które szybko zjedza głodne roślinki i nie wejdą w cykl nitryfikacyjny.
 I to się udaje przy małej obsadzie, a przecież w holendrach uboga obsada jest regułą. Filtr biologiczny jest na wypadek błędu akwarysty i nie musi być wcale duży skoro ma taką pomoc w postaci roślinek.

dzięki przemku za fotki :!:
to ten sam plastik i ta sama konstrukcja. niestety nie zmienię zdania o wyrobach aquaelu. koszyczki puszczają syfy szparami w miejscu włożenia jednego w drugi - nie wiem jak to opisać- a pompa ssie wodę zaraz przy pierwszym koszyku i nie przeciąga jej przez resztę. pomagałoby może trochę gdyby lustrzanka (która też się odłupuje z czasem-nawet teraz po pół roku znalazłem kawałek w akwarium) była szczelnie połączona z pompą, ale nie jest :?

hmm kafarski, przy czyszczeniu filtra przejrzałem dokładnie koszyki, ale nie widzę w jaki sposób woda może się przedostawać na łączeniach między nimi. Całkiem ściśle do siebie przylegają, a dodatkowo pokrywa je dociska.
Niedługo zamieszczę test to więcej będzie szczegółów.
A o jakiej lustrzance piszesz?

myślę o takiej rurce szklanej a właściwie kawałku rury gdzie ma siedzieć lampa uv -ta wkładana od dołu ,od wewnątrz jest pokryta czymś plastikowym co odbija światło do lampy. ciekawy patent ,tylko czy ma sens jego zastosowanie bo w filtrach uv nie widziałem nigdzie czegoś podobnego.

tę przestrzeń po lampie (oczywiście jeśli jej nie stosujemy) najlepiej założyć gąbkami lub watą - zawsze jest to dodatkowy ~litr na media filtracyjne...

w swoim unimaxie od razu wywaliłem te rurę od uv i nasypałem ceramiki ale jak zobaczyłem ze koszyki są brudne miedzy brzegami i woda robi się nieciekawa w akwarium to wsadziłem z powrotem bo myślałem że może pompa powinna ciągnąć wodę z dołu przez te ustrojstwo ale niestety dwa otwory na obudowie tego nijak nie chciały pasować do otworów ssących pompy. znowu wywaliłem i okręciłem koszyczki folią termokurczliwą.było trochę lepiej.

Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego filtry fluval z serii 04 są droższe od nowocześniejszej serii 05?
Czy przy doborze filtra brać pod uwagę rzeczywistą pojemność akwarium (odejmując grubość szkła, poziom wody i warstwe podłoża) czy pojemność z zewnętrznego zmierzenia zbiornika? W pierwszym wypadku mam 494 litrowy zbiornik, a w drugim 400 :D .

najlepiej brać pod uwagę wydajność o 1/3 większą niż dane akwarium, żeby mieć wydajność na poziomie twojego zbiornika. ale warunkuje tez sporo :ilość roślin, typ akwarium , w końcu przerybienie. wydajność filtrów zmniejsza się pod wpływem zapychania się wysokości od lustra itp. dlatego lepiej trochę dodać tych litrów.
a czemu są tańsze?- może są tańsze w produkcji- made in china czy coś :wink: albo ktoś ma w starej cenie i nie chce jej zniżyć żeby się pozbyć towaru.

Ale które dane (zewnętrzne czy wewnętrzne, z podłożem czy bez, od rzeczywistej wysokości czy od lustra wody)?, bo to prawie 100 litrów różnicy! Jak już wspominałem to ma być akwarium ze spora ilością małych i średnich stadnych ryb i dużą obsadą dna zbiornika, będzie też tam sporo roślin (tradycyjny zbiornik towarzyski), zarybienie będzie się mieściło w górnych granicach norm. Ja sobie wymyśliłem 2 kubły: tetre 1200 i fluvala 305, bo to wychodzi bardzo tanio, a kasa odgrywa tu jedną z głównych ról, poza tym nie chce filtrów z innych firm, jedyne modyfikacje przewiduje w obrębie fluvala i tetry 8) .

hmm. o to w zasadzie powinieneś pytać producentów bo to oni wyznaczają takie normy i nie mam pojęcia czy wydajność do 500l. akwarium jest wyznaczona z podłożem czy bez. nigdy sie nad tym nie zastanawiałem ale myślę że liczą oni pojemność całkowitą akwarium jako bryły. zresztą przy 500 litrach 100 litrów nie odgrywa znaczącej roli - trzeba dać większą wydajność tak do około 600-700l . nawet.

Przypomniało mi się, że nie napisałem, że szklanego klosza nie ma w Unimaxach 500 i 700.
Kiedy dokupujemy lampę UV do nich to kupuje się cały komplet wraz z kloszem. Klosz ma zaś na celu m.in. ochronę samej lampy przed stłuczeniem - jest ona delikatna.