Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Jesli do małego baniaka wrzuce ryby które rosna wieksze niz dane akwarium to faktem jest iz ryby wewnatrz skarłowacieja...
wiec jeśl skarłowaciała para ryb, które później < w co mi sie za bardzo nie che wierzuc> skopuluja to powstanie cos w rodzaju "nowego gatunku"
to po kilku pokoleniach wytworzy sie jakis łancych genetyczny który po rozmnozeniu bedzie miał cechy swoiste dla tego "gatunku"

to prawda czy to istna bzdura?;)

Istna bzdura i nie powinno sie tego robić, nawet karłowacić ryb. Skarłowaciałe ryby raczej nie bedą chciały się mnozyć.

a wiec jak powastały papuzie?

Papuzie to hybryda 2 gat. pielęgnic, nie wiadomo jakich. Skrzyżowali po prostu.

to nie ma w nich nic złego? czemu nie spróbowac skarłowacic gatunku! ale dla potrzeb własnych a nie dla zysku;)

Ja bym chętnie takich ciekawskich ludzi pozamykała w szklanych słoikach, niech karłowacieją.

Byś poczuła co to znaczy, jak bolą kości, kręgosłup, serce, płuca.

tez fakt? jesli tym rybom było by bardzo zle to nie miałabym serca ich ugniatac?!... ale kusi;)

tylko zalezło by mi zeby te ryby nie pozminialy znacznie kształty a jedynie nie urosły trzeba by im cos podawać?
to by je bolało?

Ale po cholerę takie doświadczenia na zwierzętach ??

Żeby móc miec w akwa "dużą, małą rybe;)"

No to kup sobie plastikowe rybki albo zbuduj sobie rybki i wrzuc do akwa i nie mecz żywych stworzeń :!:

Bez obrazy, ale to chore, żeby dla własnej satyskacji, zadowolenia i ciekawości, narażać zwierzęta czy na nich eksperymentować ... Przeraża mnie, że coraz więcej ludzi nie widzi w tym nic złego  :(

ach no moze;) a nie bede sie meczyć i późnij nie bedzie mi sie to sniło po nocach;)
poczekam az ktos inny je skarłowaci;)

Ty się będziesz męczyć? LOL :evil:
Może czas odwiedzić psychoanalityka.
Dla ludzi, którzy nie widzą nic złego w męczeniu i uśmiercaniu zwierząt nie mam cienia współczucia, niech sobie łapy połamią w kilku miejscach za to :evil:

Takimi sprawami powinni się zajmować ludzie, którzy mają pojęcie nie tylko o akwarium, ale o ichtiologii, a przydałoby się i o genetyce. Przynajmniej coś o dziedziczeniu cech nabytych. Poszukaj w googlach czegoś o Trofimie Łysence. Miłej lektury  :P

Skoro tak Ci zależy na nowej odmianie ryb, proponuję zacząć od gupików. Będziesz potrzebować 3 akwaria (w tym 2 większe) - jedno na samce, jedno na samice, i jedno jako kotnik oraz kojarzenie. W tym trzecim będziesz kojarzyć parki, potem odławiać samca, a potem (po porodzie) samicę; jak to będzie tylko możliwe to podziel narybek wg. płci do osobnych akwariów (jak przy czymś masz wątpliwość, wrzuć do samców, nie do samic). To, czy przy krzyżowaniu będziesz sie kierować wiedzą, czy przypadkiem, zależy od Ciebie - tak jak przedmówca polecam najpierw trochę poczytać.

A o karłowaceniu jak najszybciej zapomnij.

Pozdrawiam :wink:

Szkoda, ze Heniek Wyroba (psychiatra) juz nie urzeduje w Chrzanowie bo bym Cie siłą zaciagnal do niego :lol:
W klatce dla chomikow of korz :lol:

Naprawde wielka szkoda bo kaftanik gwarantowany :twisted:

Pielęgnice papuzie to krzyżowka Cichlasoma citrinellum i Cichlasoma synspilum - spotyka sie też hipoteze że zamiast tej drugiej przymieszano Amphilophus labiatus, a nawet Heros severum:). Tej krzyżowki nie należy mylić z PRAWDZIWĄ pielęgnicą papuzią, która jest ..ZIELONA i ma nazwe łacińską Hoplarchus psittacus! "Papugi" o których tu mowa nie mają nazwy łacińskiej jako sztucznie wyhodowany przez człowieka gatunek. Tak wygląda prawdziwa naturalna pielęgnica papuzia: http://www.petfrd.com/profiles/data/511/3323327Orinoco_1_.jpg

Pielegnica papuzia jest hybrydą czyli skrzyżowaniem dwóch różnych ras, odmian bądź gatunków, nie ma wiec "prawdziwej" (formy wyjsciowej) pielęgnicy papuziej. Do końca nie wiadomo jakie gatunki zostały ze sobą skrzyżowane (są 4 możliwości) wiadomo jedynie, które w tym celu mogły zostać wykorzystane. Czyli dalej pozostaje gdybanie...

Nie tak do końca. Cichlasoma citrinellum jest wymieniana w każdym źródle do którego miałem dostęp, więc jej "uczestnictwo" jest pewne.To raz. Poza tym ta zielona pielęgnica o której wspomniałem nosiła nazwę papuziej o lata wcześniej niż wyhodowano tę krzyżówkę którą lepiej byłóby chyba nazwać "rybą-papugą" (tak zresztą nazywa sie ją  kilku krajach) jako że z prawdziwą pielęgnicą papuzią nie ma ona nic ale to nic wspólnego

pielęgnica papuzia nie jest hybrydą, papuzia to wytwór genetyki powstały w laboratorium wyłącznie w celach handlowych. pierwsze egzemplarze zostały "wyprodukowane" w Azji i nie ma jenoznacznie wiarygodnych materiałów o ich początkach. Generalnie przyjmuje się że jest to mutacja, czyli sztucznie wywołana dziedziczna zmiana ceh genetycznych

 hybrydą jest np. flower horn powstały przez skrzyżowanie kilku gatunków.

 Do niedawna tak uważono, było nawet kilka obszernych artykułów na ten temat. Obecnie uważa się jednak że powstanie papuziej nie jest wynikiem mutacji a jedynie hybrydyzacji. Poniżej przedstawiam cytat z Magazynu Akwarium nr 2 z 2004r.

  ...Trzy lata temu, jedno z dostępnych u nas na rynku czasopism akwarystycznych, zamieściło obszerny artykuł na temat pielęgnicy papuziej, w której autor za najbardziej prawdopodobną uznał właśnie taką teorię pojawienia się pielęgnicy papuziej - na drodze mutacji (H.Zientek, Nasze Akwarium, Nr 19, kwiecień 2001). Dziś wszystko wskazuje jednak na to, że za narodziny naszej kontrowesyjnej bohaterki odpowiedzialna jest hybrydyzacja.  
   Sceną, na której po raz pierwszy pojawiła się pielęgnica papuzia okazał się być Tajwan (...) Tam to właśnie, pod koniec lat osiemdziesiątych, udało się hodowcą skrzyżować ze sobą dwa różne gatunki ryb, w wyniku czego na świat przyszły pierwsze papuzie. Dziś mimo tego że pielegnice te są hodowane, czy raczej "produkowane" na wielu różnych farmach tego regionu świata, uzuskanie informacji na temat rodziców papuziej jest niemal tak samo owiane tajemnicą jak i 10 lat temu. Z wielu informacji, jakie udało mi się zebrać tak naprawdę do końca nie wynika wiele. Zgodnie z opinią Rona Colemana rodzicami pielegnicy papuziej mogą być Heros severus i Amphilophus citrinellus lub A. labiatus. Ale nie brak także głosów, że rodzicami papuziej był samiec Amphilophus citrinellus i samica Vieja sinspila.

Jeśli dysponujecie innymi bardziej aktualnymi i wiarygodnymi źródłami to proszę o ich podanie. Może w ten sposób uda się rozstrzygnąć spór, choć w to wątpię bo nie takie "umysły" nad tym pracowały  :wink:

moje informacje pochodzą z publikacji: "Pielęgnice amerykańskie w akwarium" Andrzeja Sieniawskiego wydanej pod koniec zeszłego roku.

pielegnica papuzia to to mieszanic Amphilophus citrinellus i Vieja synspilum to w/g Johna Dawesa-''Akwarystyka Słodkowodna''.Sa rozne jej odmiany od zoltej do krwistoczerwonej ale dla mnie zawsze beda wygladac strasznie.

Ta hipoteza jest tak samo prawdopodobna jak wszystkie inne dlatego nie ma co nad tym dyskutować bo i tak nie mamy dostępu do wiarygodnego źródła żeby to sprawdzić. Jedyne co wiemy na 100% to to,że pielęgnica papuzia jest hybrydą co najmniej dwóch garunków (a niektórzy twierdzą że nawet 3) pielęgnic amerykańskich.