Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam,
Wczoraj zauważyłam coś, co mnie zaniepokoiło - jeden skrzeczyk pręgowany w obu oczach ma mikroskopijną białą kropkę.

Wygląda to tak, jakby coś się przykleiło do powłoki oka. Jak ryba jest ustawiona do mnie na wprost, to na tej przezroczystej powłoce oka widać maleńką kropeczkę. Kropka nie jest we wnętrzu oka, tylko jakby na wierzchu oka, na jego czubku.

Skrzeczyki pęgowane w ilości 4szt młodych rybek mam od 23 maja, przez 10 dni rybki miały kwarantannę w osobnym akwarium - wtedy nie zauważyłam żadnych niepokojących objawów. Od 9 dni rybki pływają w akwarium ogólnym. Choć sporo przyglądam się moim pupilom, to wcześniej nie zauważyłam tych kropek. Ryba z kropkami na oczach zachowuje się zupełnie normalnie, pływa jak inne skrzeczyki, przyjmuje pokarm, nie ma żadnych innych objawów chorobowych.

Kilka danych:

Akwarium 112l.

Parametry wody wg testów JBL (6w1) :
CL2 - 0
PH - 7,2
KH - 6
GH >7
NO2 - 0
NO3 - 10

Temperatura wody 25 stopni.

Obsada:
skrzeczyk pręgowany 4szt
szczupieńczyk pręgowany 3szt
rasbora hengeli 12szt
ostrogon deissnera 1szt
cierniooczek 4szt.
kilka świderków i helenek

Sposób żywienia ryb: pokarm mrożony i żywe larwy wodzienia (zawsze przepłukiwane), pokarm suszony

Może ktoś wie, jak sobie z tym problemem poradzić - proszę o pomoc, pozdrawiam.

Domyslam sie ze ciezko Ci bedzie zdjecie zrobic. Narazie obserwuj nic nie rob. Moze to byc poczatek katarakty wywolanej przez przwry z rodzaju Diplostomum ale tez niekoniecznie. Obserwuj i patrz czy przybywa tego.

Dziękuję za odpowiedź. Na podstawi Twojej informacji znalazłam w internecie coś takiego:

CHOROBA: KATARAKTA (ślepota)
PRZYCZYNA: Wywołują ją larwy przywry Diplostomum, zazwyczaj przeniesione do akwa wraz ze ślimakami, rzadziej z pokarmem lub roślinami.
PRZEBIEG: Jedna z form cyklu rozwojowego robaka (tzw. cerkaria) wnika do naczyń krwionośnych rybki poprzez skórę, a następnie przedostaje się do oka, powodując ślepotę.
SKUTKI: U dużych i silnych ryb - ślepota, słabsze giną na skutek zatkania naczyń krwionośnych.
OBJAWY: Zbielenie lub zmętnienie soczewki oka, pod mikroskopem (jak ktoś posiada) można zobaczyć larwy przywry.
LECZENIE: Brak zabiegów leczniczych prowadzących do wyleczenia. Aby zapobiec rozprzestrzenianiu się choroby należy usunąć z akwarium wszystkie ślimaki.

Oby to nie było to! Będę obserwować tego skrzeczyka.

Czy podejrzenie pada na ślimaki z mojego akwarium, czy też rybka mogła już być zarażona zanim do mnie trafiła?

Narazie obserwuj, gdyby ryba zaczela miec takie objawy jak w opisie choroby, to wszystkie slimaki musisz usunac z akwa. Polecam Capitox zooleka, ale to dopiero jak dalsze objawy Ci sie zgodza. Ten opis jest ze starej ksiazki. Obecnie sa leki na przywry. Tylko jesli bedziesz leczyl, to uwaznie ulotke przeczytaj i stosuj sie scisle do niej.

Ok. Fajnie, że można się kogoś doświadczonego poradzić - dzięki  :)

To może być wszystko - począwszy od zwykłego mechanicznego urazu np. podczas transportu ryb w worku lub podczas drobnych przepychanek ryb, po początki pleśniawki.
Ja radziłbym mimo wszystko przeniesienie ryby do osobnego zbiornika i obserwacje.
Jeśli podczas obserwacji ryby w osobnym baniaku okaże się, że nic złego się nie dzieje, nic nie tracisz.
Gdyby to było jednak coś poważnego to szkoda pozostałych ryb.

Od rana wisiałam przy akwarium i oglądałam chorego skrzeczyka. W pierwszym momencie pomyślałam, że z jednego oka zniknęło ognisko choroby. Ale jednak nie. Na jednym oku nadal jest widoczna biała mikroplamka, w drugim jednak dokonała się zmiana.  Kropeczka zmieniła się w obrączkę, w środku tej plamki jest czarna przestrzeń gdzie widać spojówkę. Ta obrączka jest większa, ale jej kolor bardzo zbladł i jest trudniejsza do zaobserwowania, nie wystaje już tak wyraźnie z powierzchni oka, tak jakby wchłaniała się do wnętrza oka  ???  Rano podałam rybkom pokarm - chory skrzeczyk jadł jak zwykle, gereralnie jest w bardzo dobrej kondycji i na pewno widzi, bo jedzenie wyszukuje bezbłędnie.

Jak radzicie - przygotowałam "szpital", chyba przez pół godziny próbowałam odłowić skrzeczyka - na razie bezskutecznie. Akwarium wygląda już jak po bojowisku, ryby spanikowane - za jakiś czas zrobię drugie podejście.

Czy objawy potwierdzają chorobę wywołaną przez przywry? Rozpocząć leczenie Capitoxem? A może to jednak coś innego?

Odizoluj go i do kwarantannika daj narazie healthosan tropicala. Objawy musza byc wyrazne. I obserwuj przez kilka dni.

Nie da się tego teraz stwierdzić.
Ja bym odłowił rybe i obserwował w osobnym zbiorniku.
Równie dobrze może to być niegroźne, mechaniczne uszkodzenie oka lub wrodzona skaza ryby – także niegroźna.
Odłowić, obserwować, czekać.

Ok, dam znać jak się temat dalej rozwija. Bardzo dziękuję za to wsparcie.

Witam,
Od tygodnia rybka na obserwacji. Stan na dziś jest taki:

1. w jednym oku sytuacja się nie zmienia - wewnątrz oka znajduje się maleńka obrączka w bardzo bladym, srebrnym kolorze i jest trudna do zauważenia, dostrzegalna jedynie pod pewnym kątem,

2. w drugim oku z mikroskopijnej kropki tez zrobiła się mikroskopijna obrączka, ale ma biały kolor i jest wyraźnie widoczna, w tym oku wygląda to tak, jakby coś znajdowało się na powierzchni oka, jakby było przyklejone do jego czubka, ale nie powiększa się, nie zmienia,

3. oba oczy są normalnie przezroczyste, nie są powiększone czy opuchnięte - ryba nimi normalnie porusza i widzi, precyzyjnie wyszukuje pokarm,

4. rybka zachowuje się zupełnie normalnie, chętnie je, zauważalnie urosła i nabrała ładniejszych barw - wygląda na to, że to samiec skrzeczyka.

Nie wiem, jakie w tej sytuacji podejmować kroki  ??? 
Proszę o wskazówkę, czy opisane objawy mogą potwierdzić chorobę wywołaną przez przywry i czy mam rozpocząć leczenie? Będę wdzięczna za pomoc, pozdrawiam!

Wg mnie w dalszym ciągu objawy nie wskazują na przywry.
Jakie ryba ma odchody?

Witam Cię mrs!
Cieszę się, że piszesz. Nie wiem co dolega mojemu skrzeczykowi. Odchody ma normalne, ciemnobrunatnego koloru, cienkie kupki jak u innych jemu podobnych. Oczywiste jest dla mnie, że coś jest nie tak, bo coś na tych oczach jest, ale ryba zachowuje się zupełnie normalnie i w sumie nie wygląda na chorą. Zastanawiam się, czy np. można by ją odłowić i czymś te oczy przemyć. Czy są jakieś środki, które mogłyby miejscowo zadziałać na pasożyty - gdyby to były jakieś pasożyty oczywiście. Nie chcę też jednak przesadzić i pogorszyć sprawy. Ryba w "szpitalu" pływa sama już od dłuższego czasu i w sumie nie wiem, czy nie powinna wrócić do towarzyszy. Co Ty byś zrobił na moim miejscu?

Zrobiles kapiel w healthosanie?

A tak! Następnego dnia po odłowieniu rybki do szpitala zrobiłam kąpiel krótkotrwałą na 12 godz. w tym preparacie Healthosan, dawka 10ml/10l wody. Po tej kąpieli już niczego innego nie stosowałam.

Ja obserwowałbym dalej rybe w odosobnieniu i podałbym coś wzmacniającego np. Tropical CMF.

Mam to CMF, zastosować jako kąpiel długotrwałą, tak? Czyli dawka, po 3 dniach odebranie wody i uzupełnienie dawki i tak jeszcze 2 razy, tak? Czy może jako kąpiel krótkotrwała? A temperaturę podnieść? Mam 25 stopni.

Ja zwiększyłbym temperature do ok 28C - więcej nie trzeba.
A w przypadku CMF stosowałbym dawkę długotrwałą, natomiast jeśli trafisz z lekarstwem to już po pierwszej dawce na 2 dzień powinna być widoczna poprawa.

No hej! I jest poprawa, tak mi się wydaje. Zastosowałam CMF i w tej chwili jasna obrączka na oku ryby bardzo zbladła i w zasadzie zrobiła się prawie tak niewidoczna jak na drugim oku. Z tym, że w obu oczach malutkie obrączki nadal są i ja je widzę pod pewnym kątem. Mam nadzieję, że to zniknie całkowicie. Ryba pięknie się wybarwiła, rośnie jak na drożdżach, no i na pewno widzi  :D

Jak długo stosowałaś CMF?
Jeśli ryba rośnie, jej stan się poprawia, jeśli ryba wybarwia się to może takie oczy to po prostu jej uroda?
Ja rybe w dalszym ciągu trzymałbym na obserwacji.

Rybka cały czas jest osobno i w trakcie leczenia, CMF uzupełniam zgodnie z opisem co 3 dzień po podebraniu wody. Ponieważ objawy nie ustąpiły całkowicie po prostu kontynuuję dawkowanie, ale już widzę, że jest poprawa wizualna objawów. Mam nadzieję, że te obrączki w oczach znikną. Jednego się tylko obawiam, że to są jakieś etapy choroby i w pierwszym objawem są kropeczki na powierzchni oka, potem choroba wchodzi do środka oczu, a kolejny etap poznam za jakiś czas... Póki co ryba urosła sporo (zdecydowanie więcej niż pozostałe) i dostała przepięknych niebieskich kolorów na płetwach. Nie wiem jak długo mam trzymać ją w odosobnieniu.

Gdyby było tak jak piszesz, ryba przestałaby rosnąć i wybarwiać się.
O ile w przypadku pierwszych objawów ryby mogą zachowywać się w miarę naturalnie – pływać z resztą ryb, pobierać pokarm, normalnie rosnąć – to w przypadku pogłębienia się objawów choroby lub ich przejścia na kolejny etap, w/w zostaje zahamowane.
Po prostu widziałabyś – patrząc na rybę – że coś jest nie tak.

Ryba od początku nie zachowuje się jak chora. Ale zastanawia mnie jedno - przy założeniu, że moja rybka rzeczywiście została zaatakowana przez pasożyty i to doprowadzi (doprowadziło) w konsekwencji do oślepnięcia i stąd takie obrączki srebrne w oczach. Mianowicie: czy oślepnięcie ryby można będzie tak po prostu stwierdzić? Szukając info o skrzeczykach przeczytałam, że często naturalne siedliska tych ryb, to wody o bardzo dużym zamuleniu - ryby pomimo tego potrafią wyszukiwać pokarm. Linia boczna ryby i długie wąsy pod brzuchem są dla niej źródłem informacji o ruchach innych stworzeń w wodzie. Czy możliwe, że mi się jedynie wydaje, że ryba widzi? Na pewno porusza oczami i może dlatego ja mam wrażenie, że patrzy na robaka zanim go zje?

A jak skrzeczyk zachowuje się gdy podchodzisz do baniaka?
Podpływa, ucieka czy stoi w miejscu?
Jeśli reaguje - czy to podpłynięciem, czy ucieczką, znaczy, że widzi.
Ryba która jest ślepa, nie będzie czuła się komfortowo, a jeśli ryba nie czuje się komfortowo, nie wybarwi się tak jak powinna.
Jeśli ryba nie odbiega ubarwieniem od pozostałych skrzeczyków, wszystko jest ok.

Uff, czyli jednak skrzeczyk widzi  ::)  bo jak podchodzę, to rybka podpływa do szyby.
Wybarwienie ryby jest podobne jak pozostałych, czasem gubi charakterystyczne paski i jest brunatna, a czasem właśnie paski są wyraźnie widoczne. Przez dobre karmienie (wszak o pokarm z nikim nie rywalizuje) urosła najwięcej, ogon i płetwy mają bajeczne niebieskie wzory widoczne pod pewnym kątem, na końcu płetwy odbytowej jest błyszczący prążek w jaskrawo błękitnym kolorze. Wśród pozostałych rybek jedna jest do niej podobna - dwie pozostałe nie są tak piękne i są sporo mniejsze (choć jak je kupowałam to wszystkie miały podobną wielkość), czyli że mam 2 samce i 2 samiczki skrzeczyka. Żadna z pozostałych ryb nie ma kropek ani obrączek w oczach, mam nadzieję, że albo to zniknie a jak nie - to okaże się jakąś cechą osobniczą, niegroźną wadą.

Potrzymaj skrzeczyka w odosobnieniu jeszcze przez kilka dni.
Jeśli nic się nie zmieni (w sensie pogorszenia) to ja wpuściłbym rybę do zbiornika głównego.

Dziękuję  :)