Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Akwarystyka => Rośliny akwarystyczne => Wątek zaczęty przez: omoto5 Grudzień 18, 2011, 23:42:17



Tytuł: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: omoto5 Grudzień 18, 2011, 23:42:17
ostatnio zauwazylem dziurawienie sie lisci. Dodaje cala serie PG i EASY CARBO. Czego jest za mało albo czego brakuje roslinom?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 19, 2011, 00:18:49
Podejrzewam ze potasu. Potas i sod w komorce roslinnej warunkuje tzw pompe sodowo-potasowa. Dzieki tej pompie roslina moze rozprowadzac substancje, wode, warunkuje tez cisnienie osmotyczne komorki. Gdy potasu nie ma to komorki obumieraja i robia sie dziury. Juz wiesz dlaczego. Makro.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 19, 2011, 15:52:28
omoto5 a co konkretnie podajesz i w jakich dawkach ?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: omoto5 Grudzień 19, 2011, 20:27:33
PG classic raz w tyg. po podmianie wody,  K+, Macro RED, Ferro+, EASY CARBO  co dziennie 

potas jest


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 19, 2011, 20:45:13
Wieksze dawki k+ dawaj bo nawozisz jeszcze carbo. A zapotrzebowanie roslin na potas jest wyzsze gdy dajesz wegiel. Kazde akwa jest inne. Wiec i sklad efektywny nawozu bedzie inny. Classica nie kupuj. Lepiej osobno pg macro i micro. Ja bym nawozil pg macro, micro, ferro, k+ i ten carbo ewentualnie butla co2. Pozdro.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: omoto5 Grudzień 19, 2011, 23:44:57
o butli juz myslalem :) tylko ze nie ma kasy...


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: tomes Grudzień 20, 2011, 10:37:25
o butli juz myslalem :) tylko ze nie ma kasy...

to bimbrownie zbuduj na jakiś czas


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 20, 2011, 13:34:17
wiedzmin22 Dlaczego odradzasz classica? jesteś pewien że omoto ma odpowiednią ilość Mg?
Ja tylko bym w początkowym nawozeniu odradził ferro+, dodatkowa dawka magnezu i manganu napewno sie przyda ale dopiero w ustabilizowanym akwarium.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 20, 2011, 14:16:21
Odradzam classica na miejsce pg macro i pg micro. Sa osobno a nie razem jak w classicu. Jesli mowisz o magnezie wszystko zalezy od tego jakie ma gh wody. Zalezy tez jak te dziury wygladaja. Jesli nie ma wokol dziur zoltego to raczej na bank to potas. Dalbym tam jeszcze kulki z tytanem.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 20, 2011, 17:11:25
przecież w classicu brak azotu i fosforu  ??? i po co roślinom tytan ?

zestaw który proponujesz bardziej nadaje się do wody uzdatnionej niż kranówki którą leje omoto..
wiedzmin22 stosowałeś już linię PG ?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 20, 2011, 21:43:10
Jasne ze stosowalem. Ale teraz stosuje swoj specyfik, ktory bazuje na nawozach sery, tetry, pg i tropici (kazdy z nich ma zalety) bo robilem analize tych nawozow na uczelni. Nie chodzi o fosfor i azot. Wolalbym pg micro chocby dlatego ze ma dodatkowo krzem tytan i kobalt a classic tego nie ma. Tytan jest biostymulatorem. Dzieki niemu roslina jest odporniejsza na patogeny, sprzyja regeneracji, poprawia wzrost mlodych rozmnozek, aktywuje enzymy oxy-redox, ulatwia transport dzieki wiekszemu turgorowi.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 20, 2011, 21:53:04
A po co roslinom krzem i cobalt ? Kiedyś tego szukałem ale nic sensownego nie znalazłem.

Co do aktywacji jakiś anzymów przez tytan masz jakieś potwierdzenie czy sam to wydumałeś ?
No i w akwarium brak turgoru chyba nie grozi..  ;D

Tytan stosowałem i żadnych pozytywnych skutków empirycznie nie doświadczyłem. Nie znalalzłem tez rzetelnych badan potwierdzających jego rewelacujne zalety które opisujesz, za to widziałem je już w jakiś pseudonaukowych opracowaniach..

Jakie wnioski wyciągnąłeś z tych badań nawozów tropici pg itd ?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 20, 2011, 22:53:50
A jakiego tytanu uzywales? jak kulki to nie wszystkie cacy (napewno nie tlenek). Poch sie klania - z tad najlepsze ;D krzem jest w lodygach i razem z celuloza - usztywnia lodyge. Dzieki kobaltowi czerwone rosliny lepiej sie wybarwiaja. Tytan mimo ze nie wchodzi w sklad zwiazkow chem w roslinie to dziala jak katalizator. Jak znajde biuletyn to ci przytocze. Moj nawoz jest 5-cio krotnie chelatowany. Moze sie z nim podziele zastanowie sie  :-X


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 20, 2011, 23:39:18
Z tym cobaltem to trudno mi w to uwierzyć  ??? kiedyś krążył taki mit po necie ale ile w nim z prawdy  :P niby w jaki sposób ma on powodować wybarwienie?

A czy krzem występuje we wszystkich łodygach wszystkich roślin jesteś pewny ?

Po co 5krotnie chelatować nawóz ? nie prościej by było użyć  EDDHMA który jest stabilny w szerokiej skali pH

Aż zaciekawiło mnie jakie masz wyniki w akwarium, może się pochwalisz  :D


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 20, 2011, 23:53:33
co do ti to miałem taki w płynie, intermagu


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 21, 2011, 00:08:09
Wlasnie nie bo kazdy zwiazek chelatujacy ma inne wartosci pKa i logarytmy dysosjacji u nich sa rozne a to daje pewne spostrzegawcze rzeczy jesli kumasz choc troche czacze to zczaisz o co chodzi:P odkrylem to bawiac sie oksydoreduktorami i nawozami markowymi. Co do kobaltu. Synteza barwnikow sie klania. Co do preparatow najlepszych z kobaltem - zoolek sie klania. Krzem nie we wszystkich wystepuje, np rogatek wywlucznik maja (ich charakterystyczna lamliwosc z takim jakby trzaskiem wybacz za to slowo) czesc wytwarzajacych korzen tez ma, tez nurzance i lotosy. Wszystko w swoim czasie juz taki nie bede podziele sie nim z wami tylko to wymaga 3- metrowego postu rozumiesz? :P nie wiem jaki tytan ma intermag, moj nawoz bazuje na proszku, to inna bajka.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 21, 2011, 01:48:43
Wlasnie nie bo kazdy zwiazek chelatujacy ma inne wartosci pKa i logarytmy dysosjacji u nich sa rozne a to daje pewne spostrzegawcze rzeczy jesli kumasz choc troche czacze to zczaisz o co chodzi:P odkrylem to bawiac sie oksydoreduktorami i nawozami markowymi.
no i do jakich wniosków doszedłeś ?

Synteza barwnikow sie klania. Co do preparatow najlepszych z kobaltem - zoolek sie klania.
których barwników ?

Krzem nie we wszystkich wystepuje, np rogatek wywlucznik maja (ich charakterystyczna lamliwosc z takim jakby trzaskiem wybacz za to slowo) czesc wytwarzajacych korzen tez ma, tez nurzance i lotosy.
i twierdzisz ze dodatkowe dawkowanie krzemu im pomoże ? a co z roślinami które nie posiadają krzemu, im też ?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 21, 2011, 02:29:48
A zastanow sie dobrze. Jesli pKa EDTA np dla cynku wynosi 18,9 a dla zelaza 14,2 i EDDHSA odpowiednio cynk 16,8 i zelazo 17,6 to do jakich wnioskow dojdziesz? kobalt u zwierzat jest prekursorem przy tworzeniu hemu w hemoglobinie, ktory defakto jest zwiazkiem kompleksowym czy chelatem nie pamietam juz. Barwniki w roslinach maja bardzo podobna budowe do hemu. Roznica polega na tym ze sa to analogiczne zwiazki podobnie zbudowane tyle ze w hemie (ktory tez jest barwnikiem) wystepujacym w hemoglobinie jest zelazo (wyizolowano ponad 200 barwnikow roslinnych) a przykladowo w chlorofilu jest magnez. Analogia i podobienstwo budowy przyczynia sie do tego ze kobalt dziala tez na barwniki roslinne. Nie jestem w stanie powiedziec ci na ktore, alfa i omega nie jestem bo wszystkiego nie jestem w stanie wiedziec ale obiecuje ci i poszukam milo ze pytasz lubie osoby rzadne wiedzy bo sam taki jestem:) co do trzeciego pytania. Jesli roslina cos lubi to dlaczego jej tego nie podac? jesli ktorejs roslinie nie odpowiada krzem to go po prostu wydali bo rosliny tez wydalaja pozdro!


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: rodia Grudzień 21, 2011, 02:34:12
Wiedzmin22, zainteresowałeś mnie tym co piszesz. Pokażesz fotki swoich roślin. Chciałbym zobaczyć jakie efekty uzyskujesz na swoim nawozie.

Pozdrawiam, R.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 21, 2011, 02:48:45
Jasne ze pokaze, moja dwusetka jest aktualnie tarliskiem dla neonow, 126 juz dawno nie mam wiec moja kompozycja piekna nie jest z uwagi ze nie chce ryb stresowac wkladajac tam rece wiec ziele ruszam po tarle, jak sie wytra to pokaze, wtedy cos zobaczycie:D ps gdzie sa starzy wyjadacze tego forum, nie bylo mnie tu "troche" uciekli?:P


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: rodia Grudzień 21, 2011, 02:54:18
Nie chodzi mi  o zdjęcia całego akwa w kwestii gapienia się na aranż (chociaż to też może być ciekawe). Mogą być same fotki poszczególnych roślin.

Pozdrawiam, R.


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 21, 2011, 03:01:51
Jutro rodia dzis juz palic swiatla w akwa nie bede nie powinno sie tego w nocy robic, faza ciemna musi byc. Poza tym mam hqi. Nie chce tez nimi na 5 min pstrykac. Cierpliwosci:)


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Pethro Grudzień 21, 2011, 12:30:37
 wiedzmin22 chodzi ci o zjawisko wypierania z kompleksu ? Co do barwników to napisz o które konkretnie chodzi, pisałeś to w odniesieniu do roslin zielonych czy czerwonych ?
W jakiej formie podajesz krzem ?


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: omoto5 Grudzień 24, 2011, 21:42:00

Dobra panowie wiec jeszcze raz :) jakie preparaty mam wywalić a jakie stosowac ?? XD


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin22 Grudzień 24, 2011, 22:14:21
Jesli stac cie na linie PG to micro, macro i ferro, i k+ jesli nie to kup mikro albo mikro plus intermagu i rozrob go 1 czesc nawozu : 9 czesci wody destylowanej i zacznij dawkowac od 1-2 ml na sto litrow, dodatkowo makro sobie zrob na przepisie pmdd, i probuj cos zdzialac. Imo linia PG to marnotrawstwo kasy (jak dla mnie) ale kazdy lubi co innego ;)


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: Thedevil Styczeń 07, 2012, 21:27:46
No no widzę same mądre rzeczy ;) Jakieś tam labilności kompleksów stałe pKa itp ;) osobiście nie sięgałbym tak głęboko w obszary, które nie są potrzebne w akwarium, aż tak bardzo:) zwłaszcza gdy roślina pobierze związek dopiero po tym jak rozpadnie się chelat. myślę, że również że stężenia w gotowych preparatach są w takim stanie, że równowaga kinetyczna tych, że kompleksów, jest stała i to czy pKa ma 17 czy 16 nie gra istotnej roli. W końcu akwarium nie jest eksperymentem na poziomie molekularnym ;)

To taka mała dygresja osobista ;)
Pozdrawiam


Tytuł: Odp: czego brakuje roslinom?
Wiadomość wysłana przez: sajgon.master Luty 19, 2012, 15:52:12
Gdy u mnie pojawiły  się dziury na liściach zwłaszcza nowych , dodawałem potasu codziennie , po tygodniu wszystko wróciło do normy