Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

 Jak w temacie.
 Wybory podobno miały być dawno temu, a tu ani widu, ani słychu?
Jak zwykle Grajewiak i A-smi działają, a reszta co? Dożywotnia funkcja?
Czasy się zmieniają, więc chyba "beton" pora zastąpić ludźmi . którym zależy?
Dalej nie bedę uzasadniał, zainteresowani widzą co się dzieje.

Może administrator w końcu zajmie jednoznaczne stanowisko?

Zastanawiam, się czy jest potrzeba zatrudniania nowych moderatorów. Forum jest moderowane dobrze (nie mylić moderacji z rozwojem). Jeśli moderatorzy którzy obecnie odwalają całą dobrą robotę mogą żyć z tym, że sami wszystko robią to nie widzę sensu uszczęśliwiać ich na siłę. Na każdym forum jest więcej chętnych na moderatorów niż miejsc na to stanowisko - jeśli tylko odgórnie padnie zapotrzebowanie to na pewno znajdą się chętni. Jak widać na razie zapotrzebowania nie ma.

Problemem jak sądzę nie jest ilość moderatorów, a spowodowanie rozwoju portalu. Było już trochę inicjatyw ze strony użytkowników, które pozostały bez echa ze strony administracji.
Nie wiem kto jest właścicielem tego forum, nie wiem czy ta osoba po prostu uruchomiła forum, żeby ludzie mieli gdzie sobie pogadać czy może jest jakiś zaplanowany kierunek rozwoju forum.

Moja subiektywna myśl o Wodnym Świecie jest taka, że forum stoi samo sobie, nie ma dialogu między administracją, a użytkownikami (moderator to nie administrator). Tzn jest jedynie monolog ze strony użytkowników. Śmieszna sprawa, żeby np. nie dało się ustalić tak banalnej rzeczy jak sortowanie wątków po litrażu (w dziale Nasze Akwaria), wprowadzenia nazewnictwa czy tagowanie tematów. (Wątek o dziale krewetkaria i podziale "jedno akwa = jeden wątek" oraz gradacji wg litrażu dale leży nie rozstrzygnięty. Żeby chociaż ktoś napisał "NIE, ZOSTAJE PO STAREMU, TAKO RZECZĘ JA - ADMINISTRATOR", ale tu nie ma żadnych nawet negatywnych odpowiedzi na wszelkie pomysły czy inicjatywy.)

Ja nie biadolę, po prostu mam 3 wyjścia:
1. korzystam dalej z tego forum akceptując stan rzeczy
2. korzystam z innych
3. zbieram ekipę i otwieram swoje forum, które prowadzę i rozwijam jak chcę

Każdy wybiera co chce ;)

Pozdrawiam, R.

Przyznaję, że zaniedbuję forum bardzo. Przypominam, że Wodny Świat ma już ładne parę lat i kiedyś miałem stanowczo więcej czasu żeby się wszystkim opiekować. Niestety obecnie taki jest stan rzeczy, co jednak nie znaczy, że "olałem" forum i resztę kompletnie. Po prostu ciężej się do mnie dobić i cieżko mi zrealizować prośby użytkowników jeśli wymaga to trochę czasu.

Co do moderatorów to nie jest problemem, że jest pewna liczba osób już nieaktywnych - to w żaden sposób nie blokuje możliwości przydzielenia tej fukcji nowym osobom. Po prostu obecni moderatorzy to osoby zaufane i nie spieszy mi się z odbieraniem im tej funkcji.

Jeśli uważacie, że bardzo potrzebni są nowi moderatorzy - proszę o Wasze propozycje na PW. Wiem, że już niejednokrotnie były takie akcje z wysuwaniem kandydatów, ale jakoś ostatnio nie udało się tego doprowadzić do skutku.
Nic nie obiecuję, ale jeśli spodobają mi się np. 2-3 osoby, które zaproponujecie to jestem gotów dać im tą funkcję.
Proszę nie proponować samych siebie  :)

Przemku, zaskakująco szybka odpowiedź :)

W kwestii zapotrzebowania na nowych moderatorów to chyba kluczowe jest zdanie moderatorów obecnych: albo potrzebują pomocy albo nie.

Natomiast mam pytanie w kwestii wcielania wszelkiego rodzaju pomysłów forumowiczów. Kto na tym forum jest uprawniony zarówno na stopniu decyzyjnym jak i od strony technicznej do wcielania w życie zmian na forum w zakresie edycji layoutu strony, pierdółek w stylu sortowania wątków wg litrażu, dodawania funkcjonalności na forum, aktualizacji strony portalu, artykuły, newsy itd ?

Jak rozumiem jesteś właścicielem forum, ale my użytkownicy na dobrą sprawę nie wiemy kto czym tu się zajmuje (pomijając sprawy zwykłej moderacji, bo moderatorów znamy).

Pozdrawiam, R.

W grudniu minie rok odkąd wysunąłem propozycje zmian na stanowiskach moderatorów.
W zeszłym roku o tej porze forum było znacznie bardziej aktywne, dlatego większa ilość "aktywnych" moderatorów wydawała mi się niezbędna.
A teraz? Wystarczy zobaczyć ile nowych wpisów pojawia się w ciągu 24h.
Dlatego zgadzam się ze stwierdzeniem, że w tej chwili problem nie leży w ilości moderatorów, ale w braku rozwoju zarówno forum jak i samego portalu.
Jak zauważył Rodia, forum sobie stoi bo stoi, portal sobie stoi bo stoi. Nic nie jest rozwijane, nic nie jest aktualizowane. Słowem, nic się nie dzieje.
Ja sobie tak myślę, że pewne inicjatywy powinny być organizowane przez "władze" forum lub przy ich współudziale.
Było kilka inicjatyw których (za wyjątkiem Asmiego) nikt z władz nie wspierał.
Moje odczucia? Nic się nie dzieje to i "starzy" użytkownicy uciekają.

Jeśli miałbym typować nowego moderatora, to tylko kogoś, kto ma jakikolwiek pomysł na rozruszanie forum, czy po prostu na wprowadzenie jakichkolwiek zmian.
W tej chwili 2 użytkowników przychodzi mi do głowy i stosowną wiadomość PW do Przemka wyśle.

I jeszcze jedno. Moim zdaniem, jeśli miałby pojawić się nowy moderator, powinien być to głos użytkowników. Po prostu, jeśli Przemek uzna, że nowy mod jest potrzebny, po zebraniu wszystkich użytkowników którzy zostali zgłoszeni na PW, powinno pojawić się stosowne ogłoszenie na forum z możliwością głosowania. Przecież to użytkownicy wiedzą kto jest w stanie cokolwiek zrobić. Moderator dla samego moderowania, dla samej funkcji, jest zbędny.

Po mojemu nowy moderator jest kompletnie zbędny. Nie widziałem w ostatnim czasie czegokolwiek wymagającego moderacji.

Lepiej czas, który Przemek miałby spożytkować na wybór nowego moda, niech przeznaczy na wsparcie innych forumowych pomysłów i inicjatyw.

Hmm... a może Przemek potrzebuje wsparcia? Tak się składa że niektórzy uzytkownicy tego formum zajmują się jeszcze czymś oprócz hodowania rybek :-) Żeby nie było - nie mówię (tylko) o sobie - znam osobiście a i pewnie z tych co nie znam, też by się kilku znalazło :-). Zarządzanie forum od strony informatycznej nie jest może sprawą bardzo skomplikowaną, ale jednak wymaga primo pewnego doświadczenia, secundo - sporo czasu żeby wszystko dokładnie przetestować zanim się 'wypuści' do uzytkowania.

Sortowanie, tagowanie itp. brzmi fajnie ale nie każde forum (jako program) umożliwia takie ustawienia 'od ręki', a zakodowanie potrzebnych zmian wymaga czasu i umiejętności. Do tego blokujemy sobie możliwość łatwego upgrade'u forum do nowszej wersji, bo nasze poprawki już mogą nie działać... Itd, itd...

I jeszcze jedna sprawa:


No pewnie, jeśli na większość postów odpowiedzią jest "poszukaj na forum a potem pytaj" albo "najpierw trochę poczytaj" to ludzie którzy potrzebują odpowiedzi a nie zawsze potrafią we właściwy sposób korzystać z wyszukiwarek przeniosą się na forum, na którym jeszcze nie padła odpowiedź na ich pytanie... Wtedy mają szansę ją otrzymać.

Akurat na forum wodnego świata takie odpowiedzi padają raczej sporadycznie.
Podanie linku do tematu w którym dany problem był poruszony to już spora pomoc.
Jeśli ktoś ma problemy z przeczytaniem kilku stron i liczy na gotową odpowiedź podaną na tacy, to się przeliczy.
Istotą forum nie jest powielanie ciągle tych samych zagadnień w stu różnych wątkach.

pozwolę sobie zabrać głos... z moich obserwacj,i dlaczego mnie to forum czasami wkurza? długo trzeba czekać na odpowiedź, piszą w sumie te same osoby, jest mało aktualizacji fajnych baniaków, opcja szukaj jest do bani. dlaczego tutaj jestem?? bo szanuję wiedzę tych doświadczonych użytkowników, bo jest kilka fajnych zbiorników na których aktualizację warto poczekać :)
zobaczcie na inne forum (mam nadzieję, że nie będzie to reklama) np. labradory.org forum żyje bo pojawia się dużo wątków, niekoniecznie na tematy związane z psami. może u nas też by się sprawdziły wątki "przy piwku", "fotografia", "kawały" czy coś w ten deseń. nie ma co urządzać referendum w tej sprawie, trzeba dać im szansę.
no i jeszcze raz wspomnę, że więcej osób musi się udzielać. ja staram się pomagać na bazie własnego doświadczenia i wolę napisać mnie, niż więcej a stek bzdur więc może moich postów nie pojawia się za wiele:)

Była propozycja stworzenia działu nie związanego z akwarystyką, ale pomysł spalił...po prostu nie było poparcia.

wiem o tym mrs dlatego nie ma co się pytać ludzi tylko zrobić, jak już będzie na pewno ktoś tam coś napisze. a kto jest przeciw po prostu nie będzie tam wchodził. simply like that...

Ok, skoro wszystkim pasuje tak jak jest to nie ma tematu moderatorów.

czekaj Emperor bo właśnie nie rozumiem... przecież mówię co mi nie pasuje.

Zgadzam się, że forum i portal potrzebują czegoś do rozruszania. Jeśli chodzi o portal to nie widzę za bardzo przyszłości w obecnej postaci. System typu news-ów wymagałby bardzo aktywnej edycji na co nie ma dotąd chętnych, poza tym oprogramowanie już sobie nie radzi (stary Xoops).

Stawiam raczej na wiki, którą KAŻDY z WAS może edytować i rozwijać. Gdyby to ożyło to można by stopniowo przepiąć zamiast dotychczasowego portalu na główną stronę. Jest już na wiki spory zasób wiedzy, a od czasu do czasu sam uzupełniam po trochu, ale pomocy mam niesamowicie mało :(

Jak slusznie zauwazycie - zbytnio aktywny nie jestem, i duzo sie tutaj nie udzielam, ale jestem z wami czas pewien i regularnie szukam interesujacych mnie informacji.

Jesli moje uwagi  admin uzna za nipotrzebne, to prosze posta skasowac i po sprawie :)

1) pozycjonowanie forum na googlach za pomoca tagow jest kiepskie - zawsze wyprzedza was X innych forow.
a) po wpisaniu slowa akwarium co prawda strona jest w pierwszej 20 wyswietlanych wynikow ale juz po wpisaniu hasla "rybki akwariowe"  nasze forum wyprzedzaja amatorskie  darmowe stronki z interii, a akwarium.net.pl brak......
2) dzial galeria, ktory czesto jest ozdoba calego forum lezy w gruzach - uwazam ze:
a) jeden nick jeden watek  jest bez sensu - powinno byc jeden zbiornik jeden watek
b) akwaria powinny byc sortowane wedlug   litrazu i tytul powinien zawierac rodzaj biotopu.
c) fotorelacje z zakladania nowych zbiornikow sa najczesciej komentowane, ocenianie i ogladane z najwiekszym zaciekawieniem - takie prjekty powinny byc promowane, a nie dostepne na stronie   10.
3) Strona glowna  jest starodawna rodem z XX wieku - nie popieram kopiowania lepszych stron, ale wyglad strony czolowej jest czesto decydujacym czynnikiem wplywajacym na odwiedzenie/ zarejestrowanie sie na forum - atrakcyjna szata graficzna jest tutaj jednym z kluczy do sukcesu. zamiast szarej smutnej rzeczywistosci przydaloby sie jakies zywe tlo, zrobione chocby ze zdjecia z galerii, pod warunkiem, ze autor wyrazi zgode.
mamy XXI wiek  prosze administratorow - czas cos z tym zrobic !!
jeszcze jedno -  ten dzial  ostatnio na forum  zajmuje 3/4 strony, ale przezentuje sie to slabo, gdyby zamiast tego byly  atrakcyjne fotki ostatnio dodanych zbiornikow - lepiej by to chyba wygladalo.
4) Zgodzicie sie ze mna, ze poszczegolne dzialy forum "zasmiecaja" dziwne pytania nowicjuszy, ktore moga irytowac bardziej doswiadczonych -  powinien byc stworzony nowy dzial - nowicjusz, gdzie moderatorzy przenosili by takie "kwiatki"

5) Moderatorzy - sa od moderowania, nie uzytkownicy - nie tolerujcie  trolli, ktorzy beda pisac  - ale to juz bylo, albo glót pisze sie przez u a nie przez ó.   - za takie zachownia  bany na jeden dzien bez ostrzezenia, a moderatorzy powinni usuwac glupie posty zarowno  pytajacych jak i odpowiadajacych i komentujacych.
6)
wikipedia -   gdyby mozna bylo wygospodarowac drobny budzet  na nagrody  i wyeksponowac oferte wspolpracy przy tworzeniu nowych artykulow, napewno bedzie ktos kto bedzie chcial troche pomoc. - artykuly mogly by zawierac informacje o autorze i system  tankow itp. 
7)   facebook - dlaczego by nie stworzyc   stronki na FB  i  slynnej ikonki lubie to?     kilka osob kliknie,   znajomi zajrza,  klikna i tak sie to moze rozejdzie troche po Polsce i okolicach
8) podejrzewam, ze producenci sprzetu z checia podziela sie informacjami o nowych produktach  chocby za droben gadzety dla forumowiczow - moze by troche rozruszac marketing?  rozumiem, ze kase ciezko jest na tym zarobic, ale z doswiadczenia wiem, ze  sporo firm ( z innej branzy akurat) jest zainteresowane  transakcja wymienna -    umieszczaja reklame produktu na forum, jak sie wygeneruje odpowiedni ruch na bannerze , to  przesylaja jakis gadzet/ sprzet dla forum

9)  Rozumiem, ze Admin jest busy  i jak sam napisal zaniedbuje forum,  ale zastanawia mnie do ktorego punktu rowni pochylej admin  chce czekac i patrzec jak forum, ktore kosztowalo go tyle wysilku padnie........... - Moze przydalby sie adminowi ktos do wspolpracy do zarzadzania ?  ( bynajmniej nie pisze tu o sobie . w zadnym wypadku)

10)  punkt ostatni - strona glowna po raz drugi - atrakcyjna szata graficzna,  informacje ze potrzeba redaktorow, przygotujmy wspolnie liste projektow ktore mozna by sprobowac zrobic, rozdzielmy zadania i sprobojmy cos z tym zrobic. :)

Ja mimo, ze pisze tu rzadko, to czytam czesto  i z checia cos moge pomoc. 

Pozdrawiam i dziekuje tym, co to przeczytali, ze do konca dotrwali.     
howgh

Szata graficzna a co ona Ci przeszkadza? Ma być niby jaka? Kolorowa? Dopiero wtedy przyciągnie mase troli i gówniarstwa i blonynek z kulami /przepraszam wszystkich prawdziwych młodych hobby maniaków i pasjonatów akwarystycznych nie mowa tu absolutnie o was/ . To nie jest hobby o modzie lub jakiś inny tuning wiejski lub o kulinarnych przysmakach stołowowych, aby szata dawała po gałkach. Niektóre Twoje propozycje są do zaakceptowania, ale nie ta zmiana szaty absolutnie.
Odpowiedziałem Ci tylko na ten podpunkt gdyż zajmuję się na codzień grafikę komputerową - to moja praca.

towar dobrze opakowany lepiej smakuje. Nie mam nic do zarzucenia szacie graficznej orpocze tego, ze jest taka troche ... przestarzala?  Skad dobry akwarysta ( nie troll i nie blondynka) maja wiedziec, ze to akurat forum jest fajne i warto sie tu zatrzymac? - najczesciej o wyborze forum decyduje pierwsze wrazenie.
do trolli i gowniarstwa sa moderatorzy, reszta siewu zostanie i beda nowe "twarze".

ja przeciez nie pisalem o ozdobieniu strony glownej  kwiatkami  i brylancikami svarowskiego, tylko o drobnym uatrakcyjnieniu i odswiezeniu  w celu przyciagniecia wiekszej uwagi.

Jak chcesz kupić dobrą książkę to zwracasz uwagę na jej okładkę? Bo ja raczej nie. Podobnie jest z tym forum.

czy nasza strona i forum sa dobre skoro umieraja  i coraz mniej sie tu dzieje?
Gdyby byla dobra, to by nie bylo ostatnich postow z pomyslami jak ozywic to miejsce.

myślę, że shoutbox na dole głównej strony forum byłby atrakcyjnym dodatkiem... zawsze można byłoby o coś na szybko zapytać lub po prostu nawet "polać dupę" z kimś kto jest online. chat w ogóle się nie sprawdza - nigdy nikogo na nim nie ma.
jedno jest pewne, jeżeli nic nie zrobimy to forum umrze...

Ciekawy zapis Rafale.
Od wczoraj od godziny 22 do teraz, tj. do godz. 19:30. zostało napisane 16 postów w 2 lub 3 tematach.
Dla kogoś kto jest na forum troszkę dłużej niż poł roku, jest to dramat.
Wg mnie forum już tylko dogorywa.
Powtórzę raz jeszcze, w zeszłym roku - w grudniu wnioskowałem o nowych moderatorów bo 16 postów było pisanych w godzine i tak naprawdę Grajewiak i Asmi ledwo wyrabiali.
To co jest teraz mogłoby być moderowane przez jednego moderatora logującego się raz na tydzień.
Dzieje się to nie bez powodu. Brak odpowiedniego pozycjonowania jest jednym z nich - pamietam, gdy przed rokiem wpisywałem w wyszukiwarce słowo "akwarystyka", wodny świat był pierwszy na liście, teraz nie ma go nawet na pierwszej stronie wyszukiwarki. Brak wsparcia ze strony Przemka - strona stoi w miejscu - i żebym nie był źle zrozumiany, nie mam żalu do Przemka o to, że nie poświęca całego czasu  swojej stronie czy też forum, niemniej strona stoi w miejscu, a dziś to co stoi w miejscu, po prostu cofa się. Jestem pewien, że znalazłoby się wielu użytkowników którzy mogliby uzupełnić choćby opis ryb. Co do forum - mam nadzieję, że Grajewiak się nie pogniewa, ale kiedyś podczas rozmowy na czacie padlo stwierdzenie, że Przemek mógłby dać jednemu z moderatorów uprawnienia administratora. Bardzo przyśpieszyłoby to zatwierdzanie wszelkich inicjatyw które wymagają zgody administratora.

"Co do forum - mam nadzieję, że Grajewiak się nie pogniewa, ale kiedyś podczas rozmowy na czacie padlo stwierdzenie, że Przemek mógłby dać jednemu z moderatorów uprawnienia administratora. Bardzo przyśpieszyłoby to zatwierdzanie wszelkich inicjatyw które wymagają zgody administratora."
myślę, że jest to kluczowe zagadnienie, które należało by rozważyć, jednak w 100% leży ono od p. Przemka.

Macie rację jeśli chodzi o wiele problemów jakie zostały tutaj poruszone.
Na pewno problemem jest obecny spadek pozycji w wyszukiwarkach, ale to nie takie proste żeby wrócić na top. Na pewno brakuje nam linków do naszego forum na innych popularnych stronach - każdy z Was może tu pomóc - choćby dając linka na Facebooku czy Twitterze.
W każdym razie forum miało już wiele chwil gorszych i lepszych, ale jeszcze nie powiedziałbym, że umiera. Może to nie to samo co w roku 2009, ale nie jest tak tragicznie: http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?action=stats

Co do szaty graficznej to nie widzę pośpiechu, ale chciałem po przejściu na nowszą wersję SMF spróbować też nowej skórki. Wcześniej nie ma sensu bo za dużo roboty z przystosowaniem skórki do konkretnej wersji forum.

Jeśli chodzi o stronę portalu to nie widzę tam przyszłości - chciałbym zastąpić w końcu portal naszą encyklopedią - i tutaj brak skórki to rzeczywiście problem. Ale do oprogramowania MediaWiki jest mało dostępnych ciekawych skórek :(
Poza tym wiele ze stronek z naszej "wiki" ma całkiem dobrą pozycję w google i może być takich artykułów znacznie więcej, tylko potrzebują one treści.

Shoutbox - OK, ale także po przejściu na SMF 2.0.1. Kiedy ? Mam nadzieję, że przed końcem roku.

Dodatkowy administrator ? Na razie jedyny kandydat jakiego widzę na tym miejscu ma podobnie mało czasu jak ja :(

A dział galerii chciałbym kiedyś zupełnie zmienić, oprzeć na porządnym oprogramowaniu. I może się niedługo uda.

Chyba nie na wszystko tu odpowiedziałem, ale w razie konkretnych pomysłów bombardujcie mnie na maila (przemek/małpa/akwarium.net.pl)

Przemku, nie lubię się czepiać (a może jednak lubie?), ale z linku który podałeś wynika właśnie, że forum jest już raczej na dnie.
Dlaczego? Wystarczy spojrzeć na listę najaktywniejszych użytkowników:
Emi  5465
Seboos  3607
Misquamacus  3273
ala  3235
Grajewiak  3187
lukas  2981
mdramski  2961
Muchomorek  2700
gina2006  2389
Raffy  2304

Jestem na forum już od dosyć dawna i połowa w/w użytkowników to już tylko wirtuakne loginy, a 2 połowa loguje sie sporadycznie - za wyjątkiem Grajewiaka.
Jeśli forum traci  swoich najaktywniejszych użytkowników to raczej nie jest dobrze.

Bardziej mi chodziło o liczbę postów dziennie, zeszliśmy do poziomu z ok. 2006 roku, ale przypominam, że forum istnieje od roku 2003 (wcześniej było na innym oprogramowaniu, dlatego nie ma w statystykach).

A tamci użytkownicy dali na prawdę dużo z siebie, przez wiele lat, ciężko od nich wymagać aby byli tak aktywni przez całe życie. Ale widzę, że jeszcze trochę i Ty wejdziesz do top10 więc są nadzieje na zmiany w tej liście :)

Domysliłem się. O liście użytkowników napisałem żeby unaocznić - w moim odczuciu - pewien problem.
Rok 2006 był najmniej aktywnym rokiem z całych dostępnych statystyk forum.
Zrównanie się z tym rokiem - szczególnie w odniesieniu do lat 2010/2009 chwalebne raczej nie jest :)

Tym bardziej szkoda aktywnych, dających z siebie dużo, stałych użytkowników.
Czy nie należy zadać sobie pytania dlaczego stali użytkownicy odchodzą, a forum zmierza w kierunku rozprawiania o ciąży gupików?

Mnie osobiście na liczniku postów nie zależy. Lubie forum, cenie użytkowników udzielajacych się na nim.

IMHO taka jest kolej rzeczy. Moze nie jestem jakimś bardzo aktywnym użytkownikiem forum, ale jestem tu od 2003 roku. Od tego samego roku jestem na forum paletkowym. Od 2006 mam swoje forum o goldenach i jak widzę wszędzie tak jest. Na psim forum miałem moderatorów (nie wspominając zwykłych userow), którzy byli bardzo aktywni i ni stąd ni zowąd nagle przestali pisać i pojawiać się na forum.  To samo tyczy się forum o dyskowcach. Spora cześć poszła na inne fora, które w miedzy czasie zostały założone. Sa tez i tacy, którzy zaglądają na forum, ale nic nie piszą. Są i tacy co wpadną jak do sklepu po zapałki ... zadadzą pytanie i słuch o nich ginie.
Nic się na to nie poradzi. Dużą role odgrywają sami użytkownicy i ich stosunek do reszty userow. Nowicjusz widzi kto i jak odpowiada na pytania i albo boi się następne zadać i idzie szukać następne forum, albo jak mu podpasuje to zostaje. Wniosek jest jeden ... stwórzmy atmosferę mila dla każdego  i starego i nowego użytkownika, a być może  ci drudzy zostaną na dłużej.

Nie ma szans.
Jak w polskim sejmie - podziały, podziały, podziały...
:)

Jak będziemy mili dla KAŻDEGO, to forum zejdzie na psy. Kupa jest forów, gdzie padają poważne odpowiedzi na niepoważne pytania i nie to powinno być celem tego forum. Ja tam jestem za jakością a nie ilością postów. Co nam po 100 użytkownikach, którzy będą bredzić farmazony ("bo tak im pan w sklepie powiedział")? Gorzej, że nie pojawiają się ostatnio nowe naprawdę CIEKAWE i pobudzające do myślenia i dyskusji wątki.

Słuchajcie, mam zasadnicze pytanie. Mniej więcej my (forumowa społeczność) wiemy co trzeba zrobić, żeby to wszystko rozkręcić. Sami widzicie pracy jest sporo: opracowanie strony portalu, pozycjonowanie, gromadzenie/pisanie artykułów, wyszukiwanie akwarystycznych newsów i trochę modyfikacji w funkcjonowaniu forum. Zmiany layoutowe też by się przydały (tak jak część użytkowników jestem za "lepszą okładką" dobrej książki). Wszystkie te prace wymagają zarówno pracy redakcyjnej, organizacyjnej i technicznej. Powiedzcie kto ma to wszystko robić? Tzn jeśli są chętni to niech się zgłoszą i zadeklarują co potrafią i czym chcieliby się zająć. Bo nie ma sensu chyba robić burzawy, że serwis stoi w miejscu jeśli nie mamy chętnych do zmiany tego stanu rzeczy. Zatem przydatni są zarówno pomysłodawcy jak i wykonawcy tych pomysłów. Zgłaszajcie się wszyscy, którzy chcecie coś zmienić.

Pozdrawiam, R.

Dlatego zalozylem temat o sponsorowaniu (raczej datkach) forum. Mozna zrobic liste rzeczy do zrobienia, potrzebne fundusze i zbierac na takie rzeczy.

Rodia, wszystkie ewentualne zmiany muszą być zatwierdzone lub zainicjowane przez administratora.
Myślę, że Przemek powinien określić co chciałby zmienić w portalu (poniekąd już to zrobił) i poprosić chętnych użytkowników o wsparcie w danym temacie. Ktoś może zamieścić ciekawe zdjęcia ryb i dodać stosowny opis, ktoś inny może pisać artykuły, a jeszcze ktoś inny zająć się szatą graficzą forum. Wszystko o czym tu piszemy to tylko puste słowa jeśli Przemek nie zamierza ich zrealizować.

Ok, zatem:

Przemku, jak to ma wyglądać?


Tak czy siak uważam, że ofert pomocy konkretnych użytkowników powinny paść, żebyśmy wiedzieli jaką (brzydko określę) siłą roboczą i jakimi umiejętnościami dysponujemy.

Tylko oferty pomocy w jakim zakresie?
Żeby oferować pomoc, trzeba wiedzieć czego ona ma dotyczyć (choćby od strony technicznej).
Przykładowo, co Ci z tego, że ktoś zaoferuje zdjęcia ryb opatrzone stosownym opisem jeśli fotki będą po prostu słabe?

W zakresie o jakim mówiliśmy :
- od strony technicznej : prace layoutowe, konserwacyjne, administracyjne (nie mylić z moderacją), dodawanie funkcjonalności do portalu i forum, pozycjonowanie portalu
- od strony merytorycznej: redaktorzy: opisy ryb, roślin, tutoriale zakładania i prowadzenia zbiornika, redaktorzy od newsów z akwarystycznego świata, fotografowanie rybek, artykuły tematyczne, poloniści lub inne osoby znające język polski w stopniu większym niż "podstawowy"- do sprawdzania publikowanych tekstów.

Na tą chwilę przyszło mi powyższe do głowy, jakby się zastanowić dłużej na pewno lista będzie dłuższa.

(Pozycjonowanie to proces dwuetapowy: redaktor przygotowuje teksty, a gość od spraw technicznych odpowiednio je okodowuje. To jest podstawa wszelkiego organicznego pozycjonowania.) Duża ilość materiałów jakie zaproponowałem w części "merytorycznej" jest też kluczową sprawą przy pozycjonowaniu.

Jak widać potrzeba różnego rodzaju umiejętności. Z niewymienionej listy: może jest jakiś dobry grafik wśród użytkowników - na pewno się przyda.

Uważam, że jeżeli użytkownicy maja rozkręcić forum i jeśli Przemek zamierza to umożliwić to powinny wyłonić się osoby zainteresowane sprawą. Wtedy trzeba by zorganizować niepubliczne spotkanie (choćby prywatny czat) tych osób z Przemkiem, aby ustalić plan rozwoju. Wtedy osoby chętne do pracy ostatecznie potwierdzają czy chcą brać udział w zaplanowanym projekcie. Jako, że jest to sporo pracy darmowej, na rzecz zazwyczaj niewdzięcznego i marudzącego ogółu to uczestniczy muszą być zgodni co do planu rozwoju.


Przykładowo: Anubis-RE swoją piękną polszczyzną pisze artykuł o wpływie CO2 na krewetki, pani Krystyna sprawdza tekst, a ja robię do tego fotki z tego co mam u siebie lub w pobliskim sklepie akwarystycznym - Artykuł jest.

Jeden pisze teksty, inny zapewnia zdjęcia. Dla przykładu ja dla sporej ilości pospolitych gatunków mogę dostarczyć zdjęcia (mam zaprzyjaźniony akwarystyczny dla którego robię stronę internetową - więc już tu mamy sporo fotek, które sam zrobię w miarę dobrze).

Do tej pory nie padła (przynajmniej publicznie) ani jedna propozycja wykonawców pracy, od czasu do czasu ujawniają się tylko pomysłodawcy - chyba, że coś przegapiłem ;)


Pozdrawiam, R.

Ze wzgledu na moja prace i "jakies tam" doswiadczenie moge zaoferowac swoja pomoc przy rozbudowie i ulepszaniu forum.

W jakim zakresie? Napisałeś tak ogólnie, że można by podciągnąć to pod każdą czynność :)

Pozdrawiam, R.

Zaczekałbym więc na jakąkolwiek reakcje Przemka.
Jeśli administrator da zielone światło, można zbierać chętnych i dogrywać szczegoly wspolpracy.
W innym wypadku będzie to robota dla roboty.
A swoją drogą, niezłe pomysły, Rodia :)

Mam jeszcze inne pomysły, np :
- akwarystyczne dzienniki online - każdy użytkownik może sobie prowadzić dziennik swoich zbiorników
- blogi użytkowników (na pierwszy rzut oka wydaj się "kto to będzie pisał", ale byłem świadkiem jak na jednym forum ludzie naprawdę zaczęli tam pisać i fajnie się to kręciło)
- działy nie związane z akwarystyką czyli "NIEakwarystyczne pogaduszki"/humory itp.
- na pewno integracja z facebookiem (sam nie korzystam, ale masa ludzi korzysta)
- kanał RSS - sporo ludzi to lubi

Często są to pierdółki, ale to właśnie te pierdółki potrafią zatrzymać użytkownika na tym portalu, a nie na innym. Oprócz merytoryki użytkownicy nawet podświadomie przyciągani są różnymi niby mało znaczącymi czynnikami.

R.

Dziennik to fajny pomysł. Nie zawsze chce mi się zapisać coś w notesie, a przy kompie spędzam dużo czasu. Blog - chyba mój temat o paku można pod to podciągnąć. <good>
Ja jestem za i chętnie bym coś pomógł ale kompletnie się na tym nie znam. Nie wiem o czym piszecie. Te wszystkie tagowania, pozycjonowania, moderowania i administrowanie to czarna magia dla mnie. :(

Rodia, daleś zapewne Przemkowi do myślenia :)
Sporo fajnych pomysłów, zaczekajmy teraz na reakcje admina - chciałbym się dowiedzieć czy zaproponowane przez Ciebie zmiany będą możliwe do zrealizowania.

Rodia: fajne pomysły, ale większość z nich wymaga czasu. Oczywiście mógłbym powiedzieć, że to wszystko da się zrobić, ale z mojej strony tego czasu nie mogę zagwarantować.

Trzeba też rozgraniczyć dwa obszary - forum i Wiki (czy może nazwać encyklopedię inaczej ?).
Forum - jest mnóstwo gotowych modułów do SMF - trzeba poszukać i wybrać te, które spełniają oczekiwania - wtedy ja mogę spróbować je zainstalować. To samo z layoutem - jest mnóstwo skórek, ale na prawdę ciekawych jest dużo mniej.

Forum dodatkowo wymaga upgrade-u do wersji 2.0.1 co niestety w naszym przypadku wiąże się z mnóstwem pracy - i to raczej z mojej strony. Jednak wiem, że muszę to zrobić, więc na pewno to się stanie (wkrótce).
Po upgrade-dzie będzie na starcie więcej funkcjonalności jak i nowe będzie nieco łatwiej instalować.

Co do wiki- dlaczego akurat tak cisnę na to oprogramowanie ? Ponieważ jest to jedno z najlepszych rozwiązań do pracy zespołowej nad artykułami. Na prawdę polecam spróbować - każdy z Was może tam edytować i tworzyć nowe artykuły - wystarczy być zalogowanym na forum. Do tego widać dokładnie co i kto kiedy zmienił w historii każdej strony.
Wiem jednak, że edycja tam nie jest prosta - ten "dziwny wiki-text" ;) Ale to się wkrótce zmieni - zainstaluję edytor, w którym będzie można pisać artykuły w znacznie przyjemniejszy sposób.
Także postaram się zrobić wgrywanie fotek na wiki nieco łatwiej dostępne.

Druga sprawa na wiki to skórka - teraz wygląda kiepsko i warto by ją upodobnić do skórki forum. Ale tutaj już sobie nie poradzę - trzeba kogoś kto się zna na CSS oraz grafice.

Planuję odpalić testową wersję zarówno forum jak i Wiki - będzie można wtedy eksperymentować łatwiej.

Także czekam na konkretne propozycje, tylko bądźcie cierpliwi - nie zawsze mogę odpowiedzieć za godzinę czy nawet w tym samym dniu.

Jak mam pomoc to od strony technicznej mody/fixy. Widze to tak, ze moge zainstalowac/skonfigurowac cos na forum testowym i jezeli bedzie ok to wtedy Przemek moze sprobowac przeniesc to do live. W pracy dzialamy wlasnie w ten sposob i zazwyczaj jest ok.

Ponieważ w temacie pojawiło się kilka propozycji zmian dołożę swoje trzy grosze ale od innej strony.
Jestem tu od niedawna i brakuje mi promocji forum i całego Wodnego Świata "na zewnątrz". Jest sporo ludzi, szczególnie w dojrzałym wieku, którym nawet do głowy nie przyszło, że może być jakieś forum akwarystyczne. Moja wczorajsza rozmowa z wujkiem, niby on wie, że w necie jest dużo informacji, ale nie zna strony, a nie potrafi szukać, bo się nie zna.
Na forum jest mnóstwo pięknych baniaków, chwalimy się zdjęciami, opisujemy. Może warto zastanowić się nad zrobieniem kalendarza. Można zawsze zrobić kilka ulotek z kolorowym zdjęciem i logo, które zostawi się w zaprzyjaźnionym sklepie. Zrobienie czegokolwiek, jakiegoś gadżetu nie wymaga wielkiego wysiłku. Może to być wszystko: koszulka, czapeczka, notes, zeszyt, kieszonkowy kalendarzyk, wlepy, kubek, smyczka, otwieracz do piwa, podkładka pod piwo, zapalniczka, papierośnica, długopis, podkładka pod myszkę czy nawet ramka do tablicy rejestracyjnej w samochodzie oczywiście 3D.
Najprościej a zarazem najbardziej efektownie będzie wyglądał kalendarz ścienny. Dlatego kilka słów jak do tego się zabrać.
1. Ogłaszamy konkurs, na fotki (tylko własnych baniaków), głosujemy, załóżmy 13 fotek zwycięża, nagroda to publikacja.
2. Sprawdzamy jakie jest zainteresowanie, czyli temat na forum odnośnie deklaracji zakupu, uzbiera się 100 szt. lub nawet 50 szt. to ruszamy (oczywiście w firmie, która zrobi kalendarz musimy dowiedzieć się o cenę).
3. Dwa tygodnie na zebranie kasy (cena kalendarza + koszt przesyłki + 1 zł lub 2 zł na potrzeby forum).
4. Mamy kasę robimy zamówienie i po tygodniu rozsyłamy kalendarze.
5. Cieszymy się że mamy ładny kalendarz na ścianie i jeszcze jeden, który damy w prezencie komuś z rodziny :)
Każdy z nas ma przynajmniej jeden sklep ZOO gdzie robi zakupy, może właściciel będzie chciał kupić z 5 szt.
Z pieniędzy na potrzeby forum czyli tego 1 zł - 2 zł od kalendarza zamawiamy kalendarzyki kieszonkowe, które zostawiamy w zaprzyjaźnionym sklepie. Przy większej ilości kalendarzy ściennych kalendarzyki kieszonkowe zrobią nam gratis. Wtedy z tej kasy można ufundować nagrodę na jakiś nasz wewnętrzny konkurs.
W Mrągowie jest tylko jedna agencja reklamowa więc nie ma konkurencji, a co za tym idzie ceny mogą być wyższe niż w dużym mieście. Mogę sprawdzić i podać ile coś takiego będzie kosztowało. A może ktoś z forumowiczów zajmuje się czymś takim zawodowo i np. zgodziłby się na wykonanie gadżetu z kilku-% upustem. Takie kalendarze dość często można zamówić u fotografa.

Poniżej przykładowe ceny różnych kalendarzy oczywiście detal, u nas będzie taniej gdyż będzie hurt.
http://allegro.pl/foto-kalendarz-a3-1-str-twoje-foto-super-prezent-i1924431700.html (http://allegro.pl/foto-kalendarz-a3-1-str-twoje-foto-super-prezent-i1924431700.html)
http://allegro.pl/a4-kalendarz-z-twoim-zdjeciem-a4-i1925960400.html (http://allegro.pl/a4-kalendarz-z-twoim-zdjeciem-a4-i1925960400.html)
http://allegro.pl/foto-kalendarz-duzy-z-twoimi-zdjeciami-mikolajki-i1951098585.html (http://allegro.pl/foto-kalendarz-duzy-z-twoimi-zdjeciami-mikolajki-i1951098585.html)
http://allegro.pl/kalendarz-a4-z-twoimi-zdjeciami-prezent-mikolajki-i1941152950.html (http://allegro.pl/kalendarz-a4-z-twoimi-zdjeciami-prezent-mikolajki-i1941152950.html)

Z kalendarzem super pomysł. Na nano-reefie był fajny kalendarz, tylko tam sytuacja inna bo forum sponsorowane. Ale myślę, że tutaj też by się znalazło 12-13 fotek i sporo chętnych na zakup.

ps. po przemyśleniu, tutaj na pewno się nie znajdzie 50 chętnych na zakup.

Sebtul widzę, że masz ciekawe pomysły.Popieram w 100%, obawiam się tylko, Ducze ma rację co do ilości chętnych.
Długopisy reklamowe kosztują 1zł netto. Trzeba tylko zamówić 200szt. Wiem bo robiłem do firmy kilka gadżetów.

Też się nad tym zastanawiałem. Jak nie spróbujemy to się nie dowiemy jakie jest zainteresowanie. Na forum aktywnych - piszących jest może z 20 osób, ale przeglądających i czytających to pewnie setki. Osobiście wezmę minimum trzy kalendarze, jeden do mnie do pracy, a drugi dam żonie aby i w pracy miała baniak :) Trzeci zostanie w moim domowym kąciku pracy. Jeżeli koszt długopisu wynosi 1 zł to tak naprawdę w tym przypadku kosztem dla forumowiczów jest koszt przesyłki.
Jeżeli dostanę zielone światło to mogę zająć się sprawdzeniem jakie jest zainteresowanie np. kalendarzem ściennym.

Po mojemu tylko porządny kalendarz ma sens. Z porządnymi fotkami i na dobrym papierze. Taki sam sobie z chęcią powieszę w chacie albo w pracy :) Nie musi kosztować 5 pln, ładny kalendarz musi niestety kosztować.

Po mojemu fotki niekoniecznie muszą być wynikiem głosowania, wtedy sporo zdjęć oryginalnych baniaków odpadnie na rzecz jakiejś masówki nano-roślinnej (bez urazy dla twórców takich zbiorników). Trzeba by wybrać jedynie osoby, które zdecydują, które fotki brać (o ile autorzy wyrażą chęć) żeby zrobić ciekawy, oryginalny i zróżnicowany kalendarz. Czyli wymieszać fotki baniaków z całkiem różnych zakątków akwarystyki.

Nie będe oryginalny jeśli napisze, że i mnie w/w pomysłu się podobają :)

Tym się nie zajmę, bo nie czuję się ekspertem. Ale już zacząłem pytać o koszty w różnych firmach. Jak zbiorę informacje to przedstawie. Dowiaduję się o wersje najtańsze i o wersje wypasione. Różnica przede wszystkim w papierze. Może ktoś jest kto zajmuje się tym zawodowo?

Co prawda zawodowo się tym nie zajmuje, ale mój dobry kolega pracuje w agencji reklamowej.
Gdyby było zainteresowanie i gdybyście nie znaleźli nikogo tańszego - myślę, że on bez problemu mógłby się tym zająć - oczywiście "solowo", nie jako agencja, tak by było zdecydowanie taniej.
Oczywiście kompleksowo, od projektu po wydruk.

Mogę zaoferować przygotowanie projektu kalendarzyków (tych wizytowkowych) pod konkretną drukarnię. Sam korzystam z Chroma.pl. Druk 5000 sztuk z dostawą to ok 170 PLN - kolorowy druk dwustronny, zaaokrąglone narożniki, foliowane obustronnie. Mniejszych nakładów się nie opłaca bo np 250szt.(nie 2500 tylko 250) to ok 100PLN.
Jakość rewelka, cena niska. Jednak tak czy siak potrzebnę są fundujesz na jeden zmasowany druk i potem koszty wysłania tego do użytkowników w kilku miastach, aby roznosili po sklepach.

Nie wiem czy nie lepsza promocja do sklepu to karteczki takie male do pisania.

Co do kalendarza to placilem kiedys w jakims klubie ok 50zl i jakosc byla super - widzialem taniej, ale to nie o to chodzilo - oczywiscie chetnie sie pisze na kalendarz z akwarium.

Wtrące swoje trzy grosze . Kolegów z forum grzybowego kalendarz 13 str. na paperze kredowym wyniósł coś ok. 30 zeta myślę że to by było do przyjęcia tylko ktoś musi mieć dobre dojście , a czas goni należało by podjąć szybko decyzję podając ceny i o jakie fanty chdzi .

powiem szczerze, że gdyby w takim kalendarzu znalazło się moje zdjęcie, mojego zbiornika, to bardzo chciałbym taki kalendarz mieć :) jeżeli sprawa dotacji (bo o to się rozchodzi) to propozycje zdjęć można zrobić na zasadzie konkursu... np. w 5 zdjęciach pokaż swoj baniak. wybrane zostanie jedno, na jeden miesiąc - nagrodą-publikacja na łamach kalendarza :) jury, oceniające przez głosowanie, mogłoby się składać z sponsorów... można podzielić zbiorniki na biotopy, litraż, zieleniaki i nie - cała masa możliwości :)

A ja to widzę tak - zainteresowani wysyłają np 2 zdjęcia do końca tygodnia oczywiście ze zgodą na publikację - a wyboru dokonuje jednoosobowa komisja w postaci administratora tak będzie szybko i bez szmerania hi hi....

też by było z akcentem na bez szemrania :) tylko kwestia jest tego czy Przemek wyłoży kasę, bo w sumie to użytkownicy mu promują forum, a to raczej jego biznes. bez obrazy dla nikogo.

z racji tego że jestem bezpośredni, powiem jak bym to widział gdyby mój baniak i moje zdjęcia miałoby zostać umieszczone w takim kalendarzu... na pewno bym chciał by, zdjęcie było podpisane jako autor fotografii i właściciel baniaka, a gdzieś na dole strony, na której znajduje się zdjęcie adres strony internetowej (który mam w podpisie). promocja forum? dlaczego nie, ale promocja "mnie samego" - również, tylko "mniejszym druczkiem" :). mam nadzieję, że nikt nie odczyta tego postu jako egoistycznego myślenia, że mój baniak znajdzie się w prorokowanym kalendzarzu  ;D

Przy takim koszcie powinniśmy znaleźć sponsorów. Większość z nas gdzieś pracuje (ma własną firmę lub u kogoś). Mamy znajomych, którzy też się czymś zajmują. Można się zorientować czy ktoś nie jest zainteresowany reklamą na takim kalendarzyku. Załóżmy 1/6 jednej z powierzchni przeznaczona będzie na logo sponsora. On płaci 170 zł i ma reklamę w miejscu gdzie chce. Chce w całej Polsce to kalendarzyki trafiają do całej Polski, chce w Krakowie to kalendarzyki pozostaję tylko w Krakowie. Drugim pomysłem jest umieszczenie adresów internetowych sponsorów. I znowu 1/6 powierzchni jednej strony przeznaczona jest na 10 adresów internetowych, każdy sponsor płaci po 17 zł. Kalendarzyki trafiają do całej Polski.
Przykłady:
Anubis-Re ma zaprzyjaźnionego szklarza. Wiadomo szklarz i akwarystyka idą w parze. Szklarz płaci za kalendarzyki a my zajmujemy się dystrybucją. Facet będzie chciał aby reklama pozostała w Krakowie to tak będzie, ale jeżeli robi on nietuzinkowe przedmioty i wysyła je po całej Polsce to będzie zainteresowany aby reklama rozeszła się wszędzie.
Ja mieszkam na mazurach. Może uda mi się załatwić kogoś kto będzie zainteresowany taką reklamą i będzie chciał wypuścić na całą Polskę swoją bazę noclegową, agroturystykę, pensjonat czy hotel. Ludzie prowadzący taki interes są zainteresowani reklama na szerszą skalę.
Nie upieram się, że mają to być kalendarzyki, mogą to też być karteczki. Można zrobić jedną akcję, jak wypali to za pół roku drugą. W czerwcu kalendarzyki raczej nie bardzo pasują więc wtedy można zrobić karteczki.

Ale żeby ruszyć dalej powinniśmy mieć zgodę właściciela logo naszego forum.

Jutro będę miał ceny z dwóch firm odnośnie kalendarzy 13 kart i 7 kart, papier kredowy, gramatura 200 format A4 i A3. Co do samego wyboru zdjęć się nie nadaję i w tej kwestii odpadam.

Jeżeli będzie to interesujące ,to ja sam zamawiam z 10 takich kalendarzyków, mam kilku znajomych akwarystów(za jedną przesyłka) .... A co do zdjęć które miały by zostać umieszczone na kalendarzu, według mnie wybór fotograf powinien należeć do użytkowników forum... W końcu to oni będą kupcami Pozdrawiam!!

A co Wy tak na siłę chcecie reklamę Przemkowi robić? sponsorów szukacie itp. Przecież napisał, że forum na siebie zarabia i w tym temacie nie potrzebuje jakiegokolwiek wsparcia. Jak już coś robić to dla siebie plus ewentualnie żeby było kilka pln-ów na jakiś konkurs.

Ja tam nie mam najmniejszej ochoty, żeby roznosić po sklepach cudzą reklamę. Nawet jeżeli to reklama forum, które lubię.

Myślałem, że to ma być ładny kalendarz z 12 baniakami z forum, który z chęcią powieszę sobie na ścianie. Po mojemu wszelkie pomysły reklamowych dupereli w stylu kalendarzyków wizytówkowych, karteczek czy długopisów, to powinna być sprawa tylko i wyłącznie Przemka. Ja tam się na żadne takie duperele nie piszę.

Cena kalendarza pierwsza z brzegu to 39 pln przy jednej sztuce:
http://allegro.pl/kalendarz-a4-ze-zdjeciami-13-stron-tanio-i-szybko-i1926860681.html
Może ktoś chce po prostu mieć kalendarz, w którym będzie jego baniak i 11 innych wartych uwiecznienia? Ja bym z chęcią sobie coś takiego sprawił ;) Loga forum nie musi tam wcale być.

pewnie po tym co napiszę dopiero zacznie się dyskusja z dużą dawką OT :)


ducze: IMHO to jest typowy przykład wchodzenia na siłę w d...ę - jak zestawisz do tego temat wątku wszystko stanie się jasne :), czytając od początku ten wątek mam niezły ubaw, wyścig - kto wymyśli większą głupotę trwa hehe

tymczasem od Moderatora tak naprawdę wymagane są spokój, rozsądek i cierpliwość w mrówczej pracy (bardzo dobry przykład Grajewiak), a nie produkcja postów.. - poza tym wielu się zgodzi że nie ma potrzeby zmieniać czy dodawać modów

ten wątek powinien nazywać się co zrobić na rzecz forum lub jak rozwijać nasze forum

a z takim tematem i treścią zakrawa na farsę typu - "wyścig szczurów do władzy"  

No prosze, przyszła dziewczynka, nie wiedziała do czego się przyczepić, to przyczepiła się do tematu wątku.
Dziewczyna nie wtrąca się w rozmowy dorosłych...

Ducze, na początku - gdy przeczytałem pomysł Sebtula - mialem dokładnie takie samo wyobrazenie. Kalendarz dla użytkowników forum, ewentualnie kogoś znajomego. Bieganie po sklepach, szklarzach itp. mija sie z celem.
Użytkownicy dla użytkowników - tak jak to było w przypadku konkursów.

pierwszy oburzony uczestnik wyścigu już zaczął OT - żałosne, czekamy na innych ..

Bo kalendarz na ścianę to był pierwszy pomysł, który miał być dla nas forumowiczów. Gadżety też miały być tylko dla forumowiczów. Ponieważ nikt nie zrobi niewielkiej ilości za niewielką cenę zacząłem kombinować i rzeczywiście się zagalopowałem. Jeżeli wyjdzie koszt kalendarza ściennego w granicach 40 zł - 50 zł (cena kalendarza, przesyłki i kilka złotych na nagrodę w wewnętrznym konkursie) to kupi go tylko osoba, której baniaczek będzie na zdjęciu, a tym bardziej nie kupi go uczeń u którego w domu się nie przelewa.

Ja bym takiego kalendarzyka nie kupil, bo mojego baniaka w nim nie bedzie. Tak jak przedmowca pisal - sporo forumowiczow to uczniowie, ktorzy te 30-50zl woleliby wlozyc w baniak niz w kilka zdjec, ktore moga zobaczyc na forum.  Ludzie szukaja najtanszych  chinskich zamiennikow do swoich baniaczkow, a tu  pomysl, zeby kalendarz za kilkadziesiat zeta kupic.  - tak se ne da.

Zreszta - jak mozna zauwazyc admin niezbyt sie interesuje tymi pomyslami wszystkimi, wiec   zastanawiam sie,  dlaczego tu jest taki ruch w tym watku.  :)

Mirmil ma dużo racji, chociaż napisała to w dość ostrych słowach... to tak jak reklama ulubionej knajpy, robiona przez bywalców, kiedy właściciel ma to w... "robią, niech robią - przecież nie zaszkodzi".
tak jak wspomniałem wcześniej, kupiłbym taki kalendarz, gdyby mój baniak się tam znalazł w "dobrym towarzystwie" i mógłbym w jakiś sposób się zareklamować. na tej kanwie można zrobić konkurs (na wspomnianych zasadach) ale to Przemek powinien wyłożyć kasę. czyn społeczny raczej nie powinien wchodzić w grę...
moim skromnym zdaniem należy przedstawić pomysł Administratorowi i przede wszystkim dowiedzieć się czy jest taką inicjatywą zainteresowany i co myśli z tym zrobić.

Dostałem pierwszą ofertę kalendarza ściennego, jest ona w pdf, jak mogę to umieścić na forum?

Zrobić jpg i normalnie wrzucić.

A w czym ma racje?
W popisie spostrzegawczości podczas której przytomnie przytoczył podstawowe cechy moderatora podczas gdy to, że nowy moderator NIE JEST POTRZEBNY zostało powiedziane w jednym kilku pierwszych postów w tym wątku?
A może przyznajesz mu racje w tym, że za jednym zamachem obraził kilku użytkowników forum którzy chcą rozruszać właśnie TO FORUM na którym on usilnie wystawia na sprzedaż swoje badziewia?
Przyszła dziewczynka, zrobiła to co potrafi najlepiej – sprowokowała – i nagle okazało się, że pomysł sebtula jest „be”.

Jeśli nie chcecie pomóc, jeśli nie macie pomysłów, po co zabieracie głos?
Najzabawniejsze w tym wszystkim są zwroty w stylu:
- pomoge finansowo jeśli....
- kupiłbym jeśli...
Uzależnianie wszystko do wszystkiego.
Albo chce pomóc i pomagam, albo nie i tyle.

Zgadzam się, że pomysł z reklamowaniem forum w sklepach zoologicznych czy w innych miejscach, jest bez sensu.
Zawsze można porozmawiać z Przemkiem, zorganizować konkurs z którego wyłoni się kilka najciekawszych zdjęć. Zdjęcia trafią do kalendarza którego dystrybucją zajmie sie sam administrator - jeśli będzie chciał.

I jeszcze jedno. Ja chętnie widziałbym u siebie taki kalendarz i moge za niego zapłacić - i jest mi wszystko jedno czy mój baniak tam będzie, czy nie. Bo pomysł sam w sobie jest fajny.

Ja chętnie widziałbym u siebie taki kalendarz i moge za niego zapłacić - i jest mi wszystko jedno czy mój baniak tam będzie, czy nie. Bo pomysł sam w sobie jest fajny. a ja nie, i to jest moje zdanie do którego też mam prawo. nie chcę pomóc bezinteresownie, bo mi nikt w kwestiach finansowych czy promocji firmy - bezinteresownie nie pomaga. wszyscy się rzucają a jeszcze nikt nie spytał Przemka o zdanie.
odnośnie pomysłów - to podrzuciłem pomysł z powiązaniem tego z konkursem.

mrs nie mąć wody i nie wprowadzaj nerwowości, bo zdarza Ci się to zbyt często... każdy ma prawo się wypowiedzieć, nawet jak nie zgadza się z tą, czy inną koncepcją.

Zatem kwestionujesz pomysł u jego podstaw.
Super sprawa - serio.
Zrobie fotke, wezme udział w głosowaniu, będe się na ten temat wypowiadał, ale zapłace jeśli moje zdjecie tam będzie. A jeśli go nie będzie, to radźcie sobie frajerzy, bo ja nie dorzucę nawet złotówki.
Chyle czoła przed Twoją retoryka, Rafał.
Jak dla mnie powinniśmy zakończyć temat, bo widzę, że nic z tego nie wyjdzie.
Sztuka dla sztuki. Gadanie dla gadania.

Skoro każdy może się wypowiedzieć, to i ja moge. Chyba, że ja nie jestem każdy?
Z resztą, z możliwości wypowiedzi w tym wątku nie będę już korzystał.
Nie chcę mi denerwować widząc podejście niektórych z Was.

małe sprostowanie: nie użytkowników tylko grupę kolesi, którzy mają ambicjonalny pęd do władzy, chcieliby przejąć władzę na forum jako Moderatorzy, i zniechęcić rzeszę nowych użytkowników... jak widać niektórzy są zbyt nerwowi na Modów :)

Zrobie fotke, wezme udział w głosowaniu, będe się na ten temat wypowiadał, ale zapłace jeśli moje zdjecie tam będzie. A jeśli go nie będzie, to radźcie sobie frajerzy, bo ja nie dorzucę nawet złotówki.
Chyle czoła przed Twoją retoryka, Rafał. a przepraszam czego się spodziewałeś?? jak chcesz podam Ci nr konta prześlesz np. 200zł, jak jesteś taki altruista... stary w jakim świecie Ty żyjesz??

małe sprostowanie: nie użytkowników tylko grupę kolesi, którzy mają ambicjonalny pęd do władzy, chcieliby przejąć władzę na forum jako Moderatorzy, i zniechęcić rzeszę nowych użytkowników... jak widać niektórzy są zbyt nerwowi na Modów Smiley
Mirmil nie dorzucaj do ognia... zresztą rzeczywiście takie posądzenie jest wku...ce... o jakiej "władzy" Ty mówisz?? to forum jest jak gołota po pierwszym knockdown'ie w walce z lewisem...

Spodziewałem się czegoś na wzór zbierania pieniędzy na finansowanie konkursów akwarystycznych.
Zbiera się grupa ludzi którzy społecznie wspierają jakąś inicjatywę.
Warunkowanie wsparcia finansowego od będe - nie będe do niczego nie prowadzi.
Jeśli masz pieniądze i chęci - wspierasz.
Jeśli nie masz kasy - nie wspierasz.
To jest cholernie proste, ale Wy na siłe to komplikujecie.
Czy ktoś zagania Ciebie lub kogokolwiek innego do wykładania własnej kasy?
To jest tylko i wyłącznie Twoja decyzja czy przeznaczysz kase - w tym przypadku na kalendarze.
Z resztą, nikt nie powiedział, że trzeba tego drukować kilka tysięcy. Wydrukować w liczbie 20 sztuk też się da - pewnie, że drożej, ale da się. Rodia zdeklarował zrobienie projektu więc sporo kasy na ten właśnie cel odpada. Wystarczy drukować, ale nie - Wy wolicie dzielić włos na czworo.
Podobnie było z ostatnim konkursem akwarystycznym.
Przychodziły wiadomosci w stylu "przeleje xxx zl pod warunkiem, że będziemy rywalizować w temacie n xxx" - zupelnie ignorując fakt, że start w konkursie jest bezpłatny. Jaki to miało sens? Do dziś nie wiem. Logika niektórych ludzi jest zatrważająca.

Reasumując:
1. zbiórka kasy.2
2. wybór zdjęć.
3. druk.
Inaczej tego nie widze, ale róbcie co chcecie.
I tak już złamałem swoje postanowienie - miałem już nie zabierać głosu w tym wątku.

thank goodness :)

ja to widzę tak żeby zrobić jakikolwiek konkurs z nagrodami, o które by ludzie chcieli walczyć, trzeba mieć sponsora lub samemu ufundować nagrody, a nie żebrać po forach od ludzi i robić wiele zamieszania wokół siebie jako "organizatora", słowem popatrzcie jak pomagam forum rozkręcam pisze 2000 postów na godzinę - i co z tego? kupa energii psu w d...ę, bo kasy brakło.., a wątek niniejszy przypomina wołanie: "gdzie są nowi Moderatorzy tak wiele się dzieje" (chociaż nie dzieje się nic) zobaczcie kto się angażuje i zróbcie go Modem ... żałosny zbieg okoliczności hehehe

IMHO: fundamentalna podstawa o której już nie raz było pisane - nie odstraszać ludzi swoją przemądrzałością, a szczególnie nowych userów, bo nawet konkurs z nagrodami za 10000zł nie napędzi tylu ludzi i nie pomoże forum w rozkręceniu co 2-3 forumowiczów z cennymi poradami dla nowicjuszy

jeśli uważacie że na tym forum niewiele się dzieje zobaczcie na statystyki tego i porównajcie do innych, jest bardzo podobnie, a wszystko zależy od tematów jakie aktualnie są na tapecie, im więcej nowych pomysłów prezentacji tym więcej ludzi czyta i bierze czynny udział

Mirmil pędu do władzy nie mam i nigdy nie miałem. Zakładam, że Twoje posty odnoszą się również i do mojej osoby.
Nie zakładałem i nie zakładam grupy kolesi. Temat wątku ja założyłem, natomiast to, że żyje swoim życiem to nie do mnie pretensje chłopie.
Co do fundowania nagród to nigdy nie żebrałem o sponsorów, sam wykładałem kasę i nie robiłem z tego afery. Mógłbym również pokryć całość druku kalendarzy(bez niczyjej wiedzy), ale jak czytam Twoje posty to odeszła mi ochota.
Dlaczego torpedujesz wszelkie inicjatywy?
Jeżeli masz jakieś propozycje to chętnie poczytam.
Moderatorem nigdy nie zostanę(dostawałem na PW postulaty bym został).
Ty nigdy nie będziesz bo jesteś pierd..... narcyzem. który nie widzi nic poza czubkiem swojego nosa.
Najbardziej boli Cie kolego to , że nikt nigdy nie wspomniał o Tobie w kontekście jakichkolwiek zmian lub propozycji.
Piszesz o fundamentalnych zasadach  to sam jesteś przemądrzałym jełopem by nie napisać dosadniej.
Moderator może dać mi bana za pewne słowa, ale trudno. Wku.... mnie podejście "dziecka neo"

kolejny oburzony uczestnik wyścigu już zaczął OT :P

:) nie ma jak prawda napisana w oczy,


bardzo ciekawy zabieg, ale kasa to nie wszystko ... żeby zostać moderatorem trzeba reprezentować sobą poziom, którego jak widać po poniższym tekście Tobie brakuje

nie mam więcej nic do dodania o to mi właśnie chodziło

pozdrawiam

Nie mam zamiaru z tobą polemizować. Moje zdanie na twój temat już wyraziłem.
Jedna uwaga na koniec-jeżeli nie pasuje mirmilku "grupa kolesi" to znajdź sobie inne forum.
Nie sadze by ktoś płakał po tobie.
Przyszłe twoje posty pozostawię bez komentarza.

Emperor, daj dziewczynie spokój.
Ona cierpi na apofenie którą podobno się już leczy.
I koniecznie uważaj na słowa...ona jest gotowa się rozpłakać :)

Cicho dziewczyno, cicho.
Dorośli rozmawiają...


Mam jeszcze gorącą prosbe do wszystkich którzy udzielali się w tym wątku, chcieli coś zmienić lub coś zorganizować.
Nie przejmujcie się pustakiem którego jedynym celem jest prowokowanie i obrażanie ludzi.
Piszcie dalej o swoich pomysłach ignorując prymitywne wypowiedzi czlowieka nie potrafiącego czytać ze zrozumieniem, dla którego 2+2=5.

Dlatego ostrożnie dobierałem słowa.
Nie chciałbym mimo wszystko by dziecko miało traumatyczne  doświadczenia :)
Mrs ignorujmy dziewczątko i tyle.

Ja sądze, że to przez nocne zmazy.
Dziewcze po prostu szuka...ujścia dla "emocji" :)

Dobra, kończmy już, bo naprawdę ktoś uwierzy w  mityczną 'grupę kolesi'.

Temat i tak raczej padł.
Tak jak pisałem w którymś z poprzednich postów, wystarczyła jedna negatywna uwaga i nagle okazało się, że pomysł z kalendarzami jest brzydki. A szkoda, bo fajnie byłoby mieć coś takiego w domu.

Nie potrafię tego zrobić, czy jest ktoś komu mogę przesłać kosztorys aby umieścić go na forum?

Wyskakuje mi jakiś błąd pliku przy otwieraniu, nie wiem czy tylko u mnie, czy ktoś ma jeszcze taki problem?

U mnie wszystko działa poprawnie.
Druga firma, która się zobowiązał wysłać kosztorys dzisiaj do godziny 12:00 nie odezwała się do tej pory.
Najtańszy projekt jaki udało mi się znaleźć na allegro.
http://allegro.pl/show_item.php?item=1941152950 (http://allegro.pl/show_item.php?item=1941152950)

Jeśli masz problem to wklej url do paska adresu w przeglądarce: http://wc.rodia.eu/wycena_kalendarzy.pdf

Te kalendarze z allegro wyglądają całkiem fajnie.
Gdybym miał wybierać, stawiałbym właśnie na nie.

- rzadko tu zaglądam i w zasadzie tylko czytam, ale w tym temacie muszę się wypowiedzieć, jeśli tacy kolesie jak MRS, EMPEROR mają być Moderatorami to chyba to forum całkiem zejdzie na psy, to nie prywatny folwark niespełnionych ambicjonalnie dużych dzieci - MRS, EMPEROR ostatnimi postami udowodniliście swój prymitywizm argumentów poprzez opluwanie błotem Forumowicza, a nie rzeczową dyskusję - i pewnie będzie tak z każdym kto sprzeciwi się grupie kolesi,
- pomysł z kalendarzami jest całkowicie do bani i nie wypali tak jak konkurs akwarystyczny, bo z natury rzeczy jest tu masa ludzi których nie stać na filtr za 50zł dlatego kupują za 30 zł a co dopiero kalendarz za kilkadziesiąt zł,
- skoro wszyscy piszą że na forum jest marazm, a więc nie ma wiele roboty dla Modratorów, to po co w ogóle podnosić jękot w stylu "co z nowymi moderatorami", lepiej założyć ciekawy wątek na temat akwarystyki niż nabijać puste posty

 

Pitolisz. Mam kalendarz z nano-reefa, wygląda świetnie i kosztował z kilkadziesiąt pln-ów. Wiele osób go kupiło. Nie przesadzajmy, że wszyscy tacy biedni. Zresztą nikt nie mówił, że to ma być gadżet dla wszystkich. Komuna się skończyła, chcesz mieć coś ładnego co byś chciał mieć, to płać za to.

Co do moderatorów, to przecież dawno zostało wszystko w tym temacie powiedziane, więc po co do tego wracać?

"lepiej założyć ciekawy wątek na temat akwarystyki niż nabijać puste posty"? Więc tego Ci życzę! Mogę nawet zaproponować, że jak uda Ci cię takowy ciekawy wątek założyć, to sam kupię Ci kalendarz, jeżeli uda się zebrać te 12 fotek ;)

żeby sprecyzować swoje zdanie w omawianej kwestii (bo chyba nie zostałem dobrze zrozumiany orzez mrs i stąd ostrzejsza wymiana zdań między nami ;) ):
- pomysł z kalendarzami uważam za dobry
- kasowo Was nie wspomogę, bo cienko u mnie z funduszami
- jeżeli w kalendarzu znalazłoby się zdjęcie mojego baniaka - to raczej na pewno go kupię, bo uważam to za duże wyróżnienie dla mnie i mojego zbiornika i fajnie mieć cuś takiego...
- jeżeli nie - to się nie deklaruję, bo nigdy kalendarzy nie kupowałem, nie są mi potrzebne, a jak wspomniałem wyżej cierpię na brak funduszy

odnośnie ogólnego wydźwięku dyskusji, to powiem, że osobiście nie widzę żadnego pędu do władzy grupy kolesi... emperor jest doświadczonym akwarystą, dużo zrobił dla forum (zarówno pod względem merytorycznym, jak i finansowym), wystąpił z kilkoma ciekawymi pomysłami (jak np. zlot) i szanuję gościa :) a mrs?? mrs to mrs ;) pewnie jest skorpionem lub baranem - do takich ludzi trzeba się przyzwyczaić :D wiem bo sam jestem skorpionem <good>

MUSISZ nauczyć sie czytać ze zrozumieniem.

Człowiek może pisać 100 razy, że nie chce być moderatorem, a i tak przypełznie ktoś, kto doszuka się podtekstu i stwierdzi, że jest inaczej :)

A ja lubię tych "kolesi" i uważam, ze pomysł z kalendarzem jest dobry ;)
Na pewno kupię taki kalendarz, nawet za 50 zł. i nawet wtedy jak nie będzie w nim mojego kiepskiego baniaka.
Każdy ma jakieś swoje zdanie, więc się też wypowiadam... i co ?
Przyjmiecie mnie do "grupy kolesi" ?  :D

chcesz być z nami w bandzie?? hahahaha ;D

Na forum o goldenach tez mieliśmy kalendarze i co do zdjęć to były wstawiane tych, którzy wcześniej się zgłosili. Żeby było więcej ludzi to wstawiane były po dwa zdjęcia w każdym miesiącu i każdy mógł wybrać sobie miesiąc ... kto pierwszy ten lepszy. Zamawiane byly na allegro. Jedna osoba dostala wszystkie zdjecia i kasę i wyslala do producenta wraz z adresami klientow. Potem według adresow kalendarze byly wysylane.
Wiem, ze z psami jest inaczej bo wszystkie są ładne co nie znaczy, ze z akwariami jest tak samo. Moze być problem z wyborem zdjęć. Chyba zostanie tylko głosowanie . Niemniej pomysł z kalendarzami jest fajny.

Asmi, pamiętasz może ile wynosił koszt jednego kalendarza?

Cos okolo 50 PLN.

No i co ludzie? Wstępne zainteresowanie kalendarzem jest, wiemy mniej więcej na czym stoimy i co? I cisza.
Proponowałbym by osoby które wyraziły wstępne zainteresowanie, potwierdziły to.
Wiedząc ile kalendarzy potrzebujemy, będzie można zorganizować jakieś głosowanie z którego wyłonimy 12 fotek.
Po wszystkim wyznaczona wcześniej osoba skontaktuje się z jakąś firmą - choćby na allegro - celem wycenienia kosztu produkcji jednego kalendarza. Ta sama osoba zbierze pieniądze od wszystkich zainteresowanych i złoży zamówienie.
Myślę, że byłoby to najlepsze rozwiązanie.

A piszę to wszystko poniewaz chcę zostać moderatorem ;)

Powinniśmy zacząć od wybrania fotek. Gdy będą fotki, a następnie cena to łatwiej będzie ludziom się zdeklarować czy i ile kalendarzy chce zmówić. Nie mam pomysłu w jaki sposób wybrać foty. Może niech każdy kto chce aby jego baniak był w kalendarzu, wyśle swoją fotę. Załóżmy 4 dni na zgłoszenie, 4 dni na wybranie, cztery dni na deklarację i zamawiamy. Ponieważ jestem nowy to jakoś mam opory przed zabraniem się za to. Nie chcę się narzucać. Z drugiej strony nie zauważam aby ktoś "starszy" przejął inicjatywę. Jak już napisałem jeżeli dostanę "zielono światło" to załatwię sprawę do końca. Trochę późno aby się wyrobić przed Nowym Rokiem, ale damy radę. W przyszłym roku należy zacząć od wybrania fotek już w październiku.
Jedyną rzeczą jakiej się nie podejmę to wybór baniaków do kalendarza.

Żeby nie piętrzyć trudności, potwierdzam zainteresowanie kalendarzem. Jak tylko będzie podany numer konta przeleję pieniądze, a jako pierwszy baniak proponuję akwarium rafałakudłatego, tym samym zobowiązując go do zakupu kalendarza  ;)

Więc może niech osoby zainteresowane wstawiają swoje zdjęcia w tym wątku.
Baniak Rafała nadaje się, tak jak i Twoje Margin, Vento - widziałbym tam też baniak Thorn'a - to z Malawi.
Uważam jednak, że autor zdjęcia powinien sam się zgłosić w tym wątku. Jeżeli będzie więcej niż 12 zdjęć, zagłosujemy - jeśli nie, sprawa będzie jasna.

hahaha nu tu mnie Margin zajechała niecnie  ;) a ja mam 6zł w portfelu...
powiedziałem więc się nie wycofam, pożyczę mamonę albo jeszcze lepiej zażyczę sobie na mikołaja albo pod choinkę :)

Aby łatwiej było szukać założę nowy wątek, tam będą tylko zgłoszenia, po mam nadzieję udanej akcji będzie można go w całości usunąć.

ed. Temat już jest, zachęcam do składania ofert/propozycji :).

dobrze, że został założony osobny wątek na kalendarz być może nikt już nie będzie robił prowincjonalnych zarzutów...

btw, kalendarz nie wiem czy zamówię ale wrzuciłem swój baniak.

bynajmniej nie chciałbym piętrzyć problemów ale myślałem, że w propozycjach zdjęć do kalendarza będziemy umieszczać jedno zdjęcie ogólnego widoku zbiornika...
jak z tym jest??
ps. może zmienilibyśmy temat wątku, by nie wywoływać "niezdrowych emocji", skoro kwestia modów została rozwiązana :)

A co to za różnica?
Najważniejsze by zdjęcie było ciekawe.

Niezdrowe emocje wywołują ludzie którzy doszukują się we wszystkim podtekstów.
Przecież wszystko jest czytelne i przejrzyste - właśnie pod tym kątem został założony nowy wątek.


A tak przy okazji.
Masz świetny baniak Rafale, ale ujęcie wyszło okropne...

różnicy nie ma żadnej:) chciałem się tylko zapytać, by nie dowiedzieć się czegoś po czasie (tak, jak zdarzyło mi się to podczas ostatniego konkursu akwarystycznego.
chodziło mi o tytuł tego wątku, w którym właśnie piszemy :)

mrs to jest najlepsze zdjęcie całości jakie udało mi się dotychczas zrobić i niewątpliwie najtrudniejsze technicznie (róznica światła nad i pod taflą wody). ja jestem z niego zadowolony

Mnie bardziej podobały się Twoje zdjęcia na których było widać taflę wody.
Na tym zdjęciu które zaprezentowałeś, nie widać w zasadzie nic.
Może zrób jeszcze jedno zdjęcie pod kątem, lekko z góry tak by "złapać" taflę wody - taka moja sugestia - po prostu masz super rozwiązaną góre baniaka i szkoda jej nie pokazać.

PS.
Vento, gdzie Twój baniak?
Rodia, gdzie Twój baniak?
Margin, gdzie Twój baniak?

PS.
Vento, gdzie Twój baniak?
Rodia, gdzie Twój baniak?
Margin, gdzie Twój baniak?


w tym wypadku zgadzam się z mrs :) margin cholero ;) mnie wypuściłaś a sama nie chcesz swojego dziecka zaprezentować?? :)

Rafałkudłaty, Twoje zdjęcie jest piękne, zwłaszcza to drugie, dech mi zaparło. Dałabym swoje tylko dobrego aparatu nie mam, zwykłą "głupawkę" Olympusa  :(
Gdzie mi konkurować z Wami :'(
Najlepiej zaproście Drago do kalendarza, bo on jest skromny i sam się nie pochwali, a jego zbiorniki, to przecież osobna historia.

nie opowiadaj głupot :) zgodzę się, że dobry sprzęt to podstawa do udanej fotografii zbiornika ale nawet nie wiesz ile ja czasu spędziłem z lustrem w ręce przy akwarium by takie zdjęcia robić... dawaj, dawaj - nie ma lekko, do środy pożyczysz lepszą pstrykawkę, a jak nie to funduj podróż i nocleg - przyjadę i obzdjęciuję Twoje akwarium hahaha
dziękuję za pochlebną opinię :)
ps. myślę, że warto dać znać Drago (jeśli ktoś ma z nim kontakt). obawiam się, że przy jego rybach wszyscy będziemy nędznie wyglądać  ;D

hahahaha wystarczyło, że postraszyłem wjazdem na chatę i margin zdjęcia wysłała... <good> a mi mówili, że jestem przystojny  ;)

Rafał, jak chcesz to potrafisz :) - teraz jest kłopot wyboru.
Zastanawiałbym się nad zdjęciem nr2 i nr3 :)

polecam 1 lub 3 - z 2jki jestem mniej niż średnio zadowolony, a uwierz mi, że 1ka w większym formacie nie jest zła :)

Może właśnie o format chodzi - bo tak jak pisałem wcześniej, niewiele na niej widać - przynajmniej w formacie w ktorym zdjęcie wkleiłeś.

http://www.groupon.pl/deals/cala-polska/colorland-shopping/1837970?nlp=&CID=PL_CRM_1_0_0_333&a=1661

Szybka decyzja i kalendarz A3 za 19pln przy 9 sztukach... Rozumiem, że jak się zbierze 12 osób to każdy z nich kupi? Przy 12 szt. wychodzi po 20pln. Tylko problem z rozsyłaniem, bo by trzeba jakąś tubę do każdego.

Oferta piękna, ale osobiście dziś się tym nie zajmę gdyż nie mam czasu. Nawet nie wiem jak działa groupon, nigdy tam nie kupowałem. Z tego co rozumiem to kupuje się teraz, a zamówienie można realizować do końca stycznia. Jeżeli ktoś to dziś załatwi to ja biorę 3 kalendarze.

Eee, w sumie doczytałem, że przesyłka 20pln za 1 plus 10 za każdy kolejny. Jak dodać do tego koszty rozsyłania dalszego to wcale już tak kolorowo nie wygląda... No i papier 160 zamiast 200 jak większość na allegro, ale to akurat nie wiem czy to duża różnica.

Mimo wszystko przy formacie A3 cena jest atrakcyjna.

Czekam na odpowiedź, czy by wysłali każdy kalendarz gdzie indziej z jednego grupona, bo dodzwonić się nie mogłem. Albo czy chociaż przy wysyłce większej ilości do jednej osoby, każdy jest pakowany do osobnej tuby, wtedy nie byłoby juz problemu z rozesłaniem pocztą do wszystkich, bo nie trzeba by się bawić w pakowanie. Jakby co to mogę zainwestować w 2xkupon na 9 sztuk. Wtedy by wyszło coś koło 36-37pln/sztuka ze wszystkimi przesyłkami (liczone na szybko, mogę się mylić).

Tylko czy będzie chętnych na 18 sztuk? Ewentualnie na 9 raczej na pewno będą chętni, a potem jakby co to fotki się udostępni następnym i niech sobie domawiają gdzieś z allegro.

Sebtul x3
ja x1
rafalkudlaty x1 (skoro go margin wkomponowała w taki interes ;)
???

Jestem chętna na 2 sztuki.

Wezmę dwa , może trzy .

Ja tak samo

Sebtul x3
ja x1
rafalkudlaty x1
margin x2
irosław x2-3
matka siedzi z tyłu x2-3

Całkiem dobrze to wygląda :) 11-13 sztuk. Z grupona nie ma co korzystać, Oferta niby dobra, ale z kosztami wysyłki, już niekoniecznie. Podobne można znaleźć na allegro. W sumie to każdy mógłby sobie sam zamówić gdzie będzie chciał, tylko byśmy udostępnili chętnym fotki w lepszej rozdzielczości. Aczkolwiek jeżeli taka opcja nie pasuje, to mogę spróbować całość ogarnąć i potem rozesłać.

Jak na razie zgłosiło się 10 osób z fotkami. Przyjąć by trzeba zasadę, że jedna osoba - jedno zdjęcie. Podpisów pod fotkami raczej nikt przy tańszych ofertach nie proponuje, więc jeżeli jest taka potrzeba, to autora i ewentualny podpis trzeba by własnymi siłami nanieść na fotki (jedna osoba by to musiała obrobić, żeby zachować jednolitą formę). Jak dla mnie wolałbym fotki bez żadnego podpisu.

Myślę, że większość fotek kwalifikuje się jako nadające się na kalendarz :) Może i są ładniejsze baniaki i zdjęcia na forum, ale nikogo przecież nie będziemy zmuszać do dzielenia się efektami swojej pracy. Z tych gdzie jest kilka od jednej osoby, trzeba wybrać po jednym najlepszym. W sumie myślałem, że będzie więcej (wszystkie) fotki całych baniaków, ale niektóre fotki, np zwierzaków, są na tyle fajne, że nawet lepsze niż akwaria :)

Zaraz, zaraz.... mnie też dopiszcie.
Wezmę jeden.

Chyba łatwiej by było pozyskać ładne fotografie, gdyby można zgłaszać zdjęcia innego forumowicza, a nie tylko swoje. Niektórzy są zbyt skromni i niezależni by się samemu chwalić. Oczywiście do publikacji potrzebna by była zgoda autora.

Myślimy chyba o tej samej osobie. :)
Wysłałem już ponaglenie na PW.

przez przepychanki słowne z poprzednich stron i kilka osób wtrącających tylko przytyki zamiast pomysłów, przestałem zaglądać do tego wątku, a tu widzę, że coś ważnego mnie omija... oczywiście nabędę jeden kalendarz :)

Nie jest to format A3 lecz A4 ale za to cena o polowe niższa.
http://allegro.pl/kalendarz-a4-z-twoimi-zdjeciami-prezent-mikolajki-i1961735971.html (http://allegro.pl/kalendarz-a4-z-twoimi-zdjeciami-prezent-mikolajki-i1961735971.html)
Dopiero przy minimum 100 szt. możemy liczyć na zniżkę.

http://allegro.pl/fotokalendarz-a3-foto-kalendarz-13-kart-rabat-75-i1966715057.html

To ta firma od grupona, tylko tutaj wysyłka poleconym jest gratis. Mają też ofertę na 3 szt z kurierem gratis. Ale nawet przy tej aukcji co powyżej, 25pln z przesyłką jest super ceną.

Moim zdaniem propozycja Ducze jest najlepsza. Format A-3, cena przystępna, wygląda solidnie.
Jestem za.

Oczywiście ja też chcę jeden, jeśli jakaś kreweta w niego wskoczy :)

Witam. Też chciałbym taki kalendarzyk :)  8)

Jeszcze jedno, do tych którzy wrzucili propozycje do kalendarza. Większość fotek jest raczej pozioma, więc myślę, że wszystkie takie powinny być. Takie bardziej panoramiczne, żeby w poziomym kalendarzu zapełniły całe pole nad dniami miesiąca. Wyślę PW do tych, którzy wrzucili pionowe, bo nie wiem czy wszyscy z nich zaglądają do tego pyskatego wątku :)

Zamiast jednego poziomego mozna umiescic obok siebie 3 pionowe prostokąne lub 2 przycięte do kwadratu. O ile zdjęcia akwariów z powodu ich kształtu muszą być poziome to w przypadku fotografii ryb, krewetek itd, nie mamy już tego ograniczenia.

No w sumie racja. Dotyczyło to tylko Asagotha i w sumie dalej dotyczy bo jednej pionowej fotki raczej się nie da zagospodarować. A mieszać użytkowników wśród jednego miesiąca raczej bym unikał.

Mieszać nie ma co. Na jednej stronie umieszczałbym ten sam motyw. Np. 2,3,4 lub 6 zdjęć od Gosi z krewetkami, w przypadku zdjęć ryb 2-3 ujęcia tego samego gatunku ryb. Autorzy zdjęć pewnie nie wiedzieli jaka będzie forma wiec pierwsza myśl była, że wybrane będzie ewentualnie jedno zdjęcie. Myślę, że Ci którzy zgłosili 1 zdjęcie na prośbę zamieszczą więcej. 

Nie no, za dużo fotek to przegięcie, ja bym zdecydowanie wolał mniej a większe, najlepiej jednak pojedyncze. Powiększona kreweta wygląda lepiej niż 3 w mniejszym rozmiarze ;) (vide fotki matka siedzi z tyłu).

Gosia z tego co wiem zapewni dobre zdjęcia (jakościowo). Jednak z doświadczenia wiem, że sporo fotek na ktorych są prezentowane pojedyńcze ryby to są wycinki z dużo większego kadru. Takie fotki ciężko wydrukować w formacie A4 żeby wciąż cieszyły oko. Format widzę wybrany jest A3, czyli na fotkę mamy poziome A4 - to jest naprawdę spora powierzchnia i byle fotką w małym rozmiarze nie zadrukujemy tego obszaru w sposób estetyczny. W takich sytuacjach lepiej sprawdzi się 2-3 mniejsze fotki tego samego motywu. Ale fotki to już wybierajcie jak chcecie, ja je tylko dostosuje do druku i jeśli padnie decyzja do sygnatury autorów naniosę - przynajmniej tak rozmawiałem z sebtulem.

Pozdrawiam, R.

Zostaje jeszcze problem wyboru fotek. Moja propozycja wybrania jakiejś osoby, która zdecyduje które fotki są najlepsze nie przeszedł, wszyscy pisali o głosowaniach itp. Więc teraz proponuję, żeby ktoś ogarnął to głosowanie, bo zaraz rok się skończy. Ja akurat w to nie mam nijakiego zamiaru się angażować, bo uważam to za bzdurę.

w razie potrzeby można moje fotki poprzestawiać, przycinać, przekręcać itp :)

Rodia, dlaczego nie wrzuciłeś swoich fotek do kalendarza? nie bądź taki, podziel się jednym zdjęciem z narodem ;)

Jeszcze solniczka Raffiego by się przydała dla kontrastu ze słodkimi.

Ja widziałbym jeszcze zbiornik Kinga, ale nie jest chyba zainteresowany niestety.

no i co działamy?? bo trochę temat stanął w miejscu...

Głosowanie chcieliście, no to róbcie.

Mam dużo roboty i przyznaję, że nie zaglądałem tu regularnie przez prawie tydzień. Myślę, że nie ma co robić głosowania gdyż zgłosiło się tylko 10 osób. Rodia wyraził zgodę, na obrobienie fotek. Proponuję aby każdy kto się zgłosił przesłał mu po jednym swoim zdjęciu. Będziemy wtedy mieli 10 zdjęć forumowych. Pozostałe trzy zdjęcia dołożymy swoich baniaków (każdy pewnie coś ma, lecz czasem wstydzi się wstawić patrząc na konkurencję, np. ja). Rodia będzie miał mniej do obrabiania, a i każdy będzie miał więcej fotek swojego baniaka.
Wielka prośba do asagoth aby swoje zdjęcie wstawił bez przycinania, aby było ono w poziomie.
Jak się uda to zależałoby mi na tym aby zdążyć zamówić kalendarz jeszcze na tej aukcji:
http://allegro.pl/show_item.php?item=1966715057&msg=Tw%C3%B3j+e-mail+zosta%C5%82+wys%C5%82any.&msgtoken=048a25b10f8bf5405c1e387864ffa85323220a1444b540a86acf77d00be2ff62 (http://allegro.pl/show_item.php?item=1966715057&msg=Tw%C3%B3j+e-mail+zosta%C5%82+wys%C5%82any.&msgtoken=048a25b10f8bf5405c1e387864ffa85323220a1444b540a86acf77d00be2ff62)
Co Wy na to? Rodia zdążysz?

ja zdjęcia wrzuciłem takie jakie mam-mogę wszystkie wysłać do Rodii na maila-jeśli będzie taka potrzeba. Już Jemu mogę pozostawić wybór tego, które ewentualnie zostanie w kalendarzu.

Jest już chyba 12. Może niech każdy wyśle jedno swoje do Rodii i tyle. Jak każdy zacznie dokładać swoje zgodnie z ostatnią sugestią Setbula to idea traci jakikolwiek sens. Bo takim sposobem każdy może sobie zrobić swój kalendarz z fotek swoich, znajomych, z netu.

Wstydzić się konkurencji nie ma co, nie na każdej fotce muszą być jakieś wymuskane baniaki, skoro to ma być nasz forumowy gadżet a nie żadne komercyjne przedsięwzięcie. Jakiś tam poziom powinny trzymać, ale bez przesady.

Jest 11 osób, a sugestia była dlatego, iż było 10 propozycji i żeby było sprawiedliwie po jednym zdjęciu zgłaszającego. Naprawdę ciężko jest się na jakieś zdecydować gdy jedna osoba wstawiła kilka fotek i na wszystkie można patrzeć i patrzeć :)
Zgłaszający foto, uprośćcie zadanie i wybierzcie jedno zdjęcie, które Rodia będzie mógł obrobić.

Ja dopiero raczkuję. Szkło jakie mam, miało już trzech właścicieli i ma około 5 lat. Porysowane niemiłosiernie, z odpryskami, z zaciekami, których nie potrafię się pozbyć. Ale wychodzę na prostą, trochę się to opóźnia lecz wszystko powinno być dopracowane do ostatniego szczegółu. To tu się dowiedziałem, że nie należy się spieszyć i stosuje się do tego. :)
Nowy baniak zamówiony, do odbioru 20 grudnia, ze 140l zrobiło się 250l :), dziś zamawiam kubełek, butla CO2 5kg już idzie :). Pozostanie zakupić do niej osprzęt, ale to już nie wcześniej jak w lutym lub marcu i wtedy szafeczka i pokrywa. Na wiosnę pożyczę dobry sprzęt foto i na pewne pochwalę się swoim dziełem. Nawet jak efekt będzie niezadowalający.  <good>

poproszę o maila Rodii na priva, (jak ktoś ma) bo pisałem do niego ale nie wiadomo kiedy zajrzy, a smigać trzeba :)

No właśnie tez bym poprosił.

Jak wejdzie się w jego profil to ma podaną swoją stronę internetową.

Ale maila tam dalej nie ma ;) Przez formularz zdjęcia nie wyślemy.

To brakuje jeszcze jednej osoby. Solniczka by się przydała...

Również proszę rodię o adres mailowy, trzeba działać, bo się roczek kończy  :D

kalendarz@rodia.eu myślę, że Rodia się nie obrazi, bo to adres przygotowany specjalnie na tę okazję :)

zdjęcie wysłane;)

Ja też wysłałam :)

I moje też  ;D

Ja wyślę dzisiaj wieczorem.

Ciągle chyba brakuje jednej osoby. Może kogoś siłą zmusimy? ;)

moje zdjęcie też poszło :) skoro nie było głosowania, wyborem najlepszej mojej foty obarczyłem moją drugą połówkę (nie mylić z 0,7 :P )

Trzeba być po pierwszej połówce, żeby drugą pomylić z 0,7 ;)

jeśli wrócisz kilka stron wstecz tego wątku, szybko stwierdzisz, że kilka osób pisze tu właśnie po co najmniej połówce :P
Sorka za OT

moje poszło równeż

Tez wysłałem. Badziewne zdjęcie, może Rodia coś z nim zrobi. A jak nie to najwyżej się uzupełni kalendarz druga fotką kogo innego. Zresztą i tak ciągle brakuje chętnych na wszystkie miesiące...

Tamta sie skończyła, gość wystawił nową w tej samej cenie, więc z czasem nie ma problemu.




Pamietaj, że będziesz musiał patrzeć miesiąc na każde zdjecie :D



Wątku nie śledziłem. Czekałem na znak od sebtula.



Ale mnie tropicie :D

Dobra w weekend mam czas, przygotuję zdjęcia do druku więc aukcję można już wyklikać - nie wiem kto się tym zajmuje, nie śledziłem całego wątku.
Stanęło jakoś w kwestii sygnatur? Maja być na fotkach czy nie ?

pozdrawiam, R.

Ja jestem za tym aby był nick właściciela, ale chyba pojawiły się głosy aby zdjęcie było czyste.

Nick lub imię i nazwisko. Fotki będą czyste, taka sygnatura i tak będzie po prawej stronie i to na podłoż a nie w części pływalnej akwarium. - oczywiście "jeśli już"

Może być imię i nazwisko po mojemu. Żadnego logo forum być nie może.

sygnatura powinna się bewzględnie pojawić, ja jestem za nickiem - w sieci używam tego samego na wielu forach, ale nazwisko wolałbym pozostawić dla siebie. przecież o treści sygnatury, każdy z autorów fotografii może zadecydować sam.

No nie może. Ja np nie chcę kalendarza z fotkami, na których każdy będzie jakieś cuda wianki wypisywał. Albo nick albo nazwisko, ale trzeba się zdecydować na jedno. Ja jestem za imię nazwisko (standardowa procedura, że fotki podpisuje się własnymi danymi). Ale jak ma być nick to też nie mam nic naprzeciwko :)

Panowie, zdecydowanie Imie i Nazwisko.
Fotki z sygnaturą rafalkudlaty, gosieks itp. będą wyglądać komicznie - oczywiście z całym szacunkiem do wszystkich użytkowników i ich nicków.
No, ale to tylko moje zdanie...

Pzdr.

dostosuję się do reszty uźytkowników... chociaż nie jestem zwolennikiem publikowania swoich danych osobowych. sam już niejednokrotnie wykorzystałem ten fakt, by dowiedzieć się o kimś więcej niż sam by sobie tego życzył.

Bez przesady. Nadrukowanie autora fotki na kalendarzu, którego nie będzie w komercyjnej dystrybucji nijak nie naruszy niczyjej prywatności. Chyba, że ktoś ma jakąś paranoję w tym temacie, zawsze wtedy można podać zmyślone dane. Sprawdzać autentyczności podpisu nie będziemy... mam nadzieję ;)

Zawsze można zdjęcie podpisać pierwszą literą nazwiska np. Rafał W.
Można zdjęcie podpisać samym imieniem.
Można wcale nie podpisywać.
W moim odczuciu wszystko będzie lepsze od nadruku internetowych nicków.

nie ma znowu tak wielkiego problemu. dostosuję się... rafał s. to brzmi jak w kronice kryminalnej :)
w swoim przypadku chciałem się podpisać nickiem składającym się z imienia i ksywy, która w realu jest bardziej rozpoznawalna niż moje nazwisko. ostatnio na grilu wieloletni kumpel (jeszcze z czasów liceum) pytał się jak ja cholera mam na nazwisko  ;D

W-11 :)

Ja jestem za imieniem i nazwiskiem, ale w ostateczności dostosuję się do zdania większości.
Tylko chyba trzeba by już podjąć ostateczną decyzję no i przydałoby się wiedzieć, do kogo w razie potrzeby wysłać te nasze dane osobowe

Fajnie, niedługo wiekszość dostosuje się do wiekszości :D
Dane do mnie.

Do mnie tzn ten mail na który poszły zdjęcia?;)

Zaiste, kalendarz @ r...dia.eu

No zaraz, swoje zdanie wyraziłam przecież.
I wysłałam, co trzeba

Do dnia dzisiejszego Rodia otrzymał fotki tylko od:
ducze
dobraf
vento
rafalkudlaty
asagoth
margin
matka siedzi z tylu

doda on jeszcze jedno swoje, które umieści w odpowiednim temacie. Bardzo proszę pozostałe osoby aby przesłały fotki. Bez nich nie możemy ruszyć z kalendarzem.

edit: Brakuje jeszcze fotek: gosieks83, Grygioł, pietach, Pethro

Dodam tylko, byście przesyłali fotki w maksymalnej rozdzielczości, bez ramek, bez przycinania.
Osoby które nie przesłały fotek nie przeslaly rowniez imienia i nazwiska do podpisu. Tych któych nie będzie, będzie po prostu brak podpisu.

Trzymcie się, R.

czy to znaczy, że mam jeszcze raz wysłać zdjęcie bez ramki i nicka?? nie jestem pewny czy mam...

poszło

No fotka ma być bez nicka, ramek czy innych znaków wodnych. Rodia umieści imię i nazwisko tak, żeby każda fotka była podpisana identycznie.

poszło :)

Informujcie privem że na coś czekacie bo ja tylko 'rzucam okiem' na forum :) Zaraz podeślę.

a co do imienia-nicka-adresu www - czy jakichkolwiek innych przejawów autorskiego zdjęcia, to mi to lotto w wąskim gronie ;) Wiadomo, ze jak krewetka to moja :P

jak stoimy z kalendarzami??

Gosia dosłała fotkę, a reszty dalej nie ma.

ludzie ogarnijcie się!! rozumiem, że każdy ma swoje życie, rodzinę, pracę itp. ale w tym tempie to kalendarz może zróbmy na 2015. zaproszenia trzeba wysyłać?? niepoważni jesteście...

że tak się zacytuję... ja bym nie wiedziała, że trzeba coś wysłać bo wchodziłam ewentualnie do działu gdzie były zbierane fotki a nie tu - nawet tematu nie kojarzyłam bo o moderatorach w końcu a nie o kalendarzach.

Jak te zdjęcia rodia? wybierzesz coś nadającego się? Jak chcesz to mam kilka nowych - chyba lepszych - bo przeniosłam kilka krewet do akwarium z porządnym światłem :)
np:
www.gosieks.pl/gal/saaaak03.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak04.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak05.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak06.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak08.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak09.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak11.jpg
www.gosieks.pl/gal/saaaak12.jpg

Dokonałem malej korekty tematu wątku

A moje doszło? Bo wysłałem a nie było zwrotki że coś nie tak z doręczeniem.

Twoje zdjęcia: wszystkie bajka. Przy tej skali odwzorowania trafić z GO, pomijajac już pozostałe aspekty fotografii, to naprawdę gratki. Ciężko wybrać jedno z tylu udanych ujęć. Ale póki nie ma wszystkich fotek to jest czas na wybory.

doszło

Ale do Rodii wysłałaś bez znaczka swojego?

Wysłałem przypominające pw do Grygioł, Pethro ma zapchaną skrzynkę i nie można wysłać pw.

No wiadomo :) W sieć nie wrzucam bez znaczka, ale już na kalendarzu się nie wygłupiam przecież ;)

Tych powyżej mu nie wysłałam, jak wam się któreś podoba to piszcie - podeślę Rodii - mnie na serio ciężko wybrać to co się wam będzie podobało....



dzięki rodia  :D

Kolejna inicjatywa, która umarła śmiercią naturalną? No nic, trzeba kupić jakiś inny :)

Fotki gotowe do druku przekazałem sebtulowi. Nie wiem jak tam się umawialiście, każdy drukuje sobie, czy jak ? W każdym razie, kto chce drukować to fotki do druku z podpisami są dostepne tutaj:
http://wc.rodia.eu/kalendarz/ (http://wc.rodia.eu/kalendarz/)

Pozdrawiam, R.

Kalendarz każdy sobie drukuje w swoim zakresie. Aby otrzymać jakąkolwiek zniżkę to potrzeba zakupić 100 szt., a takiej ilości nie uzbieramy. Ja już kupiłem na allegro, ale jeszcze nie wysłałem zamówienia. Jest to aukcja, o której wspominałem kilka postów wcześniej. Koszt formatu A3 to 24,99 zł plus gratisowa wysyłka. Przy zakupie 3 szt. gratis jest kurier. W dużym mieście łatwiej się zgrać i jedna osoba może zamówić dla kilku.

Dziś dostałem kalendarze. Są one bardzo ładnie wykonane. Brakuje mi tylko na samym końcu, za grudniem, kawałka sztywnej tektury. Może jest to specjalny zabieg, aby łatwiej umieścić kalendarze w tubie na czas wysyłki.
Z trzech zamówionych kalendarzy nie ostał mi się ani jeden, żona z córką rozgrabiły wszystko. Dlatego będę zamawiał jeszcze raz. Do zakupionych kalendarzy dostałem kupon rabatowy do wykorzystania do 28.02.2012 r. na nieograniczoną ilość kalendarzy.
Polecam zamówić u wspomnianego wcześniej producenta. Na okładce najlepiej będzie się prezentować zdjęcie w pionie, na poszczególnych miesiącach zdjęcie w poziomie.

dobra ja ciemny jestem... poproszę adres pod którym mogę kupić kalendarz.

ja zamawiałem tu:
http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=22678027 (http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=22678027)