Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Hej,
Mam akwa od roku, parametry mierzone paskami JBL praktycznie niezmienne (wymiana wody okolo 30% raz na tydzien), leje EC codziennie, troche nawozow:
NO2 0
NO3 20
PO4 0,5-1,0 (test kropelkowy Zoolek)
GH <14
KH okolo 5
Ph okolo 7

Wyjechalem na 2 tygodnie, wyrzucilem ze zbiornika dosc duza skalke (taka chyba udajaca piaskowo-zolto-czerwonawy koral) druga mala zostawilem, zostawilem automat wlaczajacy swiatlo na 9 godzin, nalalem podwojne dawki nawozow, wrzucilem kostke pokarmu "Holiday" (czyli na okres do 30 dni).
Wracam i co widze:
rosliny super, wyrosly lepiej niz kiedykolwiek, rybki maja sie swietnie (chyba mozna polecic "Holiday" :)), ale kiedy zrobilem testy tymi samymi paskami co zawsze, wyszly takie same wyniki co zawsze oprocz jednego jedynego:
GH bardzo wysokie, ponad 21 czyli moze byc znacznie wyzsze, bo to koniec skali

zrobilem podmiane wody 18 l (okolo 30% odstana kranowa, twardos okolo 200 wedlug MPWiK, co przeliczylem 200/17,9 = okolo 11 GH), zmierzylem i wyszlo dokladnie tak samo, GH sie nie zmienilo

co robic??

Pozdrawiam

każdy Ci powie, że testy paskowe przekłamują. Druga sprawa to zbadałbym tym testem, również kranówę bo z Twojej wypowiedzi wynika, że wartość twardości kranówy znasz tylko z obliczeń. Jeśli rzeczywiście miałbyś w baniaku 21 to przy takiej podmianie musiałaby spaść ta wartość. Istnieje jeszcze możliwość, że wartość wykracza znacznie poza skalę i test tego nie łapie. Wedle mnie na pewno test jest skopany. Proponuje test kropelkowy nawet zooleka jest tani i dobry.

wiem, ze testy paskowe sa niedokladne, ale wierz mi - od roku zrobilem tymi paskami okolo 80 testow i wszystkie pokazywaly zawsze taki sam poziom GH, w KH i Ph wystepowaly male roznice, najwieksze wahania pokazywal NO3 (od okolo 15-30, co bylo zgodne z "wygladem i zapachem wody" :))
teraz po 14 dniach wakacji zbiornik jest praktycznie czysty jak nigdy dotad, roslinki i rybki super - tylko ten wynik GH :'(

a sprawdzałeś tym testem kranówę?

twardość podnosi się np. w wyniku parowania ale trza wykluczyć bo to proces bardzo wolny w zasadzie jest.

Imho jeśli nic nowego do bańki nie wsadzałeś co by zatwardzało wodę, to raczej wina testu.

zrobilem tym samym paskiem test wody prosto z kranu:
nizsze troche NO3
GH mniejsze od 14

wiec to nie wina testu, tak jak podejrzewalem - sprawdzilem tez (6 godzin po podmianie i dolaniu easy carbo) wode w zbiorniku: lekki zazielinl sie czwarty czerwony kwadracik (ostatni), co by wskazywalo, ze GH spadlo odrobine ponizej 21

WIEC CO??

KTO MA JAKIS POMYSL?
POZDRAWIAM

czyli test reaguje.

węgiel (EC) na twardość nie może mieć wpływu ewentualnie na ph.

może nawozy? może coś dodałeś do bańki co zatwardza wodę? - twardość sama z siebie tak nie wzrasta. Wodę badałeś bezpośrednio przed wakacjami czy jakiś dłuższy okres?

jak napisalem: okolo 80 razy w ciagu 12 miesiecy (czyli srednio raz na 4 dni), wyniki byly zawsze takie same, z opisanymi wahaniami, wyjalem skalke, jedyne co wlozylem, to ta kostka pokarmowa "Holiday" - czy ona mogla to spowodowac? chyba nie...zmienilem tez swietlowke na Sylvania daystar 15 W (czyli taka sama moc) i swiecilem 9 godzin zamiast 11 normalnie
ciekawe, ze to tylko GH jest wysokie, Kh jest takie samo jak zawsze (okolo 5-6)


dziekuje za zainteresowanie ;)
pozdrawiam

dla pewności pozostaje zbadać wodę testami kropelkowymi, no i patrz co dzieje się po podmianach, ewentualnie podmień kilka razy częściej i badaj parametry. Sytuacja wygląda tak, że zgodnie z Twoim opisem nie miała prawa wzrosnąć twardość wody, także wątpię aby ktokolwiek był Ci w stanie wyjaśnić przyczynę tego stanu rzeczy.

Dzieki,
nie miala prawa, ale wzrosla :)

moze ktos jednak cos podpowie?

A może sam coś podpowiesz?

Zacznne za ciebie:
Mam akwarium o pojemności (xxxxxx), w którym podłoże stanowi (xxxxxxxxxxx).
Obsada to (xxxxxxxxxxx).
Mam/Nie mam (xxxxx roślin), (xxxxxx korzeni), (xxxxxxx innych dekoracji).
Podaje/ Nie podaje (xxxxxxxx nawozów).
Filtracje stanowi (xxxxxxxxxxx).
Jako pokarm podaje (xxxxxxxxxx).
Karmie ryby (xxxxxx razy dziennie).
Wode: (leje prosto z kranu), (preparuje za pomocą xxxxxxxx).
Wode podmieniam (xxxxxxxxxxxx)

A podłoże?
Nic nie zmieniałeś?

przeczytaj dokladnie powyzej ;)

wyjalem przed wyjazdem skalke (opis wyzej)

Zdaje mi się, że zapytałem o podłoże.

dobrze Ci sie zdaje :D

przeczytaj uwaznie (oczywiscie, jesli chcesz) co napisalem powyzej na temat zmian w zbiorniku w zwiazku z wyjazdem, tam jest wszystko, nic wiecej sie nie dzialo (nic wiecej nie bylo dodawane lub usuwane)

przed chwila zmierzylem znowu wode paskiem JBL, wszystko OK, jak zawsze:
NO2=0
NO3=20
Ph=okolo 7

GH>21
KH=okolo5

nie moge zrozumiec jak GH moze byc tak wysokie przy niezmienionym KH, ale po prostu sie na tym nie znam

chyba pojade po test kropelkowy, chociaz jestem przekonany, ze pokaze to samo, bo kiedy zmierzylem wode z kranu wczoraj, ten sam pasek pokazal ponizej GH ponizej 14

przed chwila zmierzylem znowu wode paskiem JBL, wszystko OK, jak zawsze:
NO2=0
NO3=20
Ph=okolo 7

GH>21
KH=okolo5

nie moge zrozumiec jak GH moze byc tak wysokie przy niezmienionym KH, ale po prostu sie na tym nie znam ;)

chyba pojade po test kropelkowy, chociaz jestem przekonany, ze pokaze to samo, bo kiedy zmierzylem wode z kranu wczoraj, ten sam pasek pokazal ponizej GH ponizej 14

Zapytam raz jeszcze, JAKIE MASZ PODŁOŻE W ZBIORNIKU?
Już bardziej dosadnie zapytać nie mogę...
Niektóre podłoża mają zdolność pochłaniania nadmiaru np. nawozów z wody, ale po pewnym czasie, oddają wszystko z powrotem.
Nie wiem czy nawozy które lejesz mogą rozwalić Ci parametry wody - nie znam się na tym, ale jeśli masz podłoże absorbujące szkodliwe związki, to może tu należy szukać przyczyny Twoich kłopotów.

Pisałeś wyżej, że badałeś wode w kranie i wyszły parametry niższe od tych w zbiorniku.
Badałeś wodę odstaną np. 24h czy wodę bezpośrednio z kranu - to wbrew pozorom spora różnica.

Zbadaj też wodę innym testem, może po prostu pasek nawala.

mam podloze zwirek+piasek (nie potrafie podac dokladnie nazwy, byly kupione razem z akwarium - standartowe produkty sprzedawane w sieci sklepow Kakadu, nie zrozumialem Twojego zainteresowania podlozem, bo zmiana nie byla stopniowa (co by bylo jakos do przyjecia) tylko bardzo gwaltowna (zmienil sie GH z okolo 10 na ponad 21 w ciagu 12 dni nieobecnosci), jak pisalem - badam wode czesciej niz raz na tydzien (ponad 80 testow przez rok), wiec nic by mi nie umknelo, GH bylo ZAWSZE okolo 10-14)

PS
wode kranowa badalem po dodaniu MicrobeLift X-treme odstana okolo 2-3 godzin, to nie ma chyba nic do rzeczy, chodzilo mi o sprawdzenie reakcji paska, a ta byla prawidlowa (wskazal dosc dokladnie GH podawane przez moje lokalne ujecie wody w Warszawie)

może tak być, na twardość ogólną składa się twardość węglanowa (w przypadku Twojego testu stała) i twardość niewęglanowa. Zgodnie z testem wzrasta u Ciebie twardość niewęglanowa a przez to TWO no chyba, że test zaniża wartość kh... Tak czy owak ja bym zaczął od testu kropelkowego, choć trza mieć świadomość, że jeśli potwierdzi paski dalej jesteś w pkt. wyjścia. Druga sprawa to nie pozostaje nic innego niż podmiany na wodę bardziej miękką - problem pojawi się dopiero jeśli po tych podmianach GH będzie rosnąć wtedy na 100% coś uwalnia się z podłoża lub z jakiejś dekoracji (np. kamieni).

Jeśli masz zwykły żwir i zwykły piach kwarcowy to raczej nie jest to wina podłoża.
Gdyby było inaczej - patrz post wyżej, stąd moje zainteresowanie.
Zrob zdjęcie baniaka - dla mnie z uwzględnieniem podloża - bardzo często przy tego typu kłopotach, właśnie podłoże jest winne.
Jeśli nic nie wkładałeś do zbiornika, jeśli nie zmieniałes nawozu, jeśli nie zmieniałeś pokarmu, jeśli testy nie kłamią - zostaje podłoże.

Zrób proszę fotke. Może zobaczymy coś czego Ty nie widzialeś.

oto linki do fotek:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f57d2ca6f7826a95.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/247137113744b3ed.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f5914a809141b3b7.html

a moze trzeba sie zastanowic co moze podwyzszyc GH bez zmiany KH? jakas substancja? - kostka pokarmowa? brak czegos? - nie bylo easy carbon?
nie mam pojecia, kupie test kropelkowy, ale jestem przekonany, ze paski pokazuja poprawnie

zaden z wymienionych przez Ciebie czynników nie wpływa.

Nie "podoba" mnie się kamień po prawej stronie bańki, co to jest?

EC raczej nie wpływa na parametry wody.
Jeśli w akwarium było coś zmieniane, choćby pokarm - odstaw to.
GH samo z siebie nie wzrosło.
Polej kamień o którym mówił Dobraf, octem.
Zrób to same ze żwirem.
Możesz też nalać wody do wiadra, zbadać ph i twardość, następnie wpakować do wiadra kamień i zrobić badania po 24h.
Zobaczysz czy kamień może podnosić twardość.
Ten sam eksperyment możesz zrobić z odrobiną żwiru.

a mnie sie podoba, dlatego go kupilem ;)

A na powaznie: ten kamien (skalka "koralowa") zostal razem z drugim takim samym, tyle ze 3 razy wiekszym, kupiony razem z akwarium, siedzial od roku w okolicy filtra. Ten duzy siedzial tam, gdzie teraz widzisz ten mniejszy, po prawej. Duzy wyrzucilem przed wyjazdem, zeby zrobic miejsce roslinom i rybkom. A wiec jedyne co przychodzi do glowy w tym kontekscie, to to ze "zmiekczal" wode. Ale wtedy pozostaje otwartym pytanie, co wode "utwardza"?

z tego co kojarzę to właśnie skały koralowe mogą zatwardzać wodę.

A może to wina tej tablety?

ja szczerzę wątpię by żarcie zatwardzało wodę, choć "nigdy nie mów nigdy", nie będzie wrzucał tablet więcej i wyjdzie to przy podmianach.

Pozostaje inne rozwiązanie, najprostsze i po mojemu najlepsze. Olać to GH. Skoro ryby w dobrej formie, rośliny też, to co komu szkodzi to podwyższone GH? Ogólna twardość nie jest jakimś super istotnym parametrem, ryby mają bardzo dużą tolerancję w tym względzie. A skoro bez uszczerbku zniosły ewentualną (o ile test nie kłamie) dość nagłą zmianę to tym bardziej nie zaszkodzi i stale wyższe GH.

ducze ma rację nie ma co demonizować wyższego GH, jeśli dotyczyłoby to ph to problem by był. Jednakże "akwarystyczna dociekliwość" do dobra cecha i nie dziwię się autorowi, że chce poznać przyczynę.

dziekuje za komentarz,
wlasnie powoli dochodzilem do takiego wniosku, ciesze sie, ze tez jestes tego zdania: moj zbiornik nigdy nie wygladal lepiej (nie wiem, czy Wam sie podoba na fotkach, ale byl w "mniej dobrym stanie" przed wyjazdem, chyba dobrze mu zrobila przerwa od moich interwencji (podmian, nawozenia, dolewania extra dawek EC, zmniejszylem tez swiecenie z 11 do 9 godzin itp.) :D
czytalem kiedys na tym forum podobna uwage: zostaw zbiornik w spokoju ;)

skalka nie moze dawac wiekszej twardosci, bo usunalem duza a zostawilem mala, woda z kranu jest OK, paski testowe pokazuja roznice, jedynie ta tabletka jest niewiadoma, ale juz sie rozpuscila - teraz poczekam i zobacze, bede mniej ingerowal...

Pozdrawiam i dziekuje wszystkim za rady

Ja też się nie dziwię ;) miałem dopisać, że jeżeli chodzi o poznawczy aspekt to też mnie to zainteresowało, ale wychodziłem i wysłałem bez dopisku :)

Po mojemu coś może być w tym, że zielsko przyspieszyło swój wzrost (np po podwójnej, na zapas, dawce nawozów). Do tego doszła zmniejszona podaż węgla (brak EC) i parametry mogły się rozjechać bo zielsko zaczęło pobierać np węgiel z węglanów (niektóre tak potrafią, bodajże nurzaniec na ten przykład). A że testy na twardość ogólną pokazują często dziwne wartości (np w słonawym miałem niemierzalne GH, w Tanganikach często KH>GH, łatwo to wyjaśnić, ale chemikiem nie jestem a nie będę przepisywał cudzych tekstów z netu) więc może tutaj może też by można wszystko wyjaśnić podążając w takim kierunku? To takie moje gdybanie, nijak naukowo nie poparte :)