Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam. Wprawdzie założyłem nowy wątek, ale gdy powinien on znaleźć się gdzie indziej to proszę moderatorów o przeniesienie do odpowiedniego tematu.
Woda w akwarium 54 litrowym ma aktualnie kH = 6, gH = 9. Wartości ulegną delikatnej zmianie w dół, pomiaru dokonam za godzinę.
pH aktualnie wynosi 8.0
Używałem kwasu solnego i udało mi się znacznie zbić twardość (wartości przedstawione powyżej), ale z pH jedynie malutko.
Chciałbym osiągnąć pH o wartości 5.5 - 6.0. Posiadam preparat Aquacid (Tropical) oraz szyszki olchy. Nie chcę już używać kwasu solnego.
Jakieś porady? W jaki sposób powinienem zastosować preparat (jakie dawki) oraz szyszki olchy (na jak długi okres pozostawić we wodzie)?

był już taki temat, więc jakiś mod pewnie to przeniesie.

Dobrze dozowane Co2 zbije Ci trochę pH, choć wątpię, żeby aż o tyle.
Spróbuj podmiany robić w 1/2 destylatem. Kupisz go w najbliższej elektrowni za kilka gr/litr. Do tak niewielkiego baniaka koszty będą niewielkie

Troszkę zbije bo woda jest miękka, ale nie ma szans żeby ph spadło o dwa stopnie.
Ja nie ufam co2 i wręcz nie wierzę w możliwość utrzymania stałej, niskiej wartości ph za pomocą gazu.
Jeśli w zbiorniku nie będzie roślin, jest to najszybsza droga do uduszenia całej obsady - a takie arcydzieła też widziałem.

Zostaje jeszcze kationit. Kilogramowe worki na allegro można dostać za śmieszne pieniądze.
Można zrobić samemu komin i preparować odpowiednio wode.
Roboty dla malego litrazu jakoś specjalnie duzo nie ma.

Z tym dostaniem destylki na elektrowni za grosze to mnie zaskoczyłeś.
Znam ludzi pracujących w elektrowni, musze z ciekawości zapytać.

Oni mają tego mnóstwo, bo destylat jest tam odpadem produkcyjnym. We Wrocławiu w elektrowni kosztuje 4gr/litr o ile dobrze pamiętam. Trzeba tylko mieć własny baniak, bo ich są wielkie i za sporą kaucją.

Mimo wszystko chciałbym zastosować preparat chemiczny albo szyszki olchy. Nie ma nawet najmniejszej szansy, aby np. w ciągu tygodnia po regularnym dodawaniu preparatu i szyszkach we wodzie odczyn stopniowo spadał aż w końcu osiągnie pożądane pH? Wiele na ten temat czytałem i podobno właśnie wówczas, gdy woda jest miękka (a taką mam) lub bardzo miękka to regulowanie pH przeprowadza się dużo łatwiej? Nie jestem w stanie zastosować obecnie innych metod. Filtr RO odpada ze względu na koszta, podmienianie wody na demineralizowaną, destylowaną to również wydatek, gdyby tak co kilka dni daną metodę stosować... Bo żeby zbić odczyn o 2 stopnie to musiałbym chyba połowę wody w akwarium wymienić i dodawać preparaty, to nie ma sensu. Kationit ponoć obniża twardość wody, a mnie zależy na pH.
Naprawdę ani Aquacid, ani szyszki olchy nie pomogą?
Mimo wszystko dziękuję za porady, liczę na jeszcze więcej.

Szyszki olchy nie zbją Ci znacznie PH.
Chemia może zbić, ale na chwle, musiałbyś do każdej wody do podmiany dodawać chemii. Skoro żal Ci pieniędzy na destylke to nie wiem jak chcesz to zrobić chemią która jest droższa.

Po zastosowaniu kationitu otrzymasz niższe PH z automatu. Nie będzie to 6, ale okolice 7 powinieneś bez problemu uzyskać.

Zastosowanie nadmiernej ilości szyszek olchy będzie miec odwrotny efekt.
Poczytaj troche o szyszkach.

Musze rozeznać temat.
Dzięki za info.

http://allegro.pl/sum-wymieniacz-jonowy-kationit-25ml-saszetka-i1725169325.html

Nie chcę propagować podanej strony, bo nie o to tutaj chodzi, ale czy właśnie taki kationit mogę zakupić?

O szyszkach olchy jeszcze poczytam. I przy okazji mam małe pytanie na przyszłość - przy założeniu, iż ryby są w akwarium to pływające szyszki olchy nie wpłyną negatywnie na ich zdrowie?
Co do preparatów chemicznych to nie chciałem więcej przeznaczać pieniędzy, bo sądziłem, iż wystarczy jeden Aquacid - 30 ml.
Co tydzień postaram się podmieniać 5 litrów na wodę destylowaną, do tego będę dodawał wymienionego preparatu. Z czasem być może uzyskam niższe pH.
I jeszcze małe pytanie. Czy sądzicie, iż mimo wszystko kwas solny pomógłby mi zbić znacznie pH, czy raczej nie?

to najskuteczniejszy i najtańszy środek obniżania ph.

Ja 36% HCL /c.z.d.a oczywiście/ rozrabiałem najpierw z destylką 1:25 i dopiero dodawałem do wody podmienianej.

dlaczego się zniechęciłeś do kwasu ?
pamiętaj że najpierw spadać będzie kh, dopiero potem obniża się ph / mówiąc w skrócie/

Kationitu wodorowego tez uzywałem woda po przefiltrowaniu przez kolumne gh,kh-0  ph-5 /generalnie sporo babraniny/

Najlepszy kwas, ale musisz sobie ustalić dawki doświadczalnie, potem to już rozrywka.

A dla jakiego gatunku przygotowujesz wode ?

W akwarium planuję łączną obsadę: prętniki karłowate, neony inessa, otoski. Oczywiście muszę pomyśleć nad liczebnością, w sensie 1 cm na 1 l wody.
Chcę mieć wodę bardzo miękką (poniżej 4 kH), lecz mam aktualnie problem z gH - szwankuje mi, raz więcej, raz mniej, ale ma o ok. 10 stopni więcej niż kH, czy to dziwne? Odczyn oczywiście powinien być kwaśny, aktualnie mam bliski obojętnego wzwyż. Chyba jednak wrócę do kwasu solnego. Po prostu obawiam się, że mimo wszystko źle dobiorę dawki i cała woda będzie do wymiany.
Powiedzmy na początek (ale jedynie wstępnie, przypuszczalnie): 3 kh, 10 gH, 8 pH. Da się obliczyć jakie dawki dozować na 54 litry wody, czy to raczej niemożliwe? Gdyby była taka możliwość, dokonałbym dokładnych pomiarów za parę godzin i wtedy dodawał kwas solny.
Zdecyduję się również na zakup kationitów, przydadzą się.

nie jest to dziwne

myśle ze gatunkom ryb które wymieniłeś, więcej szkody możesz przynieść usilnymi próbami uzyskania idealnego ph, niż pozostawić im odczyn na poziomie obojętnym

gwałtowne skoki ph moga być dla fauny zabójcze, a przy zabawie hcl to nie problem, więc lej powoli i obniżaj ph bardzo powoli i niewielkimi wartościami

ja robiłem sobie próby poza akwarium w 10l wiaderku

z doświadczenia wiem, że dla stworzeń żywych w akwarium dużo groźniejsze są skoki pH niż jego stała wysoka wartość. Kolega tomes ma więc rację!
Zastanów się więc na spokojnie jaki poziom pH jesteś w stanie zapewnić obsadzie na stałe, bez gwałtownych zmian i na takim poziomie pozostań.

Nie licz w ten sposób bo już widzę oczami wyobraźni problemy w Twoim akwarium, polecam dział
=> http://www.akwarium.net.pl/forum/obsady/ :)

Co do pH zgadzam się z przedmówcami, ze lepiej stabilne wyższe niż skaczące niższe.

I to jest najmądrzejsze zdanie dzisiaj.
Zapewnienie stabilnych parametrów wody, nawet tych z pozoru niekorzystnych jest lepsze od nagłych skoków ph, kh, gh.
Ryby dostępne w sklepach akwarystycznych, w większości przypadków, przyzwyczajone są do niekorzystnych parametrów wody.
Ryby rozmnażane są w niewoli, całe życie pływaja w zwykłej kranówie, więc nagła zmiana warunków bytowych, nawet na te z pozoru dla nich dobre, może przynieść więcej kłopotu niż pożytku. Nawet Ducze kiedyś pisał jak to stworzył dla gurami czekoladowych z pozoru idealne warunki, ph ~6, kh/gh też bardzo niskie. Ryby czuły się źle. Oddał je kumplowi który miał w szkle zwyklą, wrocławską kranówkę i gurami czuły się super. Wnioski oczywiste, prawda?

Dziękuję za porady. Muszę przyznać Wam rację, ale... No właśnie, mimo wszystko chciałbym stworzyć idealne warunki do życia dla ryb. Chyba jestem zbyt uparty. Sam nie wiem jeszcze jak postąpię.
Nawet odczyn zasadowy, sięgający 8.0, a może nawet i ciut więcej będzie w porządku?
Po prostu chciałbym otoski, z tego co wyczytałem to te ryby najlepiej wrzucić do zbiornika z kwaśnym pH i dopiero potem można go zobojętniać.

Przyznam, że już miałem ryby i pomimo dużej uwagi jaką przykuwałem do parametrów wody, nie udało mi się ich wyhodować... Zwyczajnie odeszły po wcale nie tak długim czasie. Stąd moje obawy, a naprawdę zainteresowałem się akwarystyką i robiłem krok po kroku. Na marne. Zawiodłem się na swojej działalności.

Na chwilę obecną zbiłem: kH = 2, gH = 13 (!!!), a pH bez zmian = 8.0. O ile przy pH rozważę pozostanie wskutek Waszych porad, to zastanawiam się jeszcze jak zbić to gH? Po dodaniu kwasu solnego kH znacznie spadło, a gH wzrosło po wahaniach.

Mimo wszystko zakupię kationit, do tego mam szyszki olchy... Skoro nieznacznie zbiją pH, to znaczy, że nie zaszkodzą rybom ;) Zawsze coś.

A jak myślisz, co się stanie jeśli ryby pływające w wodzie o ph~8 wpuścisz do wody o ph~6?

Zapytaj w sklepie w jakiej wodzie pływają ryby które chcesz nabyć, jeśli będzie to woda twarda i zasadowa, zbijając parametry tylko zaszkodzić swojej obsadzie. Przecież te ryby ze środowiskiem naturalnym nie mają nic wspólnego.

Mrs nie idealizuj znowu sklepów-w 90% z nich dobrze będzie, jeśli sprzedawca będzie wiedział jaki gatunek właśnie sprzedaje, a z właściwości wody najpewniej wymieni, że jest mokra.

Przypuśćmy, iż co tydzień będę wymieniał 5 litrów wody na 54 litrowe akwarium (10%).
Podmieniania woda będzie demineralizowana, zaaplikowana kwasem solnym, aby w niej zbić odczyn (chodzi o te 5 litrów).
Przyjmijmy, że pH w akwarium będzie wynosić 8.0. Do jakiego stopnia mógłbym zbić pH podmienianej wody, aby nie wpłynęła ona negatywnie na ryby? O ile dobrze myślę to demineralizowana ma ok. 6 pH, czy zbicie do 5.0, a następnie wprowadzenie jej do zbiornika nie będzie przegięciem?
Chodzi o stopniowe, cotygodniowe zmienianie odczynu aż za jakiś czas uzyskam w akwarium pH = ok. 6 pH.

Chcesz powiedzieć, że sprzedawca nie wie czy do akwariów leje kranówke?

Woda demineralizowana, z założenia powinna mieć PH obojętne, czyli zbliżone do 7.

W dalszym ciągu nic nie wiadomo o rybach które będziesz miał w zbiorniku.
Większość gatunków akwariowych jest odporna, często nawet na duże skoki ph - pytanie, skąd je przyniesiesz.

5l/54l da Ci podmiane ok 10% wody. Jakiegoś wielkiego spadku ph nie odnotujesz, za to będziesz musiał kontrolować twardość żeby utrzymać stabilne ph. Pamietaj też, że przy skrajnych odczynach twardości (np. woda bardzo miękka)  woda ma tendencje do samozakwaszania, a w przypadku skrajnie wysokich twardości, ph może wzrastać z automatu.

Sam pobaw się troszkę wodą, najlepiej bez obsady. Będziesz widzial jakie zmiany zachodzą w baniaku.

Chcę powiedzieć, że większość sprzedawców w sklepach akwariowych, które są u mnie w mieście, nie wiedzą do końca czy sprzedają właśnie rybkę czy fretkę... I to wcale nie miało być śmieszne.
Chodziło mi też między innymi o to, że nie mają pojęcia o parametrach wody w zbiornikach. To czy leją kranówę czy nie, nie zmienia faktu, że mogą coś do niej dolewać (chemia), a i same, często spotykane pseudo dekoracje w zbiornikach sklepowych, niejednokrotnie zmieniają odczyn wody. Tak naprawdę żeby go poznać, trzeba zrobić testy, o których wspomniani sprzedawcy najczęściej nigdy nie słyszeli.


8888 co do podmian, to te 10% co tydzień dla zbicia pH powinieneś uzupełnić o kolejne 20% wymienianej wody nawet na kranówę. Nie możesz zapominać, że nagromadzające się w zbiorniku pierwiastki śladowe między podmianami, również są groźne dla obsady.

Demonizujesz Vento.
Ktoś nie wie co to test, a wie jak stosowac jakiś specyfik do wody?
Jeśli do wody coś jest dodawane, sprzedawca wie co dodaje - ewentualnie, może o tym nie powiedzieć - pytanie tylko, dlaczego?
Sama informacja czy lany jest kran czy np. ro, jest już bardzo ważna. Znam sklep gdzie do altumów, palet i innych ciekawszych ryb z SA sprzedawca leje 50% RO, a do reszty baniaków leje zwykły kran. Z pozoru błacha informacja, ale jakże istotna dla watunków akwariowych.
Oczywiście, nie ukrywa faktu dodawania RO, bo i po co?
Zawsze pytam w sklepach zoologicznych czy w baniakach jest kran czy jakoś woda jest preparowana.
Nie dostałem jeszcze odpowiedzi "nie wiem".

Stosować specyfik to jedno, a wiedzieć jak go stosować i przede wszystkim, w jakim celu go stosować, to już zupełnie co innego. Ale nie ma sensu prowadzić na ten temat dysputy. Może wybiorę się do Ciebie na zakupy, żeby odzyskać wiarę w polskie sklepy akwarystyczne :) U mnie są tylko dwa rozsądne, z czego tak naprawdę tylko w jednym można przeprowadzić sensowną dyskusję ze sprzedawcami.

Sorki za OT. Kończę

Mam jeszcze jedno pytanie. W przypadku zakupu filtra RO, można bez problemu uiścić go w akwarium bez żadnych konsekwencji? Będzie wykonywał swoją pracę?

Filtr Ro montuje się przy kranie, a nie w akwarium.

Zapraszam.
U mnie też jest jeden konkretny sklep, gdzie właściciel i sprzedawcy wiedzą co robią.
Wymagające gatunki mają odpowiednio spreparowaną wode, a te mniej wymagające pływają w zwykłej, twardej kranówie - jestem tam często i bardzo mało ryb
u nich pada.
Jest też jeszcze jeden sklep z dużymi aspiracjami, ale z właścicielami nie posiadającymi odpowiedniej wiedzy akwarystycznej.
Nie dalej niż kilka dni wstecz, widziałem tam akare pomarańczowopłetwa pływającą z p.saulosi. Na moje pytanie "dlaczego" usłyszałem, że to ten sam biotop.
Jako ciekawostke dodam, że pielęgnica nauczyła się jeść to samo co pyszczaki, czyli pokarm typowo roślinny :)

Kolego, chcesz się zabrać za preparowanie wody a nie wiesz co to filtr RO.
Sprowadzisz na siebie tylko kłopoty.
Poczytaj trochę, następnie myśl o zabawie z wodą.

Nie zamierzam wprowadzać polemiki na temat mojej wiedzy, ale wiem dużo więcej niż się Tobie wydaje.
Oceniasz na podstawie tego jednego posta? Gratuluję. Przecież nie miałem prawa się pomylić, nawet doszczętnie. Przepraszam.
Dziękuję za porady, których udzieliłeś. Pewnie jesteś wyśmienitym akwarystą, ale chciałbym podkreślić, że nie daje to Tobie prawa do oceniania innych. Założę się, że jak zaczynałeś przygodę to też nie wszystko od razu wiedziałeś i osiągnąłeś sukces, no nie? Potrzebowałeś czasu? Teraz ja go potrzebuję.
Widzisz, nie wszyscy są doświadczonymi akwarystami. Sama teoria nie wystarczy, a niekiedy nawet pomimo właściwie zastosowanej praktyki hodowla ryb nie osiąga zamierzonych efektów. Akwarystyka wiąże się także z wydawaniem pieniędzy, niestety niekoniecznie wszystkich stać na kupowanie wszystkiego, co tylko by się przydało.
A co do sugestii, iż nadal nie wiadomo co będę miał w zbiorniku to pominąłeś jedną wiadomość.
Dziękuję wszystkim za pomoc oraz przydatne uwagi. Postaram się stopniowo zmieniać pH z nadzieją, iż ryby nie ucierpią.

Dużo słów, mało konkretów.
Gdybyś czas poświęcony na napisanie tych zbędnych zdań, przeznaczył na pogłębienie wiedzy, już teraz miałbyś zagadnienie RO opanowane.
Rób co chcesz, to nie mój baniak.