Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam. Akwarium mam od 2 miesięcy. 60l, grzałka, filtr 300l/h, jarzeniówka standart 15W. Rośliny (zbieranina). Żwir czarny bazaltowy. Ph i reszta-nie znam
 Obsada :
Neonki -13 (było15) Inesa i czerwone
Gupiki -3 (było 5)
Ramirezki -1 para (2 szt)
Otoski -3 szt
Kiryski -3szt
ślimak-1 ( się przyplątał z jakimis roślinkami)
Ponadto kokos, kilka kamieni.
Temp 24-25 st C.
Pokarm tylko suchy Tetra Rubin i Tetra Crisp -2xdziennie. (na tyle ze nie widac śladu pokarmu na dnie ani roślinach)
Do wody dodawany preparat do roślin.

Potrzebuję pomocy w zdiagnozowaniu choroby. Dotknęła na razie Neonki.
Tzn 1 Neon padł na 2 dzień po kupnie-bez objawów.
W miesiąc po kupnie padły 2 gupiki -bez objawów. Czyli wieczorem wszystko ok -rano na dnie lezy.

Od 2 tygodni obserwuję akwa- bo zobaczyłem neonka bez dolnej płetwy. Miał cała płetwę ogonową, całe płetwy przy skrzelach-ale nie miał dolnej-wcale.
Po kilku dniach-lezał na dnie. Poza brakiem płetwy -żadnych objawów nie widziałem.

Na wszelki wypadek dałem witaminy Tetra Vital i dawkę CMF.(myśląc że to Martwica płetw)
Po wymianie wody znów dałem CMF wg kapieli długotrwałej 10ml/100ml.

Teraz znów spostrzegłem Neonka tym razem czerwonego -bez dolnej płetwy. Ma trochę skokowe ruchy-ale tylko czasami.
Nie widać skrzywienia, plamek, wytrzeszczu oczu.
Płetwy u innych neonków mają wrażenie jakby na obrzezach  były białe-ale to może być złudzenie. W zasadzie poza brakiem płetwy-jakby była obzarta czyli przy samej skórze sa pozostałości- w zasadzie nie widzę żadnych zmian. Najpierw myślałem że to moze któraś ryba podżera-ale teraz juz widzę kolejnego neonka u którego jakby jest mniej płetwy. Wszystkie Neonki mają bardzo wyrażny kolor neonka -fioletowy, ale czerwień jakby słaba-nie jest tak intensywna jakbym chciał.
Pozostałe rybki w normie. Otoski-rozsiane po liściach i szybach, Kiryski przy dnie, Ramirezki strefa srodkowa dolna, Gupiki na górze ale też latają po całości.
Czy ktoś może pomóc- w szczególności co robić.
Bardzo dziękuję za każdy odzew.

po pierwsz otoski jak i kiryski to stande ryby min 5-6 szt. Po drugie neonki to bardzo chorowite ryby i mało odpornościowe mi przez 5 dni padło około 7 neonków i reszta żyje po prostu musiały być słabe albo coś lub jak nie ma płetwy to je jakas rybka obgryza.

Wiem że otoski i kiryskisa stadne-ale niestety nie było tyle otosków-miao być ich 6 a jest to co mieli na składzie.

Dzisiaj Neonek bez płetwy-padł.
Juz widze kolejnego co mu płetwa znika.
Edit:
Drugi neonek z postrzępionymi płetwami padł. Ten miał troszkę postrzępiony ogon.

Poza brakiem tej petwy - jedynie można się przyczepić trochę do sposobu pływania-nie jest taki ładny jak zdrowych-ale nie jest w  żaden sposób tragiczny.
No i nie wiem co robić - bo do żadnej choroby mi to niepodobne-moze poza martwica płetw.
Wszystkie neonki zachowują się podobnie - dla mnie normalnie.
Może ktoś się z czymś takim zetknął?

Nie jestem ekspertem ale wygląda mi to na atak jakiegoś grzyba mogłeś (mogłaś) to przynieść ze sklepu.Stawiam na pleśniawke

Na razie leczę CMF -i nie widać więcej. Może się poprawiło. Zrobię jeszcze 2 razy-czyli 3 tyg leczenia.
Za to dzisiaj prawie rybki się ugotowały. Grzałka ustawiona na 24 st- zaczęła grzać. Ja w pracy. Dobrze że żona bya akurat w domu. Gdy odłączyła prąd -było 30st. Grzałka cały czas grzała.
Na razie opanowane-ale muszę zmienić grzakę. Gdyby tak nie było nikogo w domu?

30*C jak masz na godzinie to sie nic nei stanie gorzej jak na dłużej, niektóre rybki np. ramirezy jak byś im podwyższył temp. do 30*C dajmy na godizne to dojdzie do tarła między nimi :).
Jeżeli grzałka nie grzeje tak jak powinna a masz ja na gwarancji to zanieś ją albo naprawią lub dadzą ci nową.

Grzałka z zestawu-kupiona uzywka z akwa. Teraz kupie nowa. Nie chciałbym zrobić 60l zupki rybnej

ja tez stawiam na grzyba
raz podobne objawy miały moje zagrzebki rachowa , teraz wszystko jest good
zrób podmiankę, temp podnieś do 27-28, znacznie zwiększ napowietrzanie i daj coś na grzyba - powinno być ok

Raczej martwica to nie była.
Bez płetwy zdechł jeszce 1 neonek.
Znajomy polecił mi bym zastosował Trypaflavin. Po dodaniu woda zmieniła kolor-stała się zielona. Dałem dawkę jak do kapieli leczniczej długotrwałej.
Po 5 dniach podmieniłem 20% wody dodajac dawkę trypoflavin jak do kąpieli profiaktycznej. Po 3 dniach wymieniłem 30%wody.
Po tym wszystkim woda stała się jakby mętna. I dostała dziwnego zapachy. Zauważyem że kilka roślinek pływających zaczęło się rozkladać. Wyrzuciłem je.
W międzyczasie padły kolejne neonki. Bez braku płetw-po prostu padły.
Oststnio padł kolejny-ale ten miał koło ogona taką białą plamę-ale tylko ten jeden.
W chwii obecnej po koejnej podmianie wody -zostało z 15-raptem 5 neonków.
Dokupiłem Głupików -jest ich teraz 7
Pozostałe rybki bez zmian. Żadnych objawów chorób. Ładnie pływają. Tylko woda stała się taka mętna jakby (jakby pływały tysiące drobinek). No i ma taki trochę nieprzyjemny gnilny zapach-nie amoniaku.
Teraz za to mam dużo ślimaczków. wyławiam co 2 -3 dni po 10-20 malutkich. Hyba dołoże ślimaka helene.
Co do neonków- to jeśli te nie padną dokupie nowe-ale jeśli te padną to dołożę Bojownika i 2 ramirezki. No i chyba dokupie kiryski i otoski-bo jakoś ich mało.

To napewno nie była choroba,miałem parkę ramizerek a wcześniej w cholere gupików i neonki,ale to było dużo przed ramizerkami.
Głupiki ci odradzam mnożą się jak posrane i atakują neonki.Do neonek dokupiłem parkę niewinnych gupików(TO NIC ŻE PO MIEŚĄCU MIAŁEM ICH 25)które na drugi dzień na moich oczach ubiły neonkę.Gupiki i ramizerki lubią podgryzać innym osobnikom płetwy a ramizerka w dodatku jest agresywną rybą broniącą swego terytorjum. ;)

Niestety to jest jakaś choroba.
Kolejny gupik -stracił płetwe ogonową. Po ok 2 tygodniach od zaniku płetwy-padł. Poza brakiem płetwy -nic szczególnego nie było widać. Pływał dziwnie-ale bez ogona to nie dziwota.
Niestety kolejne 3 gupiki maja coś z płetwami.
Zamieszczam link do tego jak wyglądaja ich płetwy
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pl&sl=fr&u=http://www.jbl.de/onlinehospitalfr/perpicture/index.php%3FStep%3D3%26GalleryId%3D2%26klickedPic%3D004_g&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jbl.de/onlinehospitalfr/perpicture/index.php%253FStep%253D2%2526GalleryId%253D2%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dn9m%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.pl&usg=ALkJrhiJ-xkvVogwIiwq99pQU47IB2M_-g
to link do strony JBL-ze zdjęciami chorób ryb. Tu podają preparat   JBL Ektol płyn.
Moze ktoś się z tym spotkał? Albo czyms w zastępstwie?
Zdjęcia moich ryb
1 -tu widoczne sa wszystkie 3 chore. 2 samce poza ubytkami ogona-są w świetnej formie. Samiczka ledwo żywa.
(http://img835.imageshack.us/img835/310/dsc05735w1.jpg)
2-2 samiczki -obie wygladały jak ta po lewej-kupione z tego samego miotu w tym samym dniu
(http://img98.imageshack.us/img98/5714/dsc05744w1.jpg)
3-pierwszy plan bojownik w tle chory gupik
(http://img529.imageshack.us/img529/48/dsc05741w1.jpg)
4-fragment akwarium
(http://img145.imageshack.us/img145/8837/dsc05742w1.jpg)

Ponadto mam zalew slimaczków-muszę je jakoś wyłowić. Rośliny rosną pięknie. Woda czysta. Glonów nie ma. Pozostałe rybki -wyglądają ok. Ramirezki, kiryski, otoski-nie widac żeby im cos dolegało.
No i pojawił mi się 1 mały gupik.
Może jednak ktoś się z tym spotkał i poradzi mi coś?

Javiki . Twoj zbiornik to szambo . Ma nieustabilizowane parametry ,ktorych nawet nie znasz . Ryby sa zatrute zwiazkami azotu , podajesz leki ,ktore dodatkowo likwiduja i tak watla flore bakteryjna . Przypuszczam , choc wolalbym sie mylic ,ze pluczesz z zamilowaniem filtr .
Szybko podmien polowe wody , poczytaj o dojrzewaniu akwarium i cyklu azotowym , amoniaku itd . Zacznij badac parametry wody .

Mi się wydaje że one martwice mają dolej solanki do wody i podnieś temperaturę i nie lej tyle chemii.

A co zrobi solanka ? wyjalowi wode jak chemia
martwica wszystkiego =organow wewnetrznych rowniez , jak i calego akwarium

W wodzie słonej gorzej rozwijają się bakterie i inne stworzonka które mogłyby zaszkodzić rybkom ja zawsze daje najpierw solanke i ona  nie wyjałowi wody.

No wlasnie =gorzej . Bakterie nitryfikacyjne rowniez . Rowniez sypie sol ale tylko do w pelni dojrzalego zbiornika . To samo tyczy sie chemii wszelakiej .

Filtr płuczę tylko w wodzie akwaryjnej po wymianie -delikatnie.
Jak pisałem wodę podmieniam regularnie.
Co do związków amoniaku-jedynie moge powiedziec o zapachu-to nic szczególnego sie nie dzieje.
Samej chemii bym nie lał-ale skoro coś sie dzieje -to staram się leczyć. Jak na razie sam sobie radzę.
Na innym forum poradzono mi zebym wszystko zaczał od nowa-łacznie z rybami. Bo z tego i tak nic nie będzie.
Juz pisałem ze poprzednio dałem im soli akwaryjnej i cały cykl leczenia. I niestety znów to samo.
Warunki- na początku utrzymywana była temp 24-25st
Teraz jest ok 27
Miałem problemy z jakością -ale to mogło byc spowodowane lekiem i słabą jarzeniówką. Jarzeniówke zmieniłem. Woda klarowna. Wymieniam co tydzień ok 10-13l. Podmieniam na tą samą wodę z kranu. Z reguły odstaną 2 dni -dodaję uzdatniacz. Woda po wymianie bardzo czysta -oczywiście z filtra wychodza cuda.
Świecenie od 8 do 20.
Rybki co wymianę dostają witaminy Tetra Vital i dodatek do roślin.
Pokarm -2 x dziennie w takiej ilości ze nic nie zalega na dnie.
3 pokarmy na zmianę Tetra Rubin i Tetra Crisp, Tropical Vitality i Color oraz mrozone robaczki
Leczyłem zgodnie z
http://www.akwajp.webpark.pl/choroby.html
czyli FMC + trypoflavin.
Po trypoflavinie padła mi część roślin.
Wydawało mi się że będzie dobrze-a tu raptem chwila i znów to samo-wtedy z 15 neonków zostało 6. Teraz pora na gupiki?
Przy ostatniej wymienie dodałem FMC do kąpieli długotrwałej. Myśląc o martwicy. Ale czy to na pewno to?
Patrząc na strone JBL -nie byłem w stanie nazwać tej choroby-ale oni podają środek do dezynfekcji na bazie chyba aktywnegoo tlenu. Może tego trzeba spróbować?
Na razie nic się nie dzieje z Ramirezkami i kiryskami czy otoskami. Pojawił się nawet mały gupik. Mnożą się ślimaki jak głupie. Kupiłem 2 Helenki-ale nie dają rady.

Caly czas masz niedojrzale akwarium poniewaz caly czas lejesz chemie i sterylizujesz je na wszelkie sposoby . Do tego pluczesz /jak myslalem/ filtr , czego sie nie robi .
Twoj cyrk ,twoje malpy . A jakie jest stezenie No3 w wodzie do podmian ? Bo ta w akwarium to wiem ,ze ......
Mozesz dac zdjecie calosci akwa ?

Ryby zatrute popadaja na wszelkie choroby . Twoj przypadek to nie martwica pletw a martwica ekosystemu /calosci/

Moze faktycznie zacznij od poczatku . Tylko tym razem z glowa .

A niby jak mam czyścic filtr gąbkowy? Zostawic do zapchania?
Chemię leję bo niby co mam zrobić-próby ratownia ryb  pominąc?
No3 i reszty nie znam -a czym zmierzyć-paskowym testem który ma bład pomiaru i odczytu równy całej skali?
Co do ekosystemu-rośliny pięknie rosną, Kirysy, Otoski, Ramirezki, teraz glonojady -no i masa ślimaków -wszystko pięknie sie rozwija. Pozostałe Neonki 1 czerwony reszta Inesa-ładnie pływają.
Woda czysta, glonów nie ma. Z roślinami to nie nadążam podcinać. Zapach całkiem normalny.
Mam kupowac profi testy za masę kasy-może trzeba będzie.
owlman -przypominasz mi gościa ze sklepu akwarystycznego. " Ryby będą umierać więc nie warto nic robić, a jak padną wszystkie-kupić nowe"
Co do testów -poczytałem troszkę o testach 5w1. Nawet widziałem na filmiku jak gość robił test-najpierw testerem specjalistycznym pokazał parametry-całkiem do bani-a potem 5w1 pokazał że wszystko super.
Pole błędu testu + bład odczytu (różnica kolorów na pasku a na wzorniku)-całkowita dyskwalifikacja.
Mógłbym się nie pytać - nie kombinować. Poznałem kilku akwarystów którzy w 60l akwa mają po 4 skalary, albo 4 ryby które ledwo się obracają, lub tez takie którym skóra płatami odchodzi-a wode podmieniają co roku-bo częściej nie trzeba.
Coś się dzieje-nie wiem co dlatego pytam. Objaw martwicy jest-ponieważ to jedyne co widzę - ale może to całkiem co innego.

Tak z filtrem czeka sie do zapchania
Chemia robisz , jak sam widzisz , wiecej szkod
Zanies probke wody do sklepu tam dokonaja testow nawet paskowych  najwazniejsze No2 No3 pH
Czasem /bardzo czesto/ nicnierobienie to najlepsze wyjscie .A juz na pewno nie jest nim lanie chemii do niedojrzalego akwarium
Podmieniaj wode o ile woda do podmian jest ok
I nie denerwuj sie . Pospiech to zla rzecz .
Nikt nie jest wrozka i bez podania parametrow wody nie jest latwo .

Pozostaje jeszcze zrodlo pochodzenia ryb . Kiedy je kupujesz, sa w pelni zdrowe ? Czy objawy dopadaja je dopiero u Ciebie?
A moze jakis felerny pokarm .Zrezygnuj z mrozonek .

Filtr zgodnie z zaleceniami na forach-lekko płuczę w wodzie z akwarium.
Wg testu paskowego-wszystko ok. Znajomy miał testy-zrobi-wychodzi ze wszystkie parametry w normie.
Ryby są kupowane od początku w tym samym sklepie. Żadna nie miała żadnych widocznych objawów choroby w sklepie bądź po przyniesieniu.
Ja się nie denerwuję- i doceniam że ktoś stara się cos powiedzieć.
Bardzo dziękuję owlman za chęci.
Pośpiechu tez nie ma. Ryby nie giną masowo. Po prostu nie lubię jak jestem bezsilny.
Zastanawiałem się jeszcze nad dodaniem soli akwarystycznej.
Kolega stwierdził że zamiast kombinowac i wydawać kase na leki-trzeba kupić nowe rybki -na miejsce tych co padną. U niego dopiero 3 obsada się przyjęła.

Przestudiowalem watek kilka razy ostatniej nocy . Nie dawalo i nadal nie daje mi to spokoju .Po zapoznaniem sie kilkukrotnym z" materialem dowodowym" mysle ,ze to pokarm.

W sumie to ja sie pospieszylem z wnioskami  :-[
Odpowiedzia sa otoski . Gdyby bylo jak pisze , padlyby jako pierwsze  poniewaz sa to rybki bardzo wrazliwe na skoki azotu i nie tylko .
Mrozonki = to jest jedyna odpowiedz . Felerne , badz zle przygotowane przed podaniem moga powodowac u ryb przede wszystkim roznego rodzaju pasozyty .
Ryby na fotach tak wlasnie wygladaja . Troche mnie zmylil stan pletw /nie usprawiedliwiam sie/ ale przeciez "robal " we wnetrznosciach powoduje ogolne oslabienie organizmu wiec co za tym idzie pletw rowniez .
Przyjalem rowniez opcje : wszystkie parametry wody OK . wiec co ?
podloze odpada
ozdoby odpadaja
rosliny odpadaja
korzenie odpadaja
itd otosy zarazilyby sie jako pierwsze .Dlaczego wiec jest tak zle skoro jest tak dobrze?
Tak ze uwazam ,ze jedzonko . Odstaw mrozonki na dluzszy czas . Filtr owszem plucze sie ale dopiero kiedy spadnie znacznie jego wydajnosc.

No tak ale mrożonkę dostały może 3 razy.
Jak zaczęły się te schody z gupikami -mrożonka była tylko raz.
Wcześniej 2 razy był żywy pokarm.
No i robaczki daję rzadko.
W zasadzie mogę powiedzieć że jadą na suchym pokarmie.
3 pokarmy na zmianę Tetra Rubin i Tetra Crisp, Tropical Vitality i Color.
Od początku był Tetra Crisp -wszystkim rybkom bardzo smakował-szybko znika.
Rubin i "Vitality i Kolor"-już tak szybko nie znika-ale ponieważ nie dostają dużo też znika.
Otoski i Kiryski i Ramirezki-od początku są te same -dokupiłem 2 Kiryski. Rosną jak ryby (spiżowy ze 3 razy większy niż był na początku, a pstry ze 4 razy)
Co do pokarmu- zanim zaczęły umierać Neonki nie było żywego pokarmu. Tylko Crisp i Rubin.
Jak za pierwszym razem dałem żywy pokarm-to Gupiki tak się nażarły że myślałem że pękną. Jeden to leżal przy dnie i wydalał. Pokarm dostały ok 14 a on dopiero z dna się podniósł następnego dnia ok 12 :)
Teraz daję gotową mrożonkę po pól kostki -nazwy nie pamiętam-ale polecił mi go kolega który daje go już długo-i nigdy nie było problemu.
A jesli są pasożyty -to czemu to nie dotyka ramirezek? Albo czemu 6 Neonków zostało? W końcu wszystkie rybki jadły ten sam pokarm.
Co do Neonków-może to była wina temp w akwa-było 24-25 st. Ale u nich też był problem z płetwami-szczególnie dolną.
A jeśi są pasożyty-czy nie powinno być objawów typu ocieranie się, jakieś galaretowate odchody? No i co z nimi robić?

http://www.jbl.de/?lang=en   wiem ze to przegladales? jest tam troche fotek i hospital online

Niestety nie wszystkie pasozyty manifestuja swa obecnosc przez dlugie odchody czy cos wystajacego z tylka ryby . Dla zidentyfikowania wiekszosci potrzeba badan mikroskopowych .

Uwazam , ze nie masz wiele do stracenia = nie podawaj mrozonek
podczas podmian nie uzywaj lekow czy uzdatniaczy

Jezeli w miescie panuje grypa , czy wszyscy ja maja ? = sa organizmy mniej i bardziej odporne ,czy przystosowane

Patrząc na JBL -to wygląda na"Finrot" i oni tam podają ten specyfik o którym wcześniej wspominałem.
Mrożonek nie będzie.
CO do uzdatniaczy -tu teorii jest kilka . W niektórych miejscach na forach mówi się żeby zawsze je stosować- gdzie indziej żeby lepiej nie. Ja myślę że po to one są żeby lepiej dopasowac wodę do potrzeb ryb.
Ale zobaczę bez uzdatniaczy.
Martwię się tylko że teraz padną te gupiki co mają braki w płetwach-i zostaną 2 samiczki-no i maly.

Lepiej kilka gupikow ,niz stadko nowych ryb .
Jak pokopiesz na tej stronce , dojdziesz do dokladnych opisow i fotek . Niestety nie dzialaja linki bezposrenie do nich .Wszystko przekierowuje sie na strone glowna . Sa tam rowniez foty ryb zle karmionych itp .

owlman-masz rację
Ale na żle karmione to moje nie wyglądają.
Na pasożyty to mi tez nie wygląda

Minęło troche czasu. W zasadzie nic nie było robione. Leczenie -albo i bez -ustały probemy.
Wodę podmieniam co ok3 tyg. dodając troszke soli akwarystycznej, filtr czyszczony co tydzień-inaczej sie zapycha.
Temp wody-27-29st, karmienie pokarm stały + żywy+to co sie urodzi.
Stan rybek
Neonki -z 15 jest 5
Otoski 3 jest 3
Kiryski 3 jest 5
Ramirezki 2-jedna padła-dokupiona-są 2
Bojownik 1szt
Golnojady 2szt
Gupiki -było 3 padły, dokupione, teraz się mnożą jak szalone- jest ich ok 12 ( nie chowam do kotnika-wiec maluszki szybko giną)
Bocje 3szt ( kolonia slimaków iczyła setki -odlawianie nie pomagało -teraz się uspokaja  )
W sumie 33 rybki, masa ślimaków zatoczków, 5 helenek (ale nic nie dają na plage ślimakow)
Jakoś to się toczy-tyko bocje wyrywają rosinki-i musze coś wykombinować.

1. Tetra Rubin nie jest pokarmem pełnowartościowym do codziennego karmienia ale dodatkiem. Kup Tetra Min. Neony mogą cierpieć na skutek niedoboru pewnych składników.
2. Nie czyści się filtra równocześnie z podmianą wody. Jeżeli już to perzed wymianą - nie po.
3. Nie kupuj testów paskowych! Ich dokładność jest żadna. Zainwestuj w kropelkowe (np. firmy Zoolek lub JBL). Ewentualnie pójdź do sklepu z wodą w którym robią testy.

Tetra MIN tez dostają+żywy+mrożony
Filtr czyszcze co tydzień-bo juz raz straciłem kilka rybek -przestał chodzić w nocy a w kotniku był Gupik-mało miejsca, niedotlenienie
Testów nie kupiłem zadnych-i na razie odpuszczam sobie -akwa żyje więc jest ok-rybki nie chorują
Bałem sie tylko Bocji-podobno często przywlekają ze soba coś-ale wszystkie rybki mam z tego samego sklepu-i nie maiłem zadnej choroby-zobaczymy jak będzie.\
Profilaktycznie co wymianę wody dodaję łyżke soli akwa co tydzień leje witaminy dla ryb i inne dla roślin.
Gupików rodzi się co 2 tyg ok 20 ale przeżywa 1-3 szt-zalezy od ilości roślin. Rośliny co 3 tyg podcinam o 50%-i jak gubiki się narodzą po podcięciu roślin-giną wszystkie-Bojownik i Ramirezki-polują na małe jak myśliwi.

Możesz podać nazwy tych "witamin" dla ryb?

Tetra Vital -źle wcześniej napisałem witaminy i odżywkę do roślin dodaję co wymianę wody czyli co2-3 tyg w ilości zgodnej z opisem na opakowaniu.