Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam!

O ZBIORNIKU SŁÓW KILKA: Zakupiliśmy z mężem akwarium 200 l w tym 170 l wody, właśnie jest w trakcie aranżacji i ustalania co w nim będzie. Akwarium proste o wymiarach 100*50h*40. Pokrywa plastikowa a w niej 2 świetlówki 30W.

Woda: kranówa, dH ~ 16, pH ~ 7 wg testu kropelkowego firmy SUM, co do której zdania są podzielone (sądziłam, że koło 8 - wg wodociągów)

Podłoże: ziemia ogrodowa z keramzytem i torfem, oddzielona od piasku dość gęstą siatką (nie brudzi wody, nie miesza się z piaskiem - wiem bo w dzień po zalaniu zmienialiśmy aranżacje dna i trzeba było całość odkryć i poprzekładać :) ).

Kryjówki: korzeń, kamienie, rośliny na tyle i bokach zbiornika, na środku plaża z jasnego piasku kwarcowego, który tak kochają kiryski :)

Temperatura: 24 stopnie, stała

Filtr: kaskada AQUAEL FZN-3 w środku gąbka i ceramika.

Natlenienie: ruch tafli wody + własnej roboty kurtyna na tylnej ścianie akwa

ROŚLINY:
Łodygowe: Rotala rotundifolia, Heteranthera zosterifolia, Ludwigia żołędna i repens, Vallisneria asiatica, Lagarosyfon Madagaskarski, Bacopa monnieri, Microsorium Java Fern
Mchy: Flame, Weeping, Tajwan, Phoenix, Willow, Christmass, Pearl moss + Mini pelia
pływające: Pistia, Wgłębka wodna, Rzęsa wodna
1. plan: Eleocharis acicularis, Hemianthus callitrichoides (Mały heniek), Sagittaria subulata, Pogostemon helferi
i jeszcze 3 x Anubia barteri var. nana

Ponieważ zwrócono mi uwagę, że roślinki nie koniecznie wytrzymają przy 3W/l a w zasadzie jest 170l wody więc 3,5W/l dodaje: nie zależy mi na utrzymaniu wszystkich gatunków roślin, ale kupiłam te w zestawie, wole 3-4 w większej ilości, więc zobaczymy co się u nas sprawdzi a z resztą się pożegnam bez żalu. No chyba, ze coś się wyjątkowo spodoba nam/rybom to się postaramy utrzymać tą roślinkę.
-----------------------------
Teraz do rzeczy, czyli obsada:

Na początku wylądują tam rybki z naszego pierwszego akwarium 35 l tj.: kiryski pstre (docelowo będzie koło 8-10) + gupiki pawie oczko (docelowo 3 samce i 6 samic).

Nie chcemy kombinować ze zmiękczaniem wody (dH ~ 16, pH ~ 7 ), dlatego chcielibyśmy prosić o pomoc w doborze obsady do tego zbiornika. Zależy nam na jakimś drobnym gatunku ławicowym, który dobrze będzie się czuł w twardej wodzie, oraz na kilku (może 1 lub 2) większych rybach.

Co do drobnych rybek ławicowych, podobają nam się np neony inesa, czytałam, że bez problemów znoszą twardszą wodę, ale czy na pewno? Również danio pręgowany w niebieskim kolorze urzeka nas wyglądem, ale tu mam już większe wątpliwości. Nie potrafimy natomiast wybrać większej ryby, która mogłaby żyć w twardszej wodzie i nie była agresywna.

Zależy nam na rybach, które nie będą się nawzajem atakować, nie będą się siebie bały, tak żeby w akwarium nie trwała nieustająca wojna. Oczywiście fajnie jak by to coś większego polowało na narybek gupika, chociaż same też nieźle radzą sobie z regulacją populacji :)

Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi i ostrzegam lojalnie, że co do zmiękczania wody, będę uparcie trwała przy twardej ;) przynajmniej puki nam się nie zmieni i nie zachcemy rybek, które muszą mieć miękką :)

Kiryski Pstre (Corydoras paleatus) pH: 6,5 - 7,5 Przy niższym lub wyższym odczynie pH znosi to bardzo niekorzystnie i wpływa na złą kondycję ryby a także jej rozwoju.
Ruch wody powinien być bystry. Temperatura 18-22 *C. Woda średnio miękka do średnio twardej.

Gupik Pawie Oczko (Poecilia reticulata): Mnożą się na potęgę - nie polecam. pH: 6,7 - 7,4. Temperatura: 21-26 *C.

Neony innesa ( Paracheirodon innesi ): odczyn pH 6,0 - 7,4 Przy wyższym lub niższym odzynie jest narażona na zły rozwój szkieletu. Temperatura: 21-27 *C

Danio pręgowane (Danio rerio) odczyn pH: ok.7,1 -7,4. Duży ruch wody i znaczne napowietrzanie. Temperatura optymalna: 20-24 *C

Cytuj:Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi i ostrzegam lojalnie, że co do zmiękczania wody, będę uparcie trwała przy twardej

Twoje pH jest b.wysokie nadaje się jedynie do hodowania biotopu Malawi. Zatem radzę Ci obniżyć pH (tylko nie chemią!) i dać jakieś ładne rybki np. ok30 neonków i  5 gupików samców. Na dno kirysek pstry lub panda.


Pozdrawiam.

To że masz w kranie tak twardą wodę nie znaczy że taka będzie w akwarium, ba! parametry na pewno się zmienią - jak bardzo to się okaże jak zrobisz testy.

Btw co to jest dH ? kH czy gH? (tak wiem, że dH to stopnie niemieckie. Pytam się do czego te stopnie się odnoszą)


Reasumując, ziemia była w bezpośrednim kontakcie ze słupem wody ?

...

Przy takim oświetleniu część roślin nie będzie raczej rosła, planujesz dołożyć coś ?



Sugerowałbym zainwestować w kubełek.

Ok, postaram się zbić ph naturalnymi sposobami - poczytam, sprawdzę co działa a co nie i może się uda tak do... 7?



Dlaczego? Woda kryształ, zero glonów, zupy rybnej nie planuje.

Hmmm... na razie wynika z tego, ze nie mogę mieć żadnych ryb w zbiorniku?  :-\

W twoim zbiorniku nie może być żadnych rybek za wyjątkiem Pyszczków (biotopu Malawi , chociaż wydaje mi się  że ten litraż jest na nie za mały, nie wiem) radzę obniżyć odczyn pH do 7,2 - 7,4 i będzie dobrze ;)

zrób sobie tanganikę. Tylko trzeba by wywalić tę ziemię spod żwiru...

Tanganika mi się nie podoba, będę obniżać pH. Chyba, że sie okaże, że wcale takie wysokie nie jest (czekam na testy).


OK, zakładając, że pH zbije do 7,2 - 7,4 to czy mam szanse wpuścić tam: gupiki, kiryski pstre, neony inesa, jakaś większa ryba lub dwie (jaka?) ???

najpierw zrób testy, bez sensu teoretyzować ;)

1.~ Najpierw zrób testy, dobrze że obniżasz pH bo tylko by Bedocja Madagaskarska chyba by przeżyła przy takim pH. ;)

2.~ Jak zbijesz pH 7,2 - 7,4 możesz trymać gupiki, kiryski pstre, neony innesa, większa ryba np. gurami dwuplame

3,.~# Wymagania gurami dwuplame  (Trichogaster opterus)  odczyn pH: 6,0 - 7,5. Temperatura optymalna 23- 28 *C. Wielkość 13-14 cm. Wymaga pokrywy gdyż pochodzi z rodziny Labiryntowatych

Koledzy wyżej zapomnieli dodać, że tolerancja ryb hodowlanych względem parametrów wody jest dosyć spora.
To nie ryby odłowione w naturze żeby przywiązywać aż tak dużą wage do PH wody.
Z narybkiem ryb lubiących miękką wode może być kłopot, z samą hodowlą już nie.
Gdy jakiś czas temu zaniedbałem badania parametrów wody w baniaku umknął mi fakt, że woda po powodziach sie zmieniła. PH wzrosło, twardość też. Z PH=6,5 i niskiej wartości KH,GH zrobiło się PH=7,6, GH=16, KH = (poza skalą, wg testu znaczy to, że GH = KH idąc tym tokiem myśenia, KH = 16). Ryby rosły dalej, nic im nie jest. Są zdrowe, mają apetyt, rosną. Łącząc fakty, jedynym ujemnym objawem jest brak narybku nannacar które wcześniej tarły się cały czas. Teraz też się trą bo ich nie widać ale narybku nie było już od dawna.
Obecnie walcze z wysoką twardością i wysokim PH. Będe inwestowal w końcu w w fitr RO albo przerobie zbiornik na tange która bardzo mnie się podoba.
Reasumując, jeśli masz obawy autorko tematu, idź do sklepu gdzie chcesz nabyć ryby, poproś żeby podali Ci parametry wody (przynajmniej PH) w jakim trzymane są porządane przez Ciebie ryby, jeśli nie będą znać, poproś o troszkę wody, zmierz swoim testem i zobaczysz czy woda bardzo odbiega od parametrów jakie masz w kranie.
Moim zdaniem, wiele gorsze jest przeniesienie ryby z wody o niskim PH do wody o wysokim PH niż samo trzymanie w zasadowej wodzie.
Jeśli w sklepie jest kranówa (na pewno jest, nikt nie trzyma gupików w RO) to możesz śmiało ryby w takiej wodzie trzymać.

Pozdrawiam.

Koledzy nie zapomnieli dodać w/w faktu, po prostu wg mnie nie ma sensu hodować ryb w wodzie ~ 8 pH, gdzie ich "wymagania" są w okolicach 6,5 pH, złote rybki też potrafią egzystować w kilku litrowych kulach, no ale co to jest za egzystencja ?

Oczywiście mrs masz w zupełności rację że nagła zmiana parametrów jest wielkim ryzykiem, ale to nie znaczy że skoro hodowca ma w akwariach wodę zasadową to i ja powinienem ją mieć (tym bardziej sprzedawca u którego ryby są przez kilka dni/tygodni), skąd takie wnioski ? ano dlatego że łatwiej jest się przyzwyczaić do luksusów ;)

zakupiłam jakiś tani test pH marki SUM nie czekając na zamówione i wyszło 7, wręcz mieliśmy wątpliwości czy to nie jest mniej niż 7 <good> ale więcej na pewno nie było :)

Zmieniam więc topic :)

nie sugerowałbym się takimi testami ;) zwłaszcza że są to testy paskowe, a w dodatku czytałem kiedyś na temat tych testów, z tym że był to test na kH, test przekłamywał i to sporo ;)

lepiej nie ufać testom paskowym ;)

Test kropelkowy - powtórzony 3 razy :)

Mój błąd, tak czy siak co do przekłamania jestem pewien ;)
Pożycz od jakiegoś znajomego test i sprawdź ;)

Skoro jest to test kropelkowy to ja raczej mówię że pH jest ok. 7,2. Ale nigdy nic nie wiadomo

Spoko, luz... poczekam do przyszlego tygodnia to będzie cały zestaw testów - nie mam znajomych z akwariami :) tzn mam koleżankę ale ona o testach nie słyszala, więc nie będe siać paniki. Przekłamuje czy nie, jak wyszlo niecale 7 to nie może być aż tak źle, szczególnie, że kobieta w zoologicznym powiedziala, ze oni maja pH 7 u siebie a czerpiemy z tej samej rury :)

No to trzeba czekać z niecierpliwością na testy i powoli zaczynać się cieszyć ;)
Związki humusowe robią swoje, a w dodatku wnioskuje że informacje na temat parametrów wody wyczytałaś ze strony wodociągów?
Co ze światłem ? planujesz dodać, czy zostawiasz tak jak jest ?


Takie informacje zobaczyłeś w kryształowej kuli ?

Na razie zagram budżetowo - czyli zostaje jak jest. Ostatnio na akwa wydaliśmy coś koło 700 zł, więc w lipcu trzeba wyluzować ;) Roślinki sadzę we wtorek (o ile dotrą). Jak któraś nie da rady to trudno :P i tak bardziej do gustu przypadają mi akwaria w których jest kilka gatunków a nie kilkadziesiąt. No chyba, ze coś mi się wyjątkowo spodoba w akwa to trzeba będzie robić tak żeby rosło :) A że ja artysta plastyk jestem z zamiłowania to nie koniecznie dodać światła, ale np zbliżyć roślinkę do źródła i zaraz się robi ciekawiej ;)

Raczej słabo trafione porównanie.
Męczenie ryb w małych bańkach a trzymanie ich w wyższym PH to jednak jest różnica.
Ja nie jestem jakimś zwolennikiem trzymania ryb w wysokim PH, po prostu uważam, że nie ma co dramatyzować.
Większość z nas ma ryby hodowlane a te mnożąc się w naszej "krajowej" wodzie nabyły większej tolerancji względem parametrów PH, KH, GH.

Co do testów to ja patrzyłbym z przymrużeniem oka na wszystkie testy sprzedawane w akwarystyce.
Dają one jedynie charakter poglądowy warunków panujących w zbiorniku i w żadnym wypadku nie powinny być traktowane jak wyrocznie.
Z całą pewnością nie są też dokładne stąd często wychodzą przekłamania, najczęściej właśnie (co sam zauważyłeś) na KH.
Kiedyś bawiliśmy się z kolegą w mierzenie PH wody 3 różnymi testami, każdy dał inny wynik. Na twardości jest jeszcze gorzej.

Pozdrawiam.

Należy wspomnieć też o legendach kolorystycznych testów, kiedyś kupiłem 2 pudełka kropelkowego JBLa na twardość porównałem dwie karteczki i odcienie były różne także z doświadczenia wiem że wynik należy brać w mocnym przybliżeniu typu od 10 do nastu KH

mrs dajesz mi nadzieję na lepsze jutro  ;)

:)
Ja ostatnio miałem problemy z wodą.
Kupiłem testy JBL na KH, GH.
GH = 16
KH = poza skalą :)
wg ów testów należy przyjąć w takim przypadku, że GH = KH a wartość KH = zasadowośc (cokolwiek wg tego testu to znaczy).

Ciesze się.

Pozdrawiam.

Skoro stwierdzono ponad wszelką wątpliwość, że testy akwarystyczne kłamią to jaki jest sens ich kupowania? A może każdy z Was ma z 3 rożnych firm i wyciąga średnią?  :-\

Nie tyle co kłamią co nie należy w nie zapatrzenie wierzyć i brać poprawkę że tak naprawde jeśli pokazują faktyczny stan wody to jest to odczyt w mocnym przybliżeniu... ja osobiście teraz testy za piwko robię iu znajomego który ma pożądny sprzęt nie podam nazwy bo nie mam pojęcia co to... ale podobno są dokładne

Nie tyle kłamią co są mało dokładne.
Kupujesz żeby mieć przybliżone obraz procesów chemicznych zachodzących w zbiorniku. Testy szczególnie polecane są na początku ale, jak pokazuje mój przykład, warto je mieć i co jakiś czas badać wodę.
Przykładowo, jeśli test pokaże PH = 6,5 to znaczy, ze PH ~ 6,5. Może być 6,2, może być 6,8 a może jest rzeczywiście 6,5. Chodzi o to by nie brać dosłownie tego co pokazuje test. Dochodzi jeszcze kwestia tego, że czasami kolor pojawiający się w probówce czy na pasku jest taki, że ciężko powiedzieć do czego go przypisać stąd zalecany jest dystans.

Edytka: Asagoth, wybacz w zasadzie przepisałem to co napisałem wyżej.
Pisałem post akurat jak Ty zamieszczałeś swój.

Pozdro.

Porównanie owszem hiperbolizowane, ale oddaje sens tego co chciałem nim przekazać.



Również uważam że nie ma co dramatyzować, ale ideą akwarystyki jest to żeby stworzyć jak najlepsze warunki dla swoich podopiecznych, nieprawdaż ?



Kiedyś czytałem na stronce Tom'a Barr'a, sporo na temat testów, skwitował to dość dosadnie, ale nie mogę sobie teraz przypomnieć, jak znajdę to dopiszę.
Puentą były pierwsze dwa zdania szanownego kolegi mrs.

Zdecydowanie nie mamy zamiaru męczyć ryb :) Ba! chcieliśmy mieć same gupiki w akwarium 35l (później nam pani w zoologu poleciła kiryski pstre i sie daliśmy złapać na jej słowa :) ). Tak czy inaczej - kupiliśmy 200 l żeby gupiki - 6 sztuk - nie miały ciasno :P A potem doszliśmy do wniosku, ze w 200 l to jednak można coś dodać :)

I bardzo mnie to cieszy ;) Gupiki bardzo szybko się rozmnażają więc trzeba to uwzględnić przy doborze obsady ;)

taaa... to już wiemy :) jednak równie dobrze radzą sobie z regulacją populacji - u nas 3 samice urządzały zbiorowe polowania na narybek: 2 zaganiały a 1 wcinała albo odwrotnie. Z 1 miotu ostały sie 2 samiczki, drugi miot narazie trwa 3 dzień a liczebność już z około 60 spadła do 10 :)

Wracając do testów pH:

Znalazlam taką wypowiedź w sprawie zastosowanego przeze mnie testu firmy SUM:

"pozwole się sobie dołączyć do dyskusji. Otóż ja mam całkiem niezły test pH wrocławskiej firmy SUM. kosztował 3 zł. Wiem że to mało ale kupiłem go bo 3 zl mi nie robiło różnicy. Jakie więc było moje zdziwienie gdy wyniku testu i wyniki profesjonalnych testów wody u mnie na uczelni dały podobne wyniki i to kilkukrotnie! Tak więc testy na pH mam całkiem niezłe. Ale na azotany i azotyny zaopatruje się w tetrę bo jest dość dobra w porównaniu do ceny. Firma Sum robi wiele preparatów akwarystycznych i do oczek wodnych i to nie jest firma znikąd. testy JBL w niemczech w miejscowości gdzie są wytwarzane tez nie sa zapewne tak drogie jak u Nas. Tak myślę. "

oh i ah, dopiero teraz skojarzyłem nicki z tą hydroponiką, w dwusetce też planujesz ?
Koniecznie proszę o relacje ! :)

Och ach :D ktoś zauważył :) jak milo :)

Zobaczymy co w 200 będzie, stoi w takim miejscu, że lepiej zbytnio nie udziwniać, ale stoi na szafce, więc tam można coś włożyć spokojnie :) Może zrobimy kubełek - już mamy wprawę w hermetyzowaniu pudełek, które na początku mogłyby robić za SITKA ;) a wiara we własne siły pozwala nam robić takie eksperymenty, szczególnie wiara podbudowana tym, że u nas 24/7 ktoś nie śpi, więc może reagować  :P

W 35 l zrobiliśmy sobie kubełek - działał przez tydzień spokojnie a później wpadliśmy na pomysł z hydroponiką i został rozebrany :) Noo ale do 200l to i z wiadra zrobić możemy bo jest gdzie zamknąć :)

W temacie akwa: wczoraj dorzuciliśmy własnej roboty kurtynę powietrzną  <good>

EDIT:

To obsada już wstępnie ustalona:

2+4 gupików
2+3 gurami dwuplamych
10-20 neon inesa
8 kirysków pstrych
być może kilka red cherry z małego baniaczka przeniosę

Co polecacie dodać żeby skutecznie polowało na narybek gupika?

gurami powinno sobie poradzić o ile nie będzie zbyt dużego gąszczu roślin

No, dokładnie :D :D :D
Jestem wróżką i widzę kto ma jakie pH... :D

Nie, no, nie wiem czy ona ma wodę kwaśną, obojętną, lub zasadową, ale myślę że pH jest gdzieś w tych okolicach. ALE NIGDY nic nie wiadomo...
Zresztą jak pisała, rozmawiała z kimś i mówiła że czerpią z tej samej rury i że pH jest ok 7...

hahahaha :)
Trafiłeś : http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/gosieks83-35l-gupikarium/