Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam!

Nie jestem pewien czy podobny albo i nawet taki sam temat był poruszany, ale pozwolę sobie zapytac.

W moim ogólnym akwarium mam PO4 = 2.5
W małym (drobnica) PO4 = prawie 5

Problem polega na tym, że o ile mi wiadomo, fosforany przyczyniają się do nadmiernego wzrostu glonów.
Sprawa wygląda tak... roślinki mi rosną jak na drożdżach, glony również, tyleże... po każdej podmianie wody było ich więcej, teraz przez ponad 2 tyg. wody nie podmieniałem i glonów jest znacznie mniej - w sensie, że zmniejszył się ich przyrost prawie do zera,chyba tylko "egzystują te stare".

Karmię rybki raz na dwa dni do tego momentu, aż bez "szaleństwa" sięgają po pokarm - tak juz od 3 tygodni.

I tak się zastanawiam, skąd mam w dalszym ciągu tak wysokie PO4?! Przypomnę, że roślinki są ładne i na prawde rosną bardzo bujnie, zauważyłem, że tylko stare uszkodzone liście są zainfekowane przez glony i WSZYSTKIE roślinki z ciemnymi liśćmi, wszystkie z jasnozielonymi liśćmi są pierwszorzędnej jakości - dość często musze szybę czyścić z glonów, z koleji w małym akwarium widze, że glony zadomawiają się w dość szybkim tempie - rosną wszędzie - klatka na narybek, zamiast białej jest w pełni zielona, normalnie tak jakby ją na zielono pomalować, a gupików w ogóle nie muszę karmić, bo ta zawartość glonów w zupełności im wystarczy, jest tak około 15 rybek - małych - 1.5cm.

Podam parametry wody żeby uniknąć niepotrzebnych pytań z waszej strony:
Nie używam brzęczyka i ani jakiego kolwiek innego napowietrzania 24/h
PH - 6.8-7.2 (bimbrownia)
GH - 16
KH - 3-6
NO2 - 0
NO3 - 10-25
PO4 - 2.5
NH3 ~0
NH4 - 0

Obsada:
6x gurami
3x platka
3x molinezja
2x kosiarka
2x zb. niebieski
3x danio
3x krewetka amano (czy jakoś tak)

Dno odmulałem tylko raz z miesiąc temu, a akwarium mam od 5 miesięcy.

Bardzo często przesadzałem roślinki do niedawna, bo albo to albo tamto mi się nie podobało, co samo za siebie mówi, że zruszałem dno. Od około 4 tyg. tego nie robię, ale mam niesamowity busz w akwarium. Najwiecej mam tych wąsko listych długich roślinek, akwarium ma 112L profil i ich liście zawijają mi się po długości na przeciwnej szybie :D

I nie wiem czy starsze i dłuższe roślinki przeżedzić w semsie wywalić,czy co jakiś czas kłącza z młodymi roślinkami przycinać i trzymać te dorsłe, ale to juz poza tematem.

Kolejne pytanie wiąże się z filtracją, otóż, w tym opisanym akwarium - ogólnym... mam filtr wewnętrzny, całkiem niezle "dmucha" ale nie jestem pewien co do jego efektywności. Idąc z prądem wody mam - drobną gąbkę 2cm grubości - na syfy, dalej około 10cm warstwy krążków ceramicznych i dalej gruboziarnista gąbka 10x10cm, tunel w filtrze ma około 10x4.5cm i wysokość około 35cm.

Może coś tam zmienić?!

No i co mnie zastanawia... czy lepiej jest jak woda w filtrze leci szybciej czy wolniej?
Wiem, że natlenienie wody ma wielkie znaczenie dla bakterii, no ale tak jakby to powiedziec... nie jestem gołym okiem stwierdzić, czy tym bakteriom jest tam dobrze :D

Natomiast w małym akwarium od kilku dni mam filtr zewnętrzny działający na brzęczyk, który ma w sobie około litra granulatu ze skały wulkanicznej no i gąbka na wierzchu. Ma niezły prąd ale czy to wystarczy?! - akwarium 35L

Z góry dziękuję za pomoc i za ewentualne pomocne linki.

Z tego co czytałem ważny jest też stosunek NO3 i PO4. U ciebie wygląda to ok, ewentualnie zbiłbym fosfor ponizej 2 i patrzył co się dzieje.
Ważne, żeby potas też trzymać na dobrym poziomie (tak z 30).
Jakie parametry ma twoja woda do podmian?
Ten filtr w 112 to jaki konkretnie model? W roślinnym baniaku powinien być raczej niewielki przepływ. NO2 nie ma, NO3 ok, wiec wyglada na to że wyrabia.
btw. obsada taka sobie.

stosunek no3 do po4 czemu niby ok? bo redfield 10:1? z czystej ciekawości: sprawdziłeś to przy takich parametrach czy piszesz tylko dlatego, że gdzieś przeczytałeś?. Jeśli już miałbym stosować tego typu przeliczniki to proponuję buddyego to było bodajże 16:1 - lepiej się sprawdza, jednakże osobiście uważam, że problemem jest tu zbyt duży poziom fosforanów i na zmniejszeniu tego bym się skoncentrował.

Nie sprawdziłem,
teraz patrze, w redfielda prawie sie wstrzeliwuje, nie wiem jak ten NO3 dokladnie stoi, ale jak obniży trochę PO4 to bedzie idealnie.

stosunek może będzie idealny ale chyba nie tylko o to chodzi :-\ przerabiałem tą "zabawę" u siebie i na prawdę proponuję na początek obniżyć fosforany
a Twoje rady w tym względzie oparte tylko na teorii - zachowaj dla siebie

Po co tak nerwowo? Obaj macie po części rację. Samo zachowanie dobrego stosunku NO3 do PO4 nie gwarantuje braku glonów ale też wysoki poziom PO4 nie oznacza ich wysypu.
Według mnie to najpierw trzeba glona zidentyfikować, bo problem może tkwić całkiem gdzie indziej. Opisz chwasta albo najlepiej daj jakieś zdjęcia.

Witam ponownie po dłuuuugim dniu pracy :/

Woda w kranówie ma podobne parametry do podanych wyżej, z tym że PO4 wynosi 1ml/L także podmiana chyba niewiele mi da. Tu w anglii woda w kranie nie jest najlepszej jakości, nie zalecają jej pić przed przegotowaniem.

Dlatego pojawiło się moje pytanie jak można zbić PO4 bo wiem, że trzeba, tylko tak się zastanawiam w jaki sposób?!

I czy mógłby mi ktoś powiedzieć, czy jakikolwiek filtr ma jakiekolwiek znaczenie dla PO4?

Bo ogólnie rzecz biorąc jakiby nie był, zawsze coś tam z pokarmu wciągnie, czy to resztki roślinek itp. no i to się tam w tym filtrze rozkłada.
Filtr dmucha z prędkością 450L/h przy niezabrudzonych gąbkach, niestety po tygodniu wierzchnia gąbka jest tak zapchana, że muszę ją wypłukać, oczywiście w wodzie akwariowej.
Dziś o 5 rano zauważyłem, że ryby strasznie szybko oddychały (przypomnę, że nie mam brzęczyka - znaczy mam, ale nie stosuje) ale dziś rano było dość bardzo widoczne, zazwyczaj pływały w toni wodnej i sobie skubały roślinki.

Glony wyglądają na takie nitkowate na początku na krawędziach liści, a potem na całej ich powierzchni. nie znam nazwy. Już jest za ciemno, ale mogę jutro jednego liścia odciąć i wsadzić w biały pojemnik z wodą i zrobić zdjęcie, bo w akwarium będzie mało widoczne. Te glony robią sie z czasem dłuższe i dłuższe. W małym gupikowym (mało istotnym) akwarium osiągneły długość około 7cm, takie drobniutkie włoski. podobne mam w ogólnym, ale nie aż tak długie, max 0.5cm

A co z tymi długimi roślinkami, które mi się położyły na całej tafli wody?! przysłaniają około 90% światła dla reszty roślinek?!
Może w tym leży problem?! Ale nie chcę ich "w połowie" ciąć, bo zaczną mi porastać glonami, tak jak to było zazwyczaj z obciętymi liśćmi.. Może powinienem się pozbyć tych długich i pozostawić młode, które są krótsze?!

Dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam

Ile masz swiatła w tym akwarium?
Dla własnego dobra lepiej gdybyś miał do 0,5W/l przy bimbrowni..
bimbrownia jest ok ale pod warunkiem ze regularnie wymieniasz zacier ( raz w tygodniu) i dodatkowo dozujesz węgiel w płynie np easy-carbo. Wahania poziomu węgla w akwarium mogą powodować wysyp glonów.
Drugim problemem mogą być za geste rośliny bo jak woda przestaje swobodnie krążyć w akwarium to powstają strefy w akwarium z brakami biogennych pierwiastków.
Starym nurzańcom wytnij liście przy samym gruncie, trochę się odmłodzą.

ps. stosunek redfielda był określony dla środowisk słonowodnych więc jego zastosowanie w wodzie słodkiej nie przyniesie takich samych efektów.

Nadmiar fosforanów to problem bo jest to podstawowy czynnik limitujący wzrost glonów ale jeśli nie zabraknie wszystkich pierwiastków biogennych roślinom to glony i tak przegrają walkę z roślinami. Ponieważ fosfor też limituje wzrost roślin to gdy maja go pod dostatkiem wzrasta ich apetyt na węgiel i aby utrzymać odpowiedni jego poziom dla roslin warto limitować wzrost roslin swiatłem.

Co do filtra to czysc go tak czesto aby przepływ nie spadał drastycznie, pomysl o kubełku.. ;)

inna sprawa, jeśli dobrze pamiętam to stos. red. odnosi się do zawartości zw. azotu do zw. fosforu w bańce a nie do mierzonych przez nas azotanów do fosforanów jako swoistej "części składowej" tychże związków, dlatego wspomniałem wcześniej o stos. buddyego, ale i tak imho za dużo fosforu!!! i tyle, 1mg/l to już jest sporo - wiem z własnego doświadczenia - są wkłady filtracyjne poszukaj tu:
http://sklep.roslinyakwariowe.pl

u mnie jako "stabilizator" sprawdziła się pistia także polecam, jednocześnie musisz mieć na uwadze, że wszystko zależy od wielu czynników - np. swiatła, nawożenia, karmienia, wody jaką lejesz (jej parametrów) - jest imho zbyt dużo zmiennych aby nawet najlepszy "stosunek" ;) zagwarantował powodzenie, także trza samemu kombinować

sam też miałem dym z glonami i było dużo rad jak temu zaradzić niestety w praktyce nic się nie sprawdzało, samemu trzeba poznać swój zbiornik a zajmuje to sporo czasu...

2x T8 Bright Light 20W i T8 865 18W
2x zarówki energooszczędne 827 po 7W


No właśnie dziś mam robić z pojemnika po odżywkach 3L. Ale zastosować zamiast wewnętrznego czy oba na raz?

Odnośnie parametrów wody na podmiane to już mówiłem, że wszystko jak w akwarium z tymże PO4 = 1ml/L i NO3 około 10

Bimbrownie "odnawiam" co 3 dni, bo mam jakieś dziwne drożdże - suche, działają od samego momentu ich wsypania, bimbrownia nieźle dmucha, a po trzech dniach ani jednego bąbelka. Stosunek 1410.

To narazie tyle, pozdro

kup najtansze drozdze w kostkach albo zrób "bimbrownie" chemiczną z kwasku cytrynowego i sody
zostaw tez wewnetrzny filtr dla lepszej cyrkulacji
kup tez easy carbo, jak rozprowadzasz CO2 w akwarium?

Przez kostkę lipową obok wylotu filtra, tak prawie pod nim, drobne bąbelki rozprowadzają mi się na część akwarium, tafla wody nieruchoma, bo prąd wody z wylotu filtra blokuje się na najbliższych roślinkach i juz z mniejszym impetem leci dalej - chyba jasno to opisałerm :D Dopiero wstałem i jeszcze troche zaspany jestem ;]

pozdro

Jednak tym fosforanom dałbym spokój, niedawno po dłuższej przerwie zmierzyłem w krewetkarium i miałem 7mg/l !!! Glona ani śladu.

Hm, ale problem w tym, że u mnie cały czas rosną glony, tylkoże teraz znacznie wolniej, cały czas nie moge wykombinować jak najlepiej ten zewnętrzny (kubełek) se zorganizować, co by było najlepiej tam napchac itp...

W sumie sporo czytałem o tym w necie, ale są różne opinie i jestem deczko zmieszany... ale mam prawie cały tydzien do pomyślenia, najbliższe wolne w niedziele ;]

pozdro

szczerze mówiąc to nie chce mnie się wierzyć - testy dobre są?, choć może to jednocześnie potwierdzać starą akwarystyczną prawdę, że każdy baniak rządzi się swoimi prawami

czapka dobrze mówi jeśli mamy PO₄ oraz NO₃ na poziomie takim, że roślinki mogą z nich korzystać do woli to glonów nie będzie. Możliwość pojawienia się glonów z powodu PO₄ jest niska. Można mieć 5mg/l fosforanu oraz 50mg/l azotanów. Dopóki oba są dostępne glonów nie będzie. Ludzie sieją, że glon jest od dużej ilości azotu w wodzie. Nie jest to do końca prawda. swego czasu gdy sprawdzałem teorię dostępu N i P w baniaku miałem 100mg NO₃ oraz 10mg PO₄. glona ZERO!!! obniżyłem PO₄do 0mg/l glon od razu się pojawił i analogicznie w przypadku obniżenia NO₃ pozostawiając jednocześnie PO₄ glon także pojawił się niemal po jednej nocy.
Przy obecności azotanów i fosforanów glon się nie pojawi pod warunkiem, że nie zabraknie jednego ze składników.

Zwiększyłem stężenie azotu poprzez dodanie soli amonowych (NH₄⁺) glon również się pojawił po jednej nocy.

Teraz czas na wnioski i podsumowanie.

Glony nie pojawią się gdy będzie azot z azotanów i fosfor w ilościach nielimitujących się. Glony pojawią się przy większym stężeniu N ---> tak jak jest to napisane w większości podręczników i poradników i to jest dobre (nie jest tylko uwzględnione że to azot pochodzenia innego niż NO₃ jest zły) ---> ale będzie to azot pochodzący z metabolitów oraz rozpadu substancji organicznej czyli azot w postaci AMONOWEJ (NH₄⁺).

Jeżeli ktoś ma glony to pierwsze i w zasadzie główne zmartwienie to niedostateczna filtracja, zła filtracja w stosunku do obsady ryb

fr0t Odpowiadając na Twoje pytanie odnośnie filtracji. jaki to filtr? z jaką wydajnością najlepiej firma i model ;)
Jesli chodzi o przepływ w filtrze biologicznym wody to jak najniższa wartość
Dno odmulaj raz w tygodniu przy podmianach lub mx 2 tyg. Masz glony i wycofanie się z nich zajmie sporo czasu i prób, ale ja w końcu odkryłem u siebie jak to zrobić i udało się ;) więc Tobie też się uda. a u sienie myślałem, że już roślinki mi się uduszą od glonów,a jednak nie ;)

Thedevil:
Mój filtr to Juvel 450L/h
Wewnętrzny, jego korpus jest na stałe przyklejony w rogu akwarium po całej jego wysokości.
Ssanie wody odbywa się przez dwa kratkowane wloty u dołu i góry. W kolumnie na wkłady w poziomie idąc z prądem wody) mam teraz: drobna gąbka grubości około 2cm, dalej mam ceramike około 10cm i dalej gruboziarnistą gąbkę długości około 10cm, podobno dobra dla osiedlenia się bakterii. Nie wiem czy jeszcze coś powinno się znajdować za nią. Kolumna ma 40cm wysokości, około 50 grubości i około 10 szerokości, czyli gąbka ma 5x10x10cm, ceramika tak samo i drobna gabka 5x4x2cm.

Nie stosuje teraz bimbrowni od tygodnia (miałęm przyduche w akwarium i mi zdechła jedna rybka, a glonojady leżały do góry nogami z wydętymi brzuchami i ledwo oddychały) i zmieniłem około 40 litrów wody prosto z kranu - nieodstaną. Po tej przerwie z bimbrownią nie zauważyłem ani jednego nowego glona, wyczyściłem szyby i cały tydzien są bez glonów, na liściach też nie widze jakiegokolwiek wzrostu glonów, te co były to dalej są, ale nie rosną. Za to napowietrzacz przez kostkę lipową chodzi teraz 24/h. Rybki mają się świetnie, apetyt mają jak nigdy.

Jakie z tego wnioski?
Jutro zamierzam zrobić testy wody. Mogę podać wyniki jeśli to by w czymś komuś pomogło.

Pozdrawiam

fr0t to podaj tak naprawdę tylko te najważniejsze NO₃, PO₄ i NH₄⁺/NH₃
Nie wiem jaka ta drobna gąbka (ta pierwsza), ale ja zrobiłbym to inaczej:
Gąbka jako prefiltr przy wlotach w akwarium
Następnie warstwa ligniny w kubełku
Potem zeolit
ta gąbka 2cm
i główny wkład biologiczny ceramika

Trudno ocenić bo wydaje mi się, że jak nie stosujesz prefiltra to sama gąbka w moim odczuciu przed ceramiką to stanowczo za mało. Wsadź tam watę albo właśnie ligninę. Myślę, że miałeś zamulony filtr biologiczny i już po prostu nie wyrabiał się i nie spełniał swojej roli.
Zakładam również, że światło jest ok
Z osobistych doświadczeń wiem, że działanie i niedziałanie na przemian bimbrowni to proszenie się o glony w związku ze skokami pH. Zdecyduj się polecam węgiel w płynie. Dodatkowo zrezygnowanie z bimbrowni mogło spowodować, że pH już tak nie skacze (bo nie wiem jak bardzo trzymałeś na obrotach jedną bimbrownię2-3tyg?),a skoki pH bardzo lubi np. Compsopogon
 

Miałeś napisać jeszcze jakie glony albo jak nie wiesz to je opisz ;) ale nie tylko kolor tylko właściwości fizyczne ;) np. jak są mocne czy trudno je oderwać i takie tam ;)
EDIT:
Jeśli chodzi o zatrzymanie się glonów to mam nadzieje, że problem sam się rozwiązał ;)
Chociaż skoro wlałeś wody z chlorem to on sam mógł zatrzymać glon, i jak tylko wszystko wróci do normy to glony znowu wystartują.
Ważna sprawa oceń ceramikę czy nie jest zabrudzona za bardzo. Znaczy się jak bardzo nie jest biała, a powinna być ;) możliwe, że jak już się zamuliła to trzeba będzie ją stopniowo wymienić.

Witam
Jakis czas temu napisałem, że pokaże zdjęcia tych moich glonów, byłem baaardzo zajęty ostatnio, dopiero dzis miałem wolne i zrobiłem, oto linki:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/441b2cf204d43f3d.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/441b2cf204d43f3d.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/693307795cb6feb2.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/693307795cb6feb2.html)

Mam nadzieje, że ktoś mi pomoże z nimi walczyć, występują w małym akwarium, w dużym nie mam z nimi zbyt wielkich problemów.

Parametry wody:
ph 7.2 (kropelkowe)
gh 250 ml/l
kh 100ml/l
no3 10-25
no2 0
po4 2.5-5.0 (kropelkowe)
nh3/nh4+ 0-0.5

testy w większosci paskowe, ale kończą mi się stare a juz mam nowe innych firm i wyniki są bardzo zbliżone do siebie

dziś po długich bojach zbudowałem filtr zewnętrzny w którym mam skałkę wulkaniczną i jakiś tam żwirek do zmniejszania po4, jako prefiltr zastosowałem już w środku filtra takie kubeczki plastikowe jak na impreze i w nich mam roreczki z bardzo drobnego włókna a w nich wloty szlałfów z akwa. Jak się zapchają to tylko wyjąć, wypłukac i wsadzić spowrotem.
Czekam na rezultaty.

może poźniej opisze moje ogólne akwarium
pozdrawiam

Więc glon się nazywa Compsopogon. Cholerne dziadostwo. Musisz pilnować, żeby Ci się wkłady nie zawaliły bo przyczyną jego powstawania to są jonu amonowe i amoniak oraz bardzo dużym czynnikiem ryzyka jest niestabilne pH co zapewne miało miejsce przy stosowaniu bimbrowni.
Dziad jeszcze do niedawna był nie do zniszczenia ;) ale całe szczęście to się zmieniło. Filtracja w filtrze biologicznym powinna być na minimum, Zmniejsz zawirowania wody w akwa jeśli takowe posiadasz. Bardzo dobrym sposobem, a zarazem niezawodnym jest węgiel w płynie. Easy Carbo. 4-krotna dawka przez 4-5 dni i po glonie. Podobno też glon jest lubiany przez Amano oraz Kosiarki.
Węgiel w płynie najlepszy pomysł, a jak go pokonasz zastanów się jak ustabilizować pH bo to w przypadku tego glonu jest bardzo ważne.

Wielkie dzięki!!!

Po glonach ani śladu, stosowałem 3 dni 2x dawkę a teraz juz normalnie w obu akwariach i efekt jest 100%. Nawet zauważyłem, że stare glony jakgdyby straciły na jakości, zrobiły się takie całkiem czarne, zwiotczałe i mam wrażenie, że znikają. Woda w filtrze leci wolniutko, i po mikroskopijnych drobinkach widać, że woda się kręci w około całego akwarium. Jedna roślinka, która mi rosła i w sumie dalej rośnie bardzo szybko, jej młode liście nie zdążyły się rozrosnąć, a już były atakowane przez glona, teraz mam już dwa dojrzałe liście w pięknych nieoszpeconych kolorach.

Kupiłem easycarbo na ebay'u EasyLife 250ml za 8 funtów. Dawka 1ml na 50L wody. Wydajne i reasumując - bardzo tanio i łatwo :)

Teraz tylko się zastanawiam jak zrobić jakiś dozownik, myślałem nad buteleczką po mydle w płynie, mam jedną prawie na wyczerpaniu. sprawdze ile mililitrów "pluje" za każdym razem i może mi się uda cos z tego wykombinować, bo oryginalna butelka ma wlot jak normalna butelka i bardzo ciężko jest z niej odlać 2ml preparatu.

Pozdrawiam
fr0t