Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Witam

Obecnie jestem w trakcie tworzenia BW w zbiorniku 112l. Na początek może przedstawię baniak a więc tak jako podłoże zastosowałem piasek kwarcowy dekorację będą tworzyć głównie korzenie ,liście dębu ,szyszki olchowe oraz kilka roślinek ale jeszcze nie zdecydowałem jakich. Filtrację zapewnia filtr firmy Hanza HJ-722, oświetlenie to standardowe świetlówki jak na razie. I tu moja prośba do was chodzi mi o radę co do obsady oraz co dodać do wystroju planuje neony kakadu i ramirezy ale jestem podatny na różne propozycje dotyczące mieszkańców. Poniżej foto jak akwarium wygląda na chwilę obecną czyli w trakcie budowy :)

http://img26.imageshack.us/img26/4479/img0003zm.jpg



Aktualizacja z dnia 8 maja 2010 :)


A więc przyszedł czas na nowe zdjęcia i informacja jak tam zbiornik. Zrezygnowałem z ramirez na rzecz kakadu może i nie mieszkają w 100% w BW ale mi się podobają narazie kupiłem tylko samca bo nie było samiczek ale może to i lepiej bo mniejsze prawdopodobieństwo że ryby będą spokrewnione dodatkowo dziś wprowadziło się 6szt kirysków pstrych :). Liście dębu i szyszki olchy równiesz trafiły do akwa ale wcześniej i już woda nabrała odpowiedniej barwy. Poniżej zdjęcia zrobione dziś ogólny wizerunek akwa jak i mieszkańcy.


http://img709.imageshack.us/img709/5630/img0006fi.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/728/img0003ak.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/4060/img0002th.jpg

Pozdrawiam

Zapowiada się ciekawie.
Jeśli chodzi o obsadę to plan masz dobry.
10-20 neonów + harem kakadu 1+3 wystarczy.
Ja nie pchałbym tam jeszcze p.ramireza. Troche mało miejsca. Kakadu zajmą prawie całą powierzchnie dna.

Widze, że masz filtr wewnętrzny.
Jaki masz plan zabarwienia wody?
Z własnego doświadczenia wiem, że same szyszki olchy nie zabarwią wody, a nawet jeśli, to będzie to na chwilę.
Przy BW wskazana jest filtracja przez torf, jeśli masz wkłady na media filtracyjne w tym filtrze to kosz zapełnij torfem (w granulatach podobno trwalszy, włóknisty szybciej zabarwia wode). Najlepiej byłoby (jeśli nie masz kubła) zastosować drugi fitr wewnętrzny z dwoma koszami na media filtracyjne i włożyć do niego torf + np. ceramike. Drugi filtr zapchać gąbkami.
Pamiętaj też, że w przypadku BW koniecznie musisz osiągnąć odpowiednie parametry wody przed próbą jej zabarwienia.
TWW, TWO, PH. W innym wypadku woda będzie mętna i nieprzejrzysta.
Zobacz zbiornik dobraf'a w dziale nasze akwaria. Ma ładnie zrobiony zbiornik 112l z kakadu.

Pozdrawiam.

Nie myślałeś może nad innymi ławicowymi rybami?? W czarnych wodach jest mnóstwo gatunków kąsaczów, a neony powoli robią się jedyną słuszną ławicą w BW...

Zdaje mi się, że ramirezy zamieszkują raczej czyste wody.

być może też ale w bw występują na pewno natomiast kakadu wedle mojej wiedzy występują raczej w białych i przejrzystych.

co do obsady to imho nie zmieścisz tam i kakadu i ramirez, jeśli już to spróbowałbym w tym litrażu wpuścić ewentualnie dwie pary ramirezek,
no i przychylam się do zdania asagoth'a w 100% - daj sobie spokój z neonami, osobiście już patrzeć na nie mogę...

Apistogramma ramirezi rozprzestrzeniona jest głównie w dorzeczach Orinoko.
Spotykana jest też w wodach na terenie Wenezueli, rzadziej Gujany czy Surinamu.

W największych rozlewiskach BW w SA czyli dorzeczu RIO NEGRO (miejsce najczęstszego występowania żaglowców czy palet) Apistogramma ramirezi nie występuje. Stąd pewnie Twoje błędne założenie, że ta pielęgniczka nie występuje w BW.


Raczej główną role odgrywa tu dostępność ryb i jej cena.

Pozdrawiam.

Mi to mówisz;) Ja sprowadzam bassy zza oceanu... zawsze twierdziłem jak się chce to się może

Zamieszkuje BW. Stąd też te jej imponujące wyraźne barwy - ryby zamieszkujące BW mają zazwyczaj te barwy bardziej wyraziste właśnie z powodów srodowiskowych.



No tak, jest cała masa np. bardzo ciekawych bystrzyków...  zwinników itd. Ale co do wyjadania młodych pielęgniczkom są często równie zawzięte, o ile nie bardziej, niż neony.

Dlatego hodowcy pielegniczek upodobali sobie drobnoustki - nie wyjadają aż tak bardzo młodych.


Ale pamiętaj, akwarium ma się podobać Tobie, a nie innym  :)  Więc jeśli Tobie się bardzo podobają neony, to jest to jak najbardziej ok.

Ja tylko podaje kryteria którymi kierują się początkujący akwarysci :)

Nie wiedziałem że aż tyle wskazówek dostane dzięki :) mam w tym akwa jeszcze filtr kaskadowy to wkładzik będę mógł do niego wsadzić, poza tym na dnie mają być liście dębu i szyszki olchy na które czekam już tydzień i dojść nie mogą :(. No a co do rybek to neonki na pewno chce mieć bo kiedyś miałem dużą ławicę ale niestety wyjechałem i zostawiłem akwa pod opieką starych ;/ może zrobię ławice mniejszą neonków i drugą jakiś innych rybek tego typu ale trzeba by znaleźć naprawdę fajne rybcie jeśli macie jakieś propozycję co to jakiś konkretnych gatunków to chętnie rozważę wszelkie propozycję. A i tak mnie naszło że może jakiegoś większego pseudo drapieżnika wsadzić ale w opcji maleńkiej ryby żeby zaakceptowała mniejsze od siebie z czasem ryby i była spokojna ( widziałem i znam przypadek 30cm pawiooka pływająca z gupikami jak gdyby nigdy nic).

Masz za mały zbiornik na 2 ławice.
Neony to w zasadzie najmniejsze ryby z gatunku kąsaczowatych. Wszystkie inne będą raczej większe, wiec połączenie 2 ławic to, moim zdaniem, zły pomysł.
Koniecznie ten torf daj do filtra no i pamiętaj o odpowiednich parametrach wody (wiem, że się powtarzam, ale jest to bardzo ważne).
Z większymi drapieżnikami daj sobie spokój. Tak jak w przypadku 2 ławic - za mały zbiornik.

No mógłby, w momencie kiedy zamiast jednej dużej zmniejszy ilość osobników każdej z dwóch następnych ławic - więc ryb będzie tyle samo, tylko zamiast jednego gatunku dwa. Kwestia dyskusyjna co lepsze - jedna większa ławica ryb z jednego gatunku, czy dwie mniejsze ławice ryb dwóch różnych gatunków. Wiele osób twierdzi że więcej ryb jednego gatunku jest ciekawsze. Ale to rzecz gustu.

Mógłbyś np. dać neona czarnego i bystrzyka pięknopłetwego.

Albo: neon Innesa i hokejówka amazoańska albo miedzik obrzeżony

(uwaga: podaję gatunki ryb bez sprawdzania czy oryginalnie żyją w BW czy też nie)


No nie wiem jakie inne ryby masz na myśli? Czasem takie ewenementy jakie pawiooka z gupikami się zdarzają (ja widziałem piranie z gupikami i neonami), no ale nie wiem jak będziesz chciał to zrobić - takie połączenie w większości przypadków się nie uda. Dla ryb typu pawiookie akwarium jest zbyt małe. Z pielęgniczkami ramireza mogłyby być jakieś akarki. Ale wtedy jeden gatunek kąsaczowców, a nie dwa.

Nie przerybiaj  :)

Należy tylko pamiętac o tym, że w zasadzie żadna większa ławica (poza neonami) nie wejdzie do takiego baniaka.
Robienie na siłe 2 mini ławic po 6 sztuk moim zdaniem mija się z celem.
No, ale wszyscy macie racje. Neony stały się oklepane, można pomyśleć nad 10 sztukami innych "kąsaczy".

Pozdrawiam.

Drapieżnika czyli jakąś zapewne pielęgnice wpuściłbym jako niemowlaka czyli rybkę która miała by z max 2 cm i po prostu dorastała by z resztą. Co do ławic to może bym wpuścił np. 15szt neonka i coś jeszcze ale narazie muszę się zdecydować na pielęgniczki jaki gatunek czy ramirezki czy kakadu.

Ani ramirezki ani kakadu nie występują w BW i nikt mi tego nie wmówi
W BW występują np Apistogramma Nijssena, Apistogramma Agassizi, Apistogramma Iniridae lub Apistogramma sp."Breitbinden"

a co Ty taki pewny jesteś co do tych ramirez? co byłeś tam widziałeś?  ;D źródła podają różnie... na jakiej podstawie tak uważasz?

Swego czasu widziałem program na temat RIO ORINOCO na (albo Discovery albo Animal Planet albo jeszcze coś innego - nie pamiętam).
Opisywano w nim bieg rzeki od Wenezueli przez Wyżyne Gujańską aż do Atlantyku, skupiono się jednak na wyżynie Gujańskiej.
Przy okazji opisywano kilku mieszkańców tej pięknej "wody".
Rzeka w 80% to CW, pozostałe rozlewiska, dorzecze i inne "bajora" tworzą czarne wody.
Zdziwiłbyś się w jakich kałużach można znaleźć pielęgniczkę.
P.ramireza jak najbardziej można znaleźć w BW, nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że jest inaczej.
Nie wiem czy występuje w CW - nic na ten temat nie było mówione w tym programie. Myśle jednak, że i w tych wodach można je spotkać - biorąc pod uwage, że jest ich 80%.
Należy pamiętać, że ryby nie przywiązują się do jednego obszaru wody (za wyjątkiem tarła) więc jeśli mają okazje (susza nie uniemożliwi przemieszczania się) to można pewne gatunki znaleźć zarówno w CW jak i BW.
Pamiętajmy też, że pora deszczowa jest najwiekszym sprzymierzencem BW - w przypadku ulewnych deszczy Orinoco wylewa łącząc się m.in. z amazonką. Kiedy pora deszczowa się kończy, woda wysycha tworząc mniejsze lub większe bajora w których ryby mimo wszystko żyją.

Twierdząc, że p.ramireza nie występuje w BW pewnie miałeś na myśli największe rozlewisko tych wód - Rio Negro. Tam rzeczywiście ryba ta nie wystepuje natomiast BW Orinoco - jak najbardziej.

Z programu o którym pisałem dowiedziałem się m.in., że żaglowce nie występują tylko i wyłącznie w BW, bardzo często można je spotkać w mocno zarośniętych, leśnych bajorach gdzie ukryte w pionowej roślinności polują. A jak żaglowce polują miałem okazje przekonać się na własne oczy gdy wpuściłem do nich neony.

Jeśli uważasz, że jest inaczej powinieneś podać jakąkolwiek argumentacje. Wskazane jest też źródło Twojej wiedzy. Inaczej Twoja teoria jest tyle warta co stwierdzenie "ziemia jest płaska i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej...".
Z resztą pooglądaj sobie jakiekolwiek zdjęcia Orinoco, rzeka płynie przez takie tereny, że byłbym zdziwiony gdyby nie było tam BW.

Pozdrawiam.

http://info.biotopy.pl/artyku%C5%82y/Piel%C4%99gniczka_Ramireza

jeśli już coś wklejasz na poparcie swoich jak widać błędnych tez, to przeczytaj to najpierw do końca!

wrzucę dwa cytaty z przytoczonego przez Ciebie artykułu:

cytat 1 (drugi akapit):

Chociaż powszechnie kojarzona z Amazonią, lasem deszczowym i biotopem wód czarnych, pielęgniczka Ramireza naprawdę pochodzi ze skrajnie odmiennego rejonu Ameryki Południowe

cytat 2 (ostatni akapit):

Tam też (lub na Allegro) możemy czasem dostać liście azjatyckiego migdałowca, które bezpiecznie możemy trzymać w zbiorniku, a przy tym ich skład chemiczny upodobni wodę do tzw. wody czarnej, nada jej mocny herbaciany kolor i wzbogaci w rozpuszczone garbniki. Właśnie takie są wody, jakie zamieszkuje pielęgniczka Ramireza.

pozdrawiam

No dobra ale i tak nie jestem do końca przekonany o ich występowaniu w biotopie BW  :P w czystych wodach też mamy liście więc to nie świadczy o tym że zamieszkują one BW
Ale kakadu to na 100% nie jest BW tylko białe czy przejrzyste wody

póki co rozmawiamy o ramirezach


no szczerze mówiąc to mnie to grzeje czy jesteś przekonany czy nie,

chodzi o to, że opierasz się na błędnej interpretacji przeczytanego przez siebie artykułu i wciskasz to ludziom i to mnie irytuje w tym momencie.

Dlaczego błędnej? W czystych wodach też są liście i garbniki a to właśnie jest biotop w którym występują ramirezki
W cytacie 2 są jedynie wytyczne co do urządzenia zbiornika a wcześniej dokładnie jest napisane że w BW nie występują i tyle
Jak chcesz to kontynuować to zapraszam na PW bo tu już nic nie będę pisał  :P

Oj Panowie spokojnie :) już wiem że Ramirezki na pewno u mnie zamieszkają chyba w układzie 1+2 x 2 do tego 3 kiryski i dalej szukam ciekawej obsady :)
A i mam do was jeszcze jedno pytanie :) dziś wreszcie po długim oczekiwaniu przyszły mi liście dęby i szyszki olchy i pytanie brzmi co muszę zrobić jak je przygotować właściwie zanim trafią do akwaria.

3 kiryski to troche za mało dokup jeszcze z 5 bo są to ryby stadne

no ameryki nie odkryłeś

ale przytoczę Ci jeszcze raz cytaty:

...Chociaż powszechnie kojarzona z Amazonią...pochodzi ze skrajnie odmiennego rejonu Ameryki Południowej - celowo podkreśliłem "rejonu", autor zauważa, że pochodzi z innego rejonu a nie, że pochodzi z innego biotopu - jak wynikałoby z Twojej interpretacji,

natomiast tu masz drugi cytat:
...upodobni wodę do tzw. wody czarnej, nada jej mocny herbaciany kolor i wzbogaci w rozpuszczone garbniki. Właśnie takie są wody, jakie zamieszkuje pielęgniczka Ramireza...

- to nie są tylko wytyczne, jak byk stoi, że ramirezy występują w BW również .

sorry za lekki OT.


co do ramirez to kup dwie pary - są monogamiczne, ja liście dębu sparzam wrzątkiem i do bańki... szyszek nie miałem ale zrobiłbym podobnie - ludzie robią też z nich wywary i wlewają do akwa, niektórzy wrzucają bez przygotowania - czyli każdy po swojemu.

Niestety, znów się mylisz.
"Wody przejrzyste
Są to rzeki miejscami o bardzo wartkim nurcie, płynące w górzystej części Brazylii. Przykładem takich rzek są Rio Xingu czy Rio Tocantins. Wody te charakteryzują się krystaliczną wręcz przejrzystością o lekko błękitnawym odcieniu. Akwarium powinno mieć zapewnioną bardzo wydajną filtrację i dość silny nurt. Jako podłoże najlepiej użyć drobnego żwiru, a dekoracje powinny stanowić korzenie. Zbiornik powinien być dobrze oświetlony z dużą ilością roślin".

W tych wodach nie ma garbników i humusów, liście z których one pochodzą są zmywane w niższe tereny lub, w przypadku pory deszczowej i wylewania rzek, zmywane są poza jej koryta tworząc czarne wody.
Dopiero tam liście lub korzenie osiadają na dnie, rozkładają się wydzielając garbniki i humusy.
Sama obecność liścia w wodzie nie znaczy, że znajdują się w niej w/w substancje.
To tak jakbyś wrzucił liść do wody. Minie ok 48h zanim liśc zatonie. Do tego czasu nie wydziela on wspomnianych substancji.

Tak jak wspomniałem w poprzednim poscie, nie twierdzę, że w CW nie ma pielęgniczek, oczywiście, że są jednak głównym miejscem ich bytowania są czarne wody gdzie występują właśnie humusy i garbniki. Dodatkowo, pamiętać należy, że zalegające grubo warstwy liści tworzą dla nich doskonałe kryjówki. Kto miał doczynienia z pielęgniczkami ten wie o czym mówie.

Kup kilka sztuk, poczekaj aż będą pary i zostaw sobie np. parke lub dwie.
Kirysów za mało. 5-6 sztuk powinno być, to ryby stadne.

Ja uważam, że gotowanie czy sparzanie liści pozbawia ich poządanych przez nas właściwości.
Nie mam nic na potwierdzenie tej tezy jednak ludzie których znam raczej tego nie robią.
Liście dębu płucze pod kranówką, podobnie z szyszkami olchy.
Ketapangu nie płuczę. Liście tak pięknie pachną, że wole je w takiej formie włożyć do zbiornika.

Pamiętaj, żeby nie wkładać zbyt wielu szyszek do zbiornika.
1 szyszka na ok 20l wody spokojnie wystarczy.
Z liściami dębu nie ma ograniczeń.
Ja mam tyle tego napakowane, że piasek widać tylko w nielicznych miejscach.

Pozdrawiam.

Rozmawiałem ze znajomym z innego forum który zajmuje się tylko i wyłącznie pielęgniczkami i uważam że ma większą wiedzę na ten temat niż wy
Ale myślcie sobie co chcecie

Więc wklej wypowiedź na ten temat bo sam zainteresowałem się tą dyskusją
Pamiętaj że nie przedstawiłeś jeszcze żadnych konkretnych argumentów poza jednym artykułem który został błędnie zinterpretowany

Popatrz na Blehera... obszar wodny którym dysponuje Ameryka Południowa jest tak ogromny że jeszcze nie raz nas zaskoczy i zadziwi... Co krok odkrywane są nowe stanowiska ryb i gatunki i podgatunki. Pory deszczowe sprzyjają migracją pomiędzy siedliskami a nie przemieżone cieki wodne stanowią połowe rzek w amazonii, uwierz mi że siedząc w polsce przed komputerem niebyłbym taki pewny mówiąc że coś nie występuje tu tylko tu. Pozatym chłopaki (dobraf, mrs) są bardziej przekonujący... a wiesz dlaczego??
Bo wnoszą do dyskusji jakąś treść merytoryczną a nie piszą niema, myślcie co chcecie, ja wiem lepiej itp itd...
Dlatego włączam się do dyskusji mimo tego że z SA mam tyle wspólnego co z zeszłorocznym śniegiem

Znajomy z którym rozmawiałem nie przedstawił mi żadnych dowodów bo wystarczy mi że od 6 lat zajmuje się biotopami amazońskimi i ma ponad 9 "biotopowych" baniaków z pielęgniczkami
"Kakadu- zamieszkują głównie białe i czyste wody, populacje peruwiańskie zamieszkują czarne wody
Ramirezy- zamieszkują coś a'la czyste wody."
Jak wiecie lepiej to ok nie wnikam. Przedstawiłem moje zdanie na ten temat i nie mam zamiaru nikogo do niego przekonywać po prostu mi się nie chce  ;)

Więc jeśli się na tym tak zna to napewno a czymś opiera tą wiedze... dałbyś rade go poprosić o jakieś źródła tych twierdzeń, bardzo chętnie bym poczytał

mrs racja z tymi przejrzystymi dobrze, że czuwasz pomyliło mnie się z białymi :-\,


przyłączam się - ja też chętnie poczytam.

Wybacz ale samo hodowanie niekoniecznie musi iść w parze z wiedzą.
Czy jeśli wpuszczę arowane do 200l to będzie to znaczyło, że znam się na tym gatunku ryb i na jej środowisku naturalnym?
Niczego nie ujmując Twojemu znajomemu, dopóki nie zostaną przedstawione konkretne argumenty, ja będe tkwił przy swoim. Jak mówiłem, widziałem ciekawy program na temat Orinoco który wiele mi powiedział o tej rzecze - na pewno więcej niż Twój znajomy.
Czekam więc na argumenty.

Zdefiniuj coś "a'la czysta woda"?
Jeszcze raz napisze, p.ramireza zamieszkuje głównie czarne wody, możliwość migracji następuje w porze deszczowej.

Białe wody, czyli wody mocno zmętnione to dom dla wielu gatunków pielęgniczek.
Warunki (za wyjątkiem przejrzystości wody) panują niemal takie same jak w BW (zbliżone PH i twardość wody) więc z całą pewnością i tam można spotkać pielęgniczki o których mowa.

Jeśli chodzi o CW, weźmy za punkt odniesienia rzeke Rio Xingu (występuje tam najwięcej gatunków piranii). Z uwagi na wysoki nurt w tych wodach (nie wszędzie, ale większość rzeki jest rwąca), brak opadłych liści na dnie (nurt je znosi), niewielką ilość korzeni, dno raczej żwirowe, jak sobie wyobrażasz życie pielęgniczki w takiej wodzie?
Gdzie ukryje się przed drapieżnikami?
Jak obroni młode?
Wartki nurt rzek to nie naturalny dom pielęgniczek, ryby te wolą wody spokojne - wolnopłynące lub zupełnie stojące.
Gdy miałem zakwit pierwotniaków i podkręciłem filtr wewnętrzny tworząc dodatkowe, mocne napowietrzanie, samiec nannacary (ok 8 cm) był tak pogubiony, że było mi go żal. Nawet żaglowce były "zdziwione".
To ryby wolące wody spokojne.
W wodzie o silnym prądzie odpowiednio funkcjonowac mogą ryby większe i silniejsze, nie wyobrażam sobie żerowania pielęgniczek przy silnym nurcie.

Upieranie się przy swoim ma sens jedynie wtedy gdy ma się jakies argumenty.
Ja bardzo chętnie podejme merytoryczną dyskusję, szczególnie wtedy gdy ktoś podaje rzeczowe argumenty.
Jak narazie to ja (któryś raz z rzędu) podaje informacje (w oparciu o program tv - ale jednak mam jakiś punkt odniesienia) a Ty odpowiadasz w stylu "myślcie sobie co chcecie...". Trochę to dziecinne, nie sądzisz?

Nie chce Ci się czy nie masz argumentów?
To 2 różne sprawy :)

Spoko :)

Aktualizacja z dnia 8 maja 2010  :)


A więc przyszedł czas na nowe zdjęcia i informacja jak tam zbiornik. Zrezygnowałem z ramirez na rzecz kakadu może i nie mieszkają w 100% w BW ale mi się podobają narazie kupiłem tylko samca bo nie było samiczek ale może to i lepiej bo mniejsze prawdopodobieństwo że ryby będą spokrewnione dodatkowo dziś wprowadziło się 6szt kirysków pstrych  O0. Liście dębu i szyszki olchy równiesz trafiły do akwa ale wcześniej i już woda nabrała odpowiedniej barwy. Poniżej zdjęcia zrobione dziś ogólny wizerunek akwa jak i mieszkańcy.


http://img709.imageshack.us/img709/5630/img0006fi.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/728/img0003ak.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/4060/img0002th.jpg

Pozdrawiam

Daj jeszcze fote całego zbiornika.

chwilowo nie mogę bo baterie mi w aparacie padły a nowe wciąż w sklepie bo zapomniałem kupić jutro skocze do kiosku to kupię i wstawię :)