Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Nasze akwaria => Nasze akwaria => Wątek zaczęty przez: dwight 18 Luty 23, 2010, 19:22:05



Tytuł: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 23, 2010, 19:22:05
Witam

Chciałbym przedstawić wam moje 230l akwarium które ma na celu odwzorowanie naturalnego środowiska skalarów, zapraszam do czytania opisu i oglądania zdjęć

Litraż: 230l (90x43x60)

Flora:brak

Fauna: 6x skalar manacapuru , 10x neon czarny

Pokarm: Różnego rodzaju płatkowany + żywe i mrożone larwy owadów

Oświetlenie: 1x 39w

Filtracja:filtr kaskadowy FZN 1
   filtr kubełkowy eheim ecco pro 200

Napowietrzanie : pompa TetraTec APS 300

Zdjęcia:

Neony czarne:
(http://images47.fotosik.pl/264/255e6c1e8436172emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

skalarki:
(http://images42.fotosik.pl/176/37fd9088dafd3203med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

widok całego akwarium:
Stan na 20 lutego 2010:
(http://images42.fotosik.pl/176/a3511e52b1d7de0amed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images38.fotosik.pl/260/dd543f7d45d68108med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Zapraszam oczywiście do komentowania.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: kerimm Luty 23, 2010, 19:30:53
skalary i neony dziwne?? ???


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: CyFer Luty 23, 2010, 19:43:06
Witam!

Z czego zrobione jest podłoże? Z jednej strony wygląda mi to na piasek, a z drugiej na drobny żwirek. Podoba mi się ten naturalny wystrój. Jedyne co mnie razi to widoczny sprzęt.

skalary i neony dziwne?? ???

Co w tym dziwnego? Zauważ, że są to Neony Czarne, a one osiągają większe rozmiary niż np. Neon Innesa. No i z tego co widzę na zdjęciach, skalary są jeszcze młode i zakładam, że docelowo zostanie tylko para. Według mnie nic złego ani jednej rybie nie powinno się stać.

Pozdrawiam!


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: kerimm Luty 23, 2010, 19:46:33
jak juz to minimum 20 tych neonow a co z dnem?


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 23, 2010, 19:48:43
Cytuj
Z czego zrobione jest podłoże? Z jednej strony wygląda mi to na piasek, a z drugiej na drobny żwirek. Podoba mi się ten naturalny wystrój. Jedyne co mnie razi to widoczny sprzęt.

Sprzęt to nie problem , mogłem przecież na czas robienia zdjęć wyjąc grzałkę i napowietrzacz ale nie za bardzo mi się chciało  ;)
w przyszłości po kombinuje jakoś tak aby nie było go widać.

Podłoże to taki bardziej grubo ziarnisty piasek.

Cytuj
jak juz to minimum 20 tych neonow a co z dnem?

A gdzie to przeczytałeś że akurat 20? a może 23.5? mam małe stadko z 10 neonów bo skalary to duże ryby i trochę miejsca potrzebują.

Cytuj
skalary i neony dziwne??

Jeżeli trzymasz ze sobą ryby od małego to gdy dorosną nic sobie na wzajem nie będą robiły  ;)


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: kerimm Luty 23, 2010, 19:55:45
a co z dnem moze jakas pielengniczka?? hehe


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Kamil921023 Luty 23, 2010, 20:08:38
Podziwiam cię za twoje akwaria.Zawsze są to jakieś oryginalne kawałki biotopów,a nie sztuczne aranżacje.
Brawo  <good>


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Ropek Luty 23, 2010, 21:00:54
Nice,
nie jest za mało tego podłoża?
A skalary to z odłowu? bo pamiętam, że pisales gdzies, że takie chcesz


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: grodek78 Luty 24, 2010, 06:33:50
Ładny, poskręcany korzonek, ale popracowałbym trochę nad aranżacją, bo na razie średnio mi się podoba. A planujesz dać na dno jakieś rybki ?


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Grundman Luty 24, 2010, 07:27:31
Świetna robota!  <good>
Akwa ma niezły "klimat" :)  Prponowałbym też dać link do tego tematu i fotek w dziale Ameryka.

Nie wiem czy coś na dno dawać - rybek jest chyba wystarczająco. No może jakiś zbrojnik mniejszy? Pielęgniczki możnaby dodać, ale do tego zestawu raczej w większym akwa. Tak jak jest, jest ok  ;D


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Dalien Luty 24, 2010, 08:23:56
Akwarium z pewnością warte uwagi, powiedz mi czy takie obfite napowietrzanie jest konieczne przy zastosowaniu kaskady i kubełka? Można nimi zrobić niezły ruch tafli.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: djdzej555 Luty 24, 2010, 08:27:05
czarne wody ok, ale jak już wcześniej ktoś napisał aranżacja do poprawy. Skup się przynajmniej na schowaniu urządzeń mechanicznych grzałka idp. pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Krab Luty 24, 2010, 13:49:09
No ladne, ladne. A tak. Ile masz baniaków, bo ostatnio tez byl taki temat o twoim i miales tam raka ???


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Grajewiak Luty 24, 2010, 13:58:33
bardzo ładnie bez zbędnego przepychu. chciałem u siebie na początku zrobić coś na wzór tego co Ty masz ale jednak zrezygnowałem.
Szkoda, że sprzęt foto masz taki jaki masz bo zdjęcia można w takim zbiorniku porobić wyśmienite.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 24, 2010, 14:51:56
Cytuj
ale popracowałbym trochę nad aranżacją, bo na razie średnio mi się podoba

Mówi się trudno , są różne gusta  ;) to są Czarne Wody więc piękno takiej aranżacji tkwi w jej prostocie.Skalary potrzebują dużo miejsca do pływania dlatego nie mogę zawalić akwarium zbędnymi dekoracjami.

Cytuj
Szkoda, że sprzęt foto masz taki jaki masz bo zdjęcia można w takim zbiorniku porobić wyśmienite

No niestety , fotki nie powalają na kolana  :( ale na chwile obecną nie mam lepszego aparatu.

Cytuj
Ile masz baniaków, bo ostatnio tez byl taki temat o twoim i miales tam raka


Jeden , tyle że ciągle zmieniam w nim aranżacje  ;) raka sprzedałem tak jak i całą poprzednią obsade.

Cytuj
Akwarium z pewnością warte uwagi, powiedz mi czy takie obfite napowietrzanie jest konieczne przy zastosowaniu kaskady i kubełka? Można nimi zrobić niezły ruch tafli

Kaskada powoduje minimalny przepływ wody bo jest to filtr który przerobiłem na biologiczny i jest on wypchany różnego rodzaju watami i innymi materiałami które powodują że ten filtr nie działa zbyt wydajnie .Sam kubełek nie napowietrza dostatecznie dobrze wody dlatego jest dodatkowa pompa , która jest raczej niezbędnym urządzeniem w akwarium bez roślin.

Cytuj
A skalary to z odłowu? bo pamiętam, że pisales gdzies, że takie chcesz

Skalary to drugie pokolenie po dzikusach.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 24, 2010, 15:05:40
WOW  :o

Pięknie odtworzony biotop , jak dla mnie akwarium jedno z najlepszych na forum.Gdybym nie wiedział że to akwarium pomyślał bym że jestem w amazonce  ;D  bardzo fajny pomysł z tymi neonami czarnymi , skalary również śliczne.Naprawdę świetny baniak - również niedługo robię BW jednak w trochę większym wydaniu (1000l) ale twój baniak to dla mnie wzór do naśladowania , gdyby nie te słabe zdjęcia napewno wyglądało by jeszcze lepiej.

Wielkie brawa za ten zbiornik.

Aha i jeszcze jedno pytanie , co to za liście na dnie? pytam bo pięknie się prezentują  :)


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Macieksoko Luty 24, 2010, 23:03:21
Mi się podoba, bardzo naturalnie i biotopowa obsada a nie zupa...

ps. Masz jeszcze paletki?


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Luty 24, 2010, 23:36:07
Genialna rura wewnątrz! Próby odtwarzania biotopów popieram w 100%, ale nie widzę tu sprzeczności w postaraniu się o jakąś względną estetykę. Chociażby jakaś piękna rozłożysta żabienica... Jakość fotek bez komentarza. Można nie zrobić zdjęcia dobrej jakości jeśli się nie ma sprzętu, ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby się dowiedzieć co to znaczy kadrowanie... Poza tym zdjęcia neonów pływających w ławiczce dowodzą tylko, że tam jest za pusto. Zbijają się w grupę, bo się boją.

I tak a propos tego idealnego biotopu. Neon czarny:

"Akwarium powinno być gęsto obsadzone roślinami z zachowaną sporą ilością miejsca do pływania."
http://www.akwarium.net.pl/wiki/Neon_czarny

"Their tank should contain live plants, a darker substrate and open water for swimming."
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_neon_tetra

"Stado ryb od 8 sztuk w zbiorniku, który powinien być gęsto obsadzony roślinami. Zalecane jest stosowanie ciemnego podłoża."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Neon_czarny

"Akwarium: Z dużą ilością roślin i ciemnym podłożem."
http://www.akwar.net/encyklopedia-ryb/neon-czarny-hyphessobrycon-herbertaxelrodi-2206.html

"akwarium powinno mieć sporo roślin pływających, tłumiących oświetlenie"
http://www.e-akwarium.com/neon-czarny-bystrzyk-axelroda.html

"Jest to gatunek ławicowy, który musi mieć zapewnioną wolną przestrzeń do pływania otoczoną kępkami roślinności."
http://www.superakwarium.pl/neon-czarny-bystrzyk-czarny-id456.html

"Akwarium średniej wielkości z delikatnymi roślinami"
http://www.akwarium.dl.net.pl/?neon-czarny,50

"ryba stadna, lubi zbiorniki obsadzone gęsto roślinami."
http://www.roslinyakwariowe.net/neon_czarny.html



Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Lepekun Luty 24, 2010, 23:50:49
Witam!
Te rurki strasznie rażą w oczy , postaraj się zamaskować sprzęt  :) Kocham akwaria biotop-owe  ale temu brakuje czegoś ....  ;) Na pewno straciło na uroku robiąc nietetyczne zdjęcia ...


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Grundman Luty 25, 2010, 08:20:22
Co do tego co pisał Shogun4 - to nie jestem pewien, ale neon czarny w naturze zamieszkuje chyba różnego rodzaju zbiorniki, te niekoniecznie porśnięte roślinnością też. W awka rośliny w hodowli neona są potrzebne przy rozmnażaniu - inaczej ikra ozstanie szybko wyjedzona.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 25, 2010, 18:27:21
Cytuj
tak a propos tego idealnego biotopu. Neon czarny:

"Akwarium powinno być gęsto obsadzone roślinami z zachowaną sporą ilością miejsca do pływania."
[url]http://www.akwarium.net.pl/wiki/Neon_czarny[/url]

"Their tank should contain live plants, a darker substrate and open water for swimming."
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Black_neon_tetra[/url]

"Stado ryb od 8 sztuk w zbiorniku, który powinien być gęsto obsadzony roślinami. Zalecane jest stosowanie ciemnego podłoża."
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Neon_czarny[/url]

"Akwarium: Z dużą ilością roślin i ciemnym podłożem."
[url]http://www.akwar.net/encyklopedia-ryb/neon-czarny-hyphessobrycon-herbertaxelrodi-2206.html[/url]

"akwarium powinno mieć sporo roślin pływających, tłumiących oświetlenie"
[url]http://www.e-akwarium.com/neon-czarny-bystrzyk-axelroda.html[/url]

"Jest to gatunek ławicowy, który musi mieć zapewnioną wolną przestrzeń do pływania otoczoną kępkami roślinności."
[url]http://www.superakwarium.pl/neon-czarny-bystrzyk-czarny-id456.html[/url]

"Akwarium średniej wielkości z delikatnymi roślinami"
[url]http://www.akwarium.dl.net.pl/?neon-czarny,50[/url]

"ryba stadna, lubi zbiorniki obsadzone gęsto roślinami."
[url]http://www.roslinyakwariowe.net/neon_czarny.html[/url]


Sorry że się wtrącam ale jak widze takie debilne komentarze to aż mi się nie dobrze robi  :-X Neon czarny w naturze żyje w BW więc po co mu te rośliny? sugerujesz się stronami napisanymi przez ludzi którzy nie mają pojęcia o co to jest biotop(zresztą podobnie jak ty) , twoja wiedza jest na poziomie bezdennym  :-X pierdzielisz głupoty jakich mało , w takim własnie środowisku neony żyją w naturze a więc nie wiem co za debile powypisywały takie bzdury że potrzebują one jakiś roślin do szczęścia  :-X


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Lepekun Luty 25, 2010, 18:33:54
Witam!!
A czy mógł bym się spytać ile takie skalary F2 kosztują??  :) Pewnie u takich rybek opiekuńczość nad narybkiem jest znacznie silniejsza niż u zwykłych.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 18:49:49
Witam!!
A czy mógł bym się spytać ile takie skalary F2 kosztują??  :) Pewnie u takich rybek opiekuńczość nad narybkiem jest znacznie silniejsza niż u zwykłych.


Nie obraź się ale nie mam za bardzo ochoty pisać o kosztach , ile kosztowały tyle kosztowały , ale napewno było warto je kupić  ;)

shogun4  - wszystko o twoich idiotycznych sugestiach napisał już  aqua95 , ale musze jeszcze się spytać: czy ty próbujesz udowodnić że neon czarny nie żyje w BW? jeśli tak to tylko się ośmieszasz  ;) jeśli nie to powiedz mi gdzie w BW znajdziesz jakieś rośliny?  , odniosę się jeszcze do tego:

Cytuj
Poza tym zdjęcia neonów pływających w ławiczce dowodzą tylko, że tam jest za pusto. Zbijają się w grupę, bo się boją.


Te zdjęcia były robione pare minut po wypuszczeniu neonów , więc ryby jeszcze były trochę zestresowane zmianą otoczenia , teraz już trudno zobaczyć je w ławicy , pływają one w ogromnych odstępach od siebie. Aha i podzielę się taką ciekawostką , dzisiaj rano miałem przyjemność obserwować tarło moich neonów , z małych neonków oczywiście nic nie będzie (nie mam za bardzo ochoty bawić się w rozmnażanie) ale warto wiedzieć że dobrze czują się w baniaku  :)

Cytuj
Aha i jeszcze jedno pytanie , co to za liście na dnie? pytam bo pięknie się prezentują


Liście Katapangu.

shogun4 - ryby do szczęścia roslin nie potrzebują(no chyba jako pokarm) i przyjmij to do swojej wiadomości , rozumiem że lubisz bawić się w ogrodnika ale to nie ma nic wspólnego z naturalnym biotopem , spójrz jeszcze na ten wątek - jest to kolejny przykład naturalnego biotopu:
http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/lordjabol-(1000l)(biotopowe)-moje-czarne-wody/ no i na co czekasz? leć do tego wątku i wypisuj swoje durnoty , jak nie cie nie wyśmieją to się zdziwię  ;) 


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: bebikk Luty 25, 2010, 19:08:37
a ja Ci powiem ze BW fajnie Ci wyszly, aranzacja takze jest ciekawa i imo niby wiele starania na pierwszy rzut nie bylo ale watpie w to ze tylko wlozyles korzen i liscie i to wszystko ;) fajny baniak
dodam ze nie przejmuj sie glupimi wypowiedziami niektorych osob, po prostu olej to ;p

jakies jeszcze masz plany na aranzacje baniaka czy na tym pozostanie?;)

PS rurki moze lisciami bys przykryl zeby ich nie widac bylo?:) szkoda "szpecic" sprzetem taki fajny baniak, co prawda nie przeszkadza to tak bardzo ale na pewno dazysz do perfekcji w tym co robisz bo bierzesz na powaznie wszystkie wypowiedzi etc, widac ze wiedze tez masz wiec... ;) chyba ze tak ma byc to nie czepiam sie ;)


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 19:10:10
Cytuj
jakies jeszcze masz plany na aranzacje baniaka czy na tym pozostanie

napewno dodam jeszcze pistie , tyle że ciężko ją ostatnio dostać  >:(

Cytuj
dodam ze nie przejmuj sie glupimi wypowiedziami niektorych osob, po prostu olej to ;p

Nie zamierzam się tym przejmować , tym bardziej że wiem że niektóre osoby z tego forum są do mnie negatywnie uprzedzone  ;) do tego osoby te nie błyszczą wiedzą , i tylko ośmieszają się wypisując głupoty takie jak to że neon czarny nie żyje w BW , ludzie przecież to śmiech na sali  ;)


Cytuj
PS rurki moze lisciami bys przykryl zeby ich nie widac bylo? szkoda "szpecic" sprzetem taki fajny baniak, co prawda nie przeszkadza to tak bardzo ale na pewno dazysz do perfekcji w tym co robisz bo bierzesz na powaznie wszystkie wypowiedzi etc, widac ze wiedze tez masz wiec...  chyba ze tak ma byc to nie czepiam sie

Spokojnie , ciągle nad tym myślę , w grę wchodzi też jakaś żabienica w ten lewy róg akwarium ale wszystko z czasem przecież zbiornik dopiero niedawno wystartował na dobre.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: bebikk Luty 25, 2010, 19:12:51
napewno dodam jeszcze pistie , tyle że ciężko ją ostatnio dostać  >:(
pistie dostaje sie na wiosne, tak srodek wiosny az do poznego lata, teraz jest za zimno a z tego co slyszalem to bardzo trudno wyhodowac pistie w warunkach akwarystycznych na cele handlowe. Bierze sie je glownie ze stawow stad ta cala heca ze stawami i brak w sklepach pistii


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Luty 25, 2010, 19:26:53
Sorry że się wtrącam ale jak widze takie debilne komentarze to aż mi się nie dobrze robi  :-X Neon czarny w naturze żyje w BW więc po co mu te rośliny? sugerujesz się stronami napisanymi przez ludzi którzy nie mają pojęcia o co to jest biotop(zresztą podobnie jak ty) , twoja wiedza jest na poziomie bezdennym  :-X pierdzielisz głupoty jakich mało , w takim własnie środowisku neony żyją w naturze a więc nie wiem co za debile powypisywały takie bzdury że potrzebują one jakiś roślin do szczęścia  :-X

Miałem neony innesa w swoim akwarium. Wielokrotnie obserwowałem neony czarne i czerwone w różnych baniakach prowadzonych przez 100x bardziej doświadczonych ode mnie. Wszędzie były gęste rośliny i wszędzie neony zachowywały się jak totalne indywidualności - każdy w swoją stronę, każdy w innym kącie, na różnych wysokościach akwarium. Z reguły widziałem swoich neonów góra połowę, bo reszta buszowała w gąszczu roślin i żadnemu nie było w głowie tworzenie jakieś ławicy czy chociaż grupki. Neony w grupie i widywałem tylko po solidnej przycince, gdy zaczynały się czuć nieswojo bez obecności gęstych roślin dookoła.

O biotopach może i nie wiem za wiele, ale mogę się wypowiadać na temat tego co sam wiele razy zaobserwowałem. Neon nie jest rybą czującą się swobodnie w otwartej toni. Umieszczenie w tym baniaku żabienic, czy roślin pływających, absolutnie nie kłóci się z biotopem black water. A nawet jeśli ma być bezwzględnie ortosdoksyjnie, bez żadnych roślin, to nie zmienia faktu, że w tym baniaku jest za pusto. Ta przestrzeń powinna być wypełniona korzeniami, gałęziami, liśćmi, w dużo większej ilości.

(I zmień ton wypowiedzi młody kolego.)

czy ty próbujesz udowodnić że neon czarny nie żyje w BW? jeśli tak to tylko się ośmieszasz  ;) jeśli nie to powiedz mi gdzie w BW znajdziesz jakieś rośliny?
0

Nic nie próbuję udowadniać. Ja tylko obiektywnie stwierdzam, że masz goły baniak z jednym korzeniem po środku  ::) Cokolwiek ma być w środku - rośliny, korzenie, gałęzie, liście - jest tego za mało.

(Poza tym black waters nie wyklucza roślin błotnych, pływających, okresowo zalewanych wodą...)


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Luty 25, 2010, 19:28:15
napewno dodam jeszcze pistie , tyle że ciężko ją ostatnio dostać  >:(


No to jak to jest z tymi roślinami dwight  8)

EDIT:

A tu ładny przykład odpowiednio 'zagęszczonego' baniaka BW (ani grama zieleniny).
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquascaping/58613-120-gal-black-water-biotope-aquascape.html


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 19:33:21
Cytuj
Nic nie próbuję udowadniać. Ja tylko obiektywnie stwierdzam, że masz goły baniak z jednym korzeniem po środku   Cokolwiek ma być w środku - rośliny, korzenie, gałęzie, liście - jest tego za mało.

(Poza tym black waters nie wyklucza roślin błotnych, pływających, okresowo zalewanych wodą...)

 
Nie zamierzasz czegoś napisać o tym zbiorniku: http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/lordjabol-(1000l)(biotopowe)-moje-czarne-wody/ ?  właściciel tego baniaka napewno mniejszej wiedzy od ciebie nie ma (hoduje w końcu bardzo wymagające dyskowce) a jak widać jego akwarium jest po prostu puste.
Cytuj
A tu ładny przykład odpowiednio 'zagęszczonego' baniaka BW (ani grama zieleniny).
[url]http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquascaping/58613-120-gal-black-water-biotope-aquascape.html[/url]


Skalary występują w wodach które praktycznie są puste , ta ryba potrzebuje bardzo dużo miejsca do pływania i nie można zawalić akwarium stertą korzeni.

Cytuj
Nic nie próbuję udowadniać. Ja tylko obiektywnie stwierdzam, że masz goły baniak z jednym korzeniem po środku   Cokolwiek ma być w środku - rośliny, korzenie, gałęzie, liście - jest tego za mało


Bo ty tak powiedziałeś? chyba sam wiesz że autorytetem w dziedzinie biotopów raczej nazwać się nie możesz ;) , skończ już tą debilną dyskusje i nie zaśmiecaj mi wątku .

Cytuj
Miałem neony innesa w swoim akwarium. Wielokrotnie obserwowałem neony czarne i czerwone w różnych baniakach prowadzonych przez 100x bardziej doświadczonych ode mnie. Wszędzie były gęste rośliny i wszędzie neony zachowywały się jak totalne indywidualności - każdy w swoją stronę, każdy w innym kącie, na różnych wysokościach akwarium. Z reguły widziałem swoich neonów góra połowę, bo reszta buszowała w gąszczu roślin i żadnemu nie było w głowie tworzenie jakieś ławicy czy chociaż grupki. Neony w grupie i widywałem tylko po solidnej przycince, gdy zaczynały się czuć nieswojo bez obecności gęstych roślin dookoła


No i co w związku z tym? neon żyje w naturze w BW a nie w roślinnych akwenach , więc znaczy to chyba że roślin nie potrzebuje.

Cytuj
O biotopach może i nie wiem za wiele


No i dzięki , tutaj kończymy już naszą dyskusje , do informuj się trochę to pogadamy.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Lepekun Luty 25, 2010, 20:27:00
dwight 18 Twoje śmiałe wypowiedzi niestroniące od obraźliwych słów  są jednak mylne .... Moim zdanie shogun powinien być autorytetem , ale dla osób które maja zieleniaki a nie herbatę . W twoim wątku trzeba się głębiej zastanowić nad słowem ,,biotop" . Myślisz że jak wrzucisz kilka rybek korzonków to już jesteś specjalista w tym ??( z ogólnej postawy tak wynika ) Przypomnij nam ile już masz ten biotop. :P  . Nie zauważyłem żeby  w naturze były takie piękne rury : ;D ;D ;D Przywiozłeś je z Rio Negro?? To Odwzorowałeś raczej fragment zamieszkały przez ludzi którzy wyrzucają śmiecie  do wody. OT co takie moje przypuszczenie.
Powodzenia w hodowli.
Pozdrawiam  ^-^


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Kamil921023 Luty 25, 2010, 20:44:35
Ludzie,dajcie spokój.
Bez przesady z tymi rurami.Jak inaczej ma filtrowac i napowietrzac wodę???
Zgadzam się z dwightem. Ten biotop jest bez roślin chociaż CZASAMI są odchyły od normy.Tu chodzi o zapewnienie rybom dobrych warunków,a nie tylko o wrażenia estetyczne.Można dawac pełno roślin, korzeni,stworzyc piękny,kolorowy, sztuczny świat ale po co?
Moim zdaniem to akwarium jest boskie  ;)


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: aqua95 Luty 25, 2010, 20:50:13
dwight 18 Twoje śmiałe wypowiedzi niestroniące od obraźliwych słów  są jednak mylne .... Moim zdanie shogun powinien być autorytetem , ale dla osób które maja zieleniaki a nie herbatę . W twoim wątku trzeba się głębiej zastanowić nad słowem ,,biotop" . Myślisz że jak wrzucisz kilka rybek korzonków to już jesteś specjalista w tym ??( z ogólnej postawy tak wynika ) Przypomnij nam ile już masz ten biotop. :P  . Nie zauważyłem żeby  w naturze były takie piękne rury : ;D ;D ;D Przywiozłeś je z Rio Negro?? To Odwzorowałeś raczej fragment zamieszkały przez ludzi którzy wyrzucają śmiecie  do wody. OT co takie moje przypuszczenie.
Powodzenia w hodowli.
Pozdrawiam  ^-^

W czym są mylne? jak dla mnie to akwarium to jest odtworzenie biotopu pełną gębą , przy pierdzieliliście się ludzie to tych rur ale zasłonięcie tego zajmie raptem kilka chwil , jak dla mnie dwight 18 jest specjalistą bo bardzo dużo wie.Bardzo się kolego mylisz jeśli myślisz że złożenie tego biotopu jest takie łatwe , jedną z trudniejszych rzeczy tego biotopu to zabarwienie wody , aby uzyskać taki kolor jaki ma dwight 18 , czyli piękny przezroczysty bursztyn , trzeba mieć świetne parametry wody (miękka i kwaśna woda) a takie parametry nie łatwo uzyskać.

Cytuj
Można dawac pełno roślin, korzeni,stworzyc piękny,kolorowy, sztuczny świat ale po co?
Moim zdaniem to akwarium jest boskie

Moim zdaniem też ale obrońcy chwastów mają już to do siebie że nie umieją docenić jak ktoś pięknie odtworzył naturalny biotop.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 25, 2010, 20:56:33
To i ja skomentuje.
W zasadzie spodziewałem się czegoś więcej.
Wg mnie baniak troszke nijaki ale to już kwestia gustu.
Ja dałbym więcej korzeni ale z druguej strony przy długości zbiornika 90cm nie można za bardzo poszaleć.
Co z brodaczykiem? Będzie czy zrezygnowałeś z niego?
Jak długo dojrzewała woda? Dawałeś jakieś bakterie na start?
Wode zmiękczałeś i zakwaszałeś za pomocą woreczków zmiękczających?
Barwiłeś ją w jakiś naturalny sposób czy dawałes do wody jakiś środek dostępny w sklepach?
Zastanawiam się też nad podłożem, wydaje mi się, że w BW nie wystepuje tak jasny piasek.
Dlaczego kupiłes tylko 10 neonów? W takim litrażu mogłes spokojnie 15-20 sztuk bez konsekwencji w postaci braku miejsca do pływania dla skalarów.
Szkoda, że nie podałeś jaka była twardość wody po zalaniu i do jakiej wartości udało Ci się zejść.
Mogło by to posłużyć innym, którzy chcieli by założyć BW.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Luty 25, 2010, 21:06:41
Skalary występują w wodach które praktycznie są puste , ta ryba potrzebuje bardzo dużo miejsca do pływania i nie można zawalić akwarium stertą korzeni.


Nie napisałem nawet słowa o skalarach. Mówiłem o neonach.

Cytuj
właściciel tego baniaka napewno mniejszej wiedzy od ciebie nie ma (hoduje w końcu bardzo wymagające dyskowce) a jak widać jego akwarium jest po prostu puste.


Nie napisałem nawet słowa o dyskowcach. Mówiłem o neonach.

Skalary może tak, paletki też, ale to nadal nie jest żaden sensowny argument za tym, że neony wolą pustkę od gęstwiny (niekoniecznie roślin). Oczywiście nie licząc argumentu jednego z elokwentnych przedmówców, że wszystkie informacje z linków jakie przytoczyłem napisali 'debile'...

Cytuj
neon żyje w naturze w BW a nie w roślinnych akwenach , więc znaczy to chyba że roślin nie potrzebuje.


Jeszcze raz podkreślam, że wyraźnie pisałem o wypełnieniu pustki zbiornika niekoniecznie roślinami. Gałęziami, liśćmi... I wszystko to odnośnie neonów, nie skalarów.
I to właśnie zbiornik z wątku, który przytoczyłeś (http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/lordjabol-(1000l)(biotopowe)-moje-czarne-wody/) obrazuje różnicę między przemyślanym minimalizmem, a korzeniem wrzuconym do 'herbaty'. Nie kwestionuję tego, że odzwierciedlasz biotop, a mówię o stronie estetycznej. Przytoczony przez Ciebie baniak tylko potwierdza fakt, że utrzymanie biotopu nie wyklucza, estetyki + przemyślanej kompozycji + minimalizmu. Zamiast się denerwować, pokaż lepiej, że umiesz ten baniak rozwinąć, coś poprawić, udoskonalić kompozycję...

Tu chodzi o zapewnienie rybom dobrych warunków,a nie tylko o wrażenia estetyczne.


Pierwsze absolutnie nie wyklucza drugiego.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 21:19:47
Cytuj
Co z brodaczykiem? Będzie czy zrezygnowałeś z niego?
Jak długo dojrzewała woda? Dawałeś jakieś bakterie na start?
Wode zmiękczałeś i zakwaszałeś za pomocą woreczków zmiękczających?
Barwiłeś ją w jakiś naturalny sposób czy dawałes do wody jakiś środek dostępny w sklepach?
Zastanawiam się też nad podłożem, wydaje mi się, że w BW nie wystepuje tak jasny piasek.
Dlaczego kupiłes tylko 10 neonów? W takim litrażu mogłes spokojnie 15-20 sztuk bez konsekwencji w postaci braku miejsca do pływania dla skalarów.
Szkoda, że nie podałeś jaka była twardość wody po zalaniu i do jakiej wartości udało Ci się zejść.
Mogło by to posłużyć innym, którzy chcieli by założyć BW


No niestety musiałem zrezygnować z brodaczyka (bardzo trudno go dostać).
Woda dojrzewała 4 tygodnie.
Tak , zmiększałem za pomocą woreczków zooleka które sa niesamowicie skuteczne
Nie dodawałem żadnych sztucznych środków woda zabarwiła isę od liści i od torfu któryjest w filtrze
Czemu tylko 10 neonów?  tak jak już mówiłem , chce żeby najwiecej miejsca miały skalary.

Początkowa twardość ogólna to było 12 stopni zszedłem do 4 , węglanowa była 8 zszedłem do 2.

Cytuj
Jeszcze raz podkreślam, że wyraźnie pisałem o wypełnieniu pustki zbiornika niekoniecznie roślinami. Gałęziami, liśćmi... I wszystko to odnośnie neonów, nie skalarów.


Wszystko fajnie tylko jeżeli nawale gałęzi i korzeni to skalary po prostu nie będa miały gdzie pływać , nie wiem na jakiej podstawie piszesz że moje neony źle się czują ale to już chyba pozostanie twoją tajemnica  ;) jak już wspominałem moje neony przystępują do tarła , bardzo żwawo pływają po baniaku , chętnie jedzą więc czują się najwyraźniej bardzo dobrze.

Cytuj
Skalary może tak, paletki też, ale to nadal nie jest żaden sensowny argument za tym, że neony wolą pustkę od gęstwiny (niekoniecznie roślin). Oczywiście nie licząc argumentu jednego z elokwentnych przedmówców, że wszystkie informacje z linków jakie przytoczyłem napisali 'debile'...


A jakie ty masz argumenty że neony wolą gęstwinę od pustki? zresztą dojdzie jeszcze pistia i prawdo podobnie jakaś duża żabienica więc wszyscy będą zadowoleni  ;) nigdzie nie napisałem że nic już nie będę zmieniał w tym akwarium.

Cytuj
I to właśnie zbiornik z wątku, który przytoczyłeś ([url]http://www.akwarium.net.pl/forum/nasze-akwaria/lordjabol-(1000l)(biotopowe)-moje-czarne-wody/[/url]) obrazuje różnicę między przemyślanym minimalizmem, a korzeniem wrzuconym do 'herbaty'. Nie kwestionuję tego, że odzwierciedlasz biotop, a mówię o stronie estetycznej. Przytoczony przez Ciebie baniak tylko potwierdza fakt, że utrzymanie biotopu nie wyklucza, estetyki + przemyślanej kompozycji + minimalizmu. Zamiast się denerwować, pokaż lepiej, że umiesz ten baniak rozwinąć, coś poprawić, udoskonalić kompozycję...


Strona estetyczna to tylko i wyłącznie kwestia gustu jak chyba zdążyłeś już zauważyć większości podoba się mój zbiornik , tobie się nie podoba i ok., o gustach się nie dyskutuje , przykładowo jeżeli zrobię zbiornik który będzie podobał się tobie to może nie podobać się innym , to jest kwestia gustu , celem BW nie jest ładne poukładanie korzeni tylko właśnie odzwierciedlenie biotopu , bo piękna jest właśnie ta natura a nie to czy ktoś wsadził korzeń w tym miejscu akwarium czy w innym.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 25, 2010, 21:35:33
Tak , zmiększałem za pomocą woreczków zooleka które sa niesamowicie skuteczne
Nie dodawałem żadnych sztucznych środków woda zabarwiła isę od liści i od torfu któryjest w filtrze
Czemu tylko 10 neonów?  tak jak już mówiłem , chce żeby najwiecej miejsca miały skalary.

Początkowa twardość ogólna to było 12 stopni zszedłem do 4 , węglanowa była 8 zszedłem do 2.

Woreczki umieszczone są w filtrze czy np. w jakimś pojemniku przez który przepływa woda wracajaca z filtra (kubełka) do akwarium? Czytałem o takim sposobie i był bardzo chwalony.
A te liście to gdzie dostałeś, jeśli to nie tajemnica?


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 21:44:00
Cytuj
Woreczki umieszczone są w filtrze czy np. w jakimś pojemniku przez który przepływa woda wracajaca z filtra (kubełka) do akwarium? Czytałem o takim sposobie i był bardzo chwalony.
A te liście to gdzie dostałeś, jeśli to nie tajemnica?

Jeżeli masz już jakieś ryby w akwarium umieszczasz woreczek bezpośrednio w baniaku aby skoki parametrów nie były zbyt gwałtowne bo to by mogło bardzo zaszkdozić rybom.Jeśli masz pusty zbiornik i dopiero przygotowujesz go do wpuszczenia obsady to możesz włożyc woreczki do filtra , wtedy parametry spadną ci bardzo szybko.

Liście dostałem w sklepie (Diskus zoo Warszawa) , a raczej nie dostałem tylko kupiłem , są to liście katapangu które świetnie zakwaszają i dezynfekują wodę dodatkowo nadają jej bardzo ładną barwę .


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Female_Raziel Luty 25, 2010, 21:52:59
Ile tych woreczków uzyłes?


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dwight 18 Luty 25, 2010, 21:56:46
Ile tych woreczków uzyłes?

4 opakowania  Gh i 4 KH , nie wiem czy te woreczki całkowicie się zużyły bo wyjąłem je odrazu jak tylko udało mi sie doprowadzić parametry do odpowiedniego stanu , podobno maksymalne wykorzystanie tych woreczków następuje po 7 dniach , ja zmiękczałem tylko przez 4 dni więc możliwe że zbił bym jeszcze bardziej gdybym ich nie wyjął.Warto też wspomnieć że dużą zaletą tych woreczków jest też możliwość regeneracji w roztworze soli.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: dobraf Luty 25, 2010, 22:33:56

Skalary występują w wodach które praktycznie są puste


no właśnie nie tylko - skalary występują we wszystkich amazońskich biotopach a jako ciekawostkę można dodać, iż mają spędzać większość swojego życia w zalanych

lasach gdzie roślinności jest dużo. Zaznaczam, co by nie zostać źle zrozumianym (co pewnie zaraz miałoby miejsce), że nie piszę tego po to by obalać "biotopowość"

Twojej bańki ale by doprecyzować środowisko zamieszkiwane przez te ryby.


baniak mnie się nie podoba - brakuje mi tego "czegoś" co ma w sobie baniak, na który się powoływaliście wcześniej, osobiście dałbym grzałę w tylni róg akwa i tak samo z korzeniem co by ją zasłonił, imho korzeń centralnie ułożony wygląda tu kiepsko, no i trzeba by jeszcze zacienić - dobrze, że pistia w planach. Btw mam pistie na handel.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Macieksoko Luty 25, 2010, 23:35:45
Ponawiam pytanie: masz jeszcze paletki, które prezentowałeś jakiś czas temu?

ps. Pistie mogę Ci wysłać, mam nadmiary wyrzucane co tydzień!


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: mrs Luty 26, 2010, 06:32:38
4 opakowania  Gh i 4 KH , nie wiem czy te woreczki całkowicie się zużyły bo wyjąłem je odrazu jak tylko udało mi sie doprowadzić parametry do odpowiedniego stanu , podobno
A jak to wygląda np. po podmianach wody?
Czy twardość wody nie idzie w górę?
Bo tak sobie myśle, że co jakś czas trzeba by powtarzać zmiękczanie wody woreczkami.


no właśnie nie tylko - skalary występują we wszystkich amazońskich biotopach a jako ciekawostkę można dodać, iż mają spędzać większość swojego życia w zalanych

lasach gdzie roślinności jest dużo.
Na ten temat zdania są podzielone, jednak ja przychylam się do teorii, że skalary występują nie tylko w BW.
Moje skalary często chowają się w krzakach. Ostatnio trochę zaniedałem przycinke roślin i jak je w końcu przyciąłem, to ryby chowały się w tych krzakach co zostały :)
Zastanawiam się też co się stanie gdy skalary będą toczyć ze sobą walke. W przypadku baniaka roślinnego ryby po prostu się schowają, w BW nie mają takich możliwości. Ja mam małe ryby a już się tłuką. U Dwighta będzie za pewne to samo.

Nie ulega jednak wątpliwości, że BW to piękny klimat i wymaga sporo wiedzy i pracy żeby doprowadzić wodę do odpowiednich parametrów i barwy.
Pozdrawiam.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: shogun4 Luty 26, 2010, 09:43:27
Wszystko fajnie tylko jeżeli nawale gałęzi i korzeni to skalary po prostu nie będa miały gdzie pływać , nie wiem na jakiej podstawie piszesz że moje neony źle się czują ale to już chyba pozostanie twoją tajemnica  ;) A jakie ty masz argumenty że neony wolą gęstwinę od pustki?

Nie wiem jak się czują twoje neony, ale argument za tym, że neony w ogóle wolą gęstwinę od pustki podałem już wcześniej w postaci moich wielokrotnych obserwacji: "Wielokrotnie obserwowałem neony czarne i czerwone w różnych baniakach prowadzonych przez 100x bardziej doświadczonych ode mnie. Wszędzie były gęste rośliny i wszędzie neony zachowywały się jak totalne indywidualności - każdy w swoją stronę, każdy w innym kącie, na różnych wysokościach akwarium. Z reguły widziałem swoich neonów góra połowę, bo reszta buszowała w gąszczu roślin i żadnemu nie było w głowie tworzenie jakieś ławicy czy chociaż grupki. Neony w grupie i widywałem tylko po solidnej przycince, gdy zaczynały się czuć nieswojo bez obecności gęstych roślin dookoła."

I może się mylę, ale chyba ktoś tu zaobserwował podobne zachowania, co ciekawe, u skalarów:

Moje skalary często chowają się w krzakach. Ostatnio trochę zaniedałem przycinke roślin i jak je w końcu przyciąłem, to ryby chowały się w tych krzakach co zostały :)
Zastanawiam się też co się stanie gdy skalary będą toczyć ze sobą walke. W przypadku baniaka roślinnego ryby po prostu się schowają, w BW nie mają takich możliwości. Ja mam małe ryby a już się tłuką. U Dwighta będzie za pewne to samo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Chociażby jakaś piękna rozłożysta żabienica...

powiedz mi gdzie w BW znajdziesz jakieś rośliny?

 ???

w grę wchodzi też jakaś żabienica w ten lewy róg akwarium ale wszystko z czasem przecież zbiornik dopiero niedawno wystartował na dobre

 ::)

zresztą dojdzie jeszcze pistia i prawdo podobnie jakaś duża żabienica

 ::)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Strona estetyczna to tylko i wyłącznie kwestia gustu jak chyba zdążyłeś już zauważyć większości podoba się mój zbiornik , tobie się nie podoba i ok., o gustach się nie dyskutuje , przykładowo jeżeli zrobię zbiornik który będzie podobał się tobie to może nie podobać się innym , to jest kwestia gustu

Wręcz przeciwnie, sam bardzo chciałbym stworzyć baniak BW, gdybym tylko miał na to miejsce. Nie chodzi o to, że mi się nie podoba, ale o to że można coś w nim jeszcze poprawić. Chyba po to prezentujemy akwa na forum? Żeby się pochwalić, ale również żeby posłuchać rad innych. I moje rady są następujące:

1. Zagęścić część baniaka 'pod neony', ale z zachowaniem odpowiedniej ilości wolnego miejsca dla skalarów.
2. Może jednak nie rezygnować z pewnej ilości odpowiednich do BW roślin (pomijając estetykę, która faktycznie bywa względna, to przydadzą się przecież jako element filtrujący).
3. Pożyczyć od kogoś aparat i zrobić porządne zdjęcia, tak aby wszyscy mogli nacieszyć oko ;)

Od tej pory już "nie zaśmiecam wątku". Pozdrawiam i powodzenia!


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Pethro Luty 27, 2010, 03:12:50
 co sie stało z poprzednim wystrojem ? autor w końcu pojął że miał za małe akwarium na tamte rybki ? :P

ps. roslinki jednak padły :(  8) ;D


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Macieksoko Luty 27, 2010, 19:55:02
co sie stało z poprzednim wystrojem ?

Mówisz o paletkach? Też czekam na informacje....


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek19 Luty 27, 2010, 20:57:54
Pethrowi pewnie chodzi hu*ety , też jestem ciekaw  ;)

Akwa mi się podoba, tak jak ktoś wyżej pisał nie ma przepychu jest ok i co najważniejsze rybki się nie męczą.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Emi Luty 27, 2010, 21:04:07
Prosileś o komentarze więc proszę bardzo :)

Nie podoba mi sie akwarium na tych zdjęciach. Liście są za duże i optycznie bardzo pomniejszają zbiornik. Zamiast ketapangu liście olchowe mogą z powodzeniem udawać liście drzew rosnących w okolicy bw a zbiornik będzie wyglądał na większy. Korzeń bardziej mi pasuje do akwariów typu pseudonature. Widziałabym tam raczej jakieś patyki i rozwalony torf czy włókno kokosowe na dnie. Stworzyłoby wrażenie naturalnego "syfku". Zdjęcie przydałoby sie lepsze a przynajmniej wykonane bardziej starannie... ale o tym już było.

Z roslin widziałabym tam nurzańca i pistię albo sama pistię.

Sprzęt to sprawa oczywista, w akwarium musi być a jeśli Ci nie przeszkadza, ze tak wisi na środku to ok. Ja też do zdjęcia nie wyciągam rur od filtra i termometru bo to bez sensu, w końcu pokazujemy akwa takie jakie jest.

To moje osobiste odczucia na chwilę obecną po obejrzeniu zdjęć z pierwszego posta.


Tytuł: Odp: Dorzecze Rio Negro - 230l dwight 18
Wiadomość wysłana przez: Laston Marzec 07, 2010, 20:41:24
Bardzo łade akwarium...

Przestań SPAMować w każdym wątku tym samym tekstem.