Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Wita wszystkich, mam problem z glonami więc proszę o pomoc,
więc od początku,
Akwarium postawione dwa miesiące temu, dojrzewało przez ok 3 tygodnie po czym została wpuszczona obsada.

Akwa 200L 100x 40x50 (długość x szerokość x wysokość)
Akwa na bazie ziemi ogrodowej (warstwa od 3 do 5 cm - ziemia z keramzytem i floranem FILTUSa) przykryta żwirem 3-5mm,

oświetlenie od tyłu:
T5 39W Sylwania Grolux
T8 30WArcadia freshwater
T5 39W Aquamedic Plantgrow
T8 30W Flora Glow

świecenie: od 8 do 20 obie T5
od 10 do 16 T8 Arcadia freshwater
od 12 do 14 T8 Flora Glow

Jeszcze do wczoraj parametry:
PH 8
KH 14
NO2 0

dziś po wymianie 40l z RO
PH 7,7
KH 11
NO2 0

CO2 od ok miesiąca 1 bąbelek na sek od 8 do 20


kilka dni temu zauważyłem wysyp glonów, są to (przeglądając zdjęcia i czytając opisy) Zielenice. Są na roślinkach, na kamieniach (żwirek), Roślinki owszem od jakiegoś czasu pięknie rosną, ale wraz z nimi glony ostatnio także.

Nie wiem czy nie przesadziłem czasem z oświetleniem, więc od dwóch dni świecą tylko:
T8 30WArcadia freshwater   od 8 do 20 tej
T8 30W Flora Glow od 10 do 16
 
Proszę Was o radę, co robić w takiej sytuacji.

Z ekipy czyszczącej posiadam 10 x Amano, 4 x kosiareczka i 2x otosek.
Reszta ekipy to ok 30x neon czerwony, 2 x bocja wspaniała, ok 15 zbrojników niebieskich i 2 albinosy, 2 x kirys (kirysy i zbrojniki do wydania, jak ktoś z okolicy, to zapraszam).

W jakiej postaci są te zielenice? Zielone plamy , coś w rodzaju nalotu? Jaki jest poziom NO3 i PO4 ?

Zielone plamy na liściach, niektóre roślinki mają także czarne obrzeża liści, postaram się jutro zdjęcia zrobić i wrzucić.
Niestety NO3 i PO4 jeszcze się nie dorobiłem. Zamówię jutro, więc pewnie w połowie przyszłego tygodnia mi przyjdą. Jednak do tego czasu proszę o jakieś zalecenia, aby nie pogorszyć sprawy. Czy to ograniczenie posunięcia, to dobra sprawa ? Czy może też zrezygnować na razie z CO2 ? Czy może jeszcze jakaś inna profilaktyka ?

Zielone plamy na liściach to najprawdopodobniej zielenice. Przyczyna: wg mnie wysokie NO3, bardzo niskie lub zerowe PO4. Należałoby więc podać fosfor. Z CO2 nie rezygnuj bo ono nie ma tu nic do gadania. No i dobrze by było abyś zamówił sobie sole: K2SO4 (źródło potasu), KH2PO4 (źródło fosforu), KNO3 (źródło azotu - przyda się czasami) oraz jakiś typowo mikroelementowy nawóz.

Już jutro mógłbym kupić test NO3 i PO4, ale niestety u mnie mają tylko firmy ZOOLEK. Ja jednak chyba wolę JBL (chyba że się mylę).
Czyli to od za małej ilości rosną glony ? Czytając http://www.akwarium.net.pl/forum/index.php?topic=6947.0  wnioskowałem że to od za dużej ilości fosforanów rosną glony. Ale pewnie jakieś inne czynniki mają też na to wpływ i na rodzaje glonów też).
Czy kupować jutro tego Zoolek-a  czy poczekać na JBLa ?

Powiem tak. Fosfor w dużych ilościach jest przyczyną pojawiania się glonów ale muszą być spełnione jeszcze inne warunki np. zbyt mało NO3, CO2, braki mikro. Tak więc twierdzenie, że fosfor to glony jest moim zdaniem mitem. Z mojego doświadczenia: NO3=20, PO4=niewykrywalne. Efekt: zielenice na szybach i korzeniu. Rozpocząłem więc podawanie PO4 do baniaka - obecnie trzymam fosfor na poziomie 2 mg/l, ktoś może powiedzieć, że dużo. Wcale nie. Bo teraz zielenice pojawiają się i owszem, ale w mniejszych ilościach a to oznaka, że się cofają. Mało tego - NO3 zaczęło spadać kiedy stężenie PO4 wzrosło, a więc rośliny zaczynają pobierać azot, którego nadmiar był przyczyną zielenic. Same rośliny ruszyły w górę co mnie cieszy. Wiele razy już spotkałem się z opinią, że stosunek NO3 do PO4 powinien wynosić 10:1. U mnie to zdaje egzamin i nie zamierzam limitować fosforu zasłaniając się mitem, że fosfor to glony.

Dziś zakupiłem na szybko zooleka PO4 i NO3.

Wyniki:
PO4 - 0,7
NO3 - 6

Teraz pytanie, co jest przyczyną glonów jeśli nie azotany i fosforany ?
I drugie, czy światło ograniczać, czy świecić tak jak do tej pory ?

W zasadzie zgadzam się z przedmówcą - sam podwyższony poziom fosforanów -
nie stanowi problemu.

Ja tu podejrzewam - niedobór potasu i/lub nadmiar mikro.

Ziemia ogrodowa ma inne proporcje NPK niż są pożądane
w akwarium roślinnym. W akwa potasu dajemy najwięcej.
W ziemi ogrodowej zwykle jest najwięcej azotu.

to siarczan potasu , fosforan potasu i azotan poatsu - wszystko potasu więc nie ma potrzeby wszystkiego łaczyć - źródło potasu mówisz o K2So4 - ale wszystkie są źródłem potasu - tylko siarka jest w tym stężeniu dla akwarium najbardziej obojetna więc jesli chcemy podac tylko potas bez innych makro to własnie K2So4 będzie dobre ale jak masz niedobór N lub P to wybierasz azotan lub fosforan ale nie ma sensu lanie dodatkowo siarczanu bo potas już podajesz =K

Na tą chwilę  ja bym podała tylko Kno3. Co potem zobaczymy - nie ma co szaleć

co do podawania tych trzech soli to tak na prawdę jeśli już się bawić w takie kombinacje to trzeba by wyliczyc z mas molowych jakie są proporcje np potasu do azotanów w kno3 i tak dalej. i może faktycznie sie okazać ze wystarczy podawać kno3 i kh2po4 w odpowiednich dawkach by się to zbilansowało.

ale tutaj akurat z mojego punktu widzenia najważniejsza jest odpowiedź na pytanie co z roślinami. nie wiele na ten temat wiemy z wyjątkiem tego ze są oglonione. ale ile i jakie gatunki?. równie dobrze może się okazać ze przy danej obsadzie jest ich po prostu za mało i stąd ten problem. co nam po tym ze współczynnik redfielda czy też buddy'ego będzie optymalny jeśli jest w baniaku za mało roślin by konsumować makro i mikroelementy?

to w takim razie najlepiej jak byś jakieś foto fotoman wstawił - całego akwarium.

Witam, dzięki wszystkim za porady, jutro zrobię zdjęcie i wrzucę fotkę, do tej pory tego nie robiłem, bo nie ma się czym chwalić, mam dużo roślinek, ale jest w nich straszny bałagan.

EDIT
Więc, jak pisałem,  nie ma się czym chwalić, ale dla dobra zbiornika zamieszczam zdjęcia tego, co się w nim dzieje.
Zdjęcie ogólne
(http://images40.fotosik.pl/90/5eb9597e423b58a0m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=5eb9597e423b58a0)

To co rośnie na szybie:
(http://images40.fotosik.pl/90/8f7f6a3a0915bbaem.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8f7f6a3a0915bbae)

A teraz to co na roślinkach:
(http://images39.fotosik.pl/90/ebf233852cf4e4bem.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ebf233852cf4e4be)

(http://images48.fotosik.pl/94/ebed18122adf888em.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ebed18122adf888e)

(http://images45.fotosik.pl/94/56e349b2b1f6f8c3m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=56e349b2b1f6f8c3)

(http://images38.fotosik.pl/90/863a42516c44c348m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=863a42516c44c348)

(http://images42.fotosik.pl/90/29a83074d340bebem.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=29a83074d340bebe)


I jeszcze taki mały problem, prawie wszystkie nowe liski i odnogi roślin mają różowawe zabarwienie.
 
Proszę o wskazówki jak mam dalej postępować ?
Pozdrawiam

Edit:
Najnowsze wyniki PO4 - 0,5
NO3 - 10
od soboty podaję PLANTA MACRO  4 ml/dzień.

Podpowie mi ktoś ?  ::)

masz tam Hygrophile polysperma odmiany 'Rosanervig' więc te różowe listki to normalne
gdyby młode listki u innych gatunków pojawiły sie różowe to by oznaczało ze brakuje im fosforu

Z tego co widzę na zdjęciach w większości masz rośliny dość szybko rosnące. Proponuję póki co trzymać takie proporcje NO3:PO4. Efektów od razu widać nie będzie ale musisz obserwować czy glonów przybywa czy też nie. Zaznaczam jednak - u mnie taka metoda NO3 do PO4 w stosunku 10:1 działa co nie oznacza, że musi zadziałać u Ciebie.
Druga sprawa to ilość tych glonów - otóż moim zdaniem nie masz ich aż tak dużo. Ponadto glon widać w większości na dolnych partiach roślin a nie ma go na nowych górnych liściach. Moim zdaniem funkcjonowanie zbiornika idzie w dobrym kierunku.

ja generalnie bym się taka "inwazją" zielenic nie przejmował. jest ich tyle co kot napłakał. jak sie nie będzie pogłębiać to to olej. dbaj przede wszystkim o dobrą kondycję roślin

a braki fosforu chyba masz. kondycja mikrosorium na to wskazuje.

a na pierwszej fotce z tyłu w centrum masz chyba jakiś gatunek ophiogona (taka niby trawa o ciemnio zielonym zabarwieniu). na dłuższa metę do akwarium się moim zdaniem nie nadaje.

Witam ponownie, dziękuję wszystkim za porady, przydały się.

Zakupiłem Fosforan potasu(KH2PO4) i podniosłem fosfor w akwarium. Obecnie na poziomie ok 1,5-2ppm NO3 niestety bez podawania macro strasznie spada, więc codziennie rano 4 ml (na 200l). Samo macro nie podnosiło mi wystarczająco fosforu, dlatego podaje go osobno.



Te brązowe plamki były na roślince jak ją zakupiłem, nowe liście nie mają brązowych plam, za to mają jakby "przeźroczyste" końcówki. Czego to może być wina ?

(http://images43.fotosik.pl/104/34f0a36e86246591m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=34f0a36e86246591)

Następna sprawa, końcówki części roślin różowieją-czerwienieją (roślinek które były normalnie zielone). Oto fotka

(http://images43.fotosik.pl/104/7596857c210713b9m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7596857c210713b9)

Dzięki z góry za podpowiedzi.
Pozdrawiam
Maciek
 

szymonw już ci odpowiedział:
NO3 znika bo fosfor jest jakby aktywatorem pobierania N przez rośliny i jeśli NO3 jest zbyt niskie w stosunku do fosforu lub zbliża się do poziomu niewykrywalnego należy to uzupełniać.

myślałem że szymonw miał na myśli właśnie te brązowe plamy na liściach pisząc o fosforze :)

szymonw miał zapewne na myśli prześwitujące liście  ;D

Widzę że fotoman uzupełnia makro raz dziennie.
Ja mam nawóz Aquabotanique i dopiero co go zacząłem stosować bo odkryłem testami niedobory P a raczej brak. Jednakże producent pisze na opakowaniu aby podawać raz w tygodniu przy podmianie.
Jaka jest szkoła tego forum odnośnie makro - raz dziennie rano czy raz na tydzień?

Ja powiem w ten sposób, jak zrobiłem dwa dni przerwy, to NO3 spadło mi do poziomu 6-7 (test zoolek), a PO4 znów do ok 0,5 (test zoolek). Przy podawaniu codziennym (3-4ml) No3 mam na poziomie ok 25, PO4 praktycznie nie podniosło się. Dlatego podaję dodatkowo fosforan w soli (oczywiście rozpuszczona wcześniej w wodzie z RO).

Myślę, że to jak będziesz dawkował, nie zależy od szkoły danego forum, ale od indywidualnych preferencji własnego zbiornika, bo.... każdy zbiornik ma swoje widzimisię  ;)

Dokładnie mam tak jak mówisz - podaje na początek 2ml makro codziennie rano (dopiero od dwóch dni, nie chce przesadzić i od razu na maksa zalecane stężenie uzyskać) - po godzinie mierzę NO3 i PO4 (PO4 wykrywalne na poziomie 0.2mg/l), mierzę wieczorem i PO4 niewykrywalne. Podobnie z NO3 - spada pod wieczór do poziomu 5mg/l a nawet mniej. Czyli roślinki to konsumują, stężenie CO2 rano mam 21ppm (ph = 7, kH = 7) a wieczorem spada.

Oczywiście zielenice mam + nitki - na razie uważam że popełniłem błędy w nawożeniu do tej pory i to jest tego efekt a teraz wprowadzam większą systematyczność w tym co robię.