Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Moje ryby w jednym z akwariów dostały jakichś dziwnych białych cieniuktkich niteczek, mają mniej niż milimetr... chyba mniej niż pół milimetra. Są przyczepione do skóry ryby i "falują" w wodzie. Co to może być ??
W zeszłym tygodniu leczyłem ospę w innym akwarium... - musiałem to świństwo przynieść albo z mrożonym pokarmem, albo z roślinami.
Te przecinki poprzyczepiane są do całej ryby - tzn. nie wybierają jakiegoś konkretnego miejsca - tylko są wszędzie (na płetwach, ciele, oczach) - nie przypominaja ospy - bardzo trudno je dostrzec - zdjęcia nie da się zrobić. Nie rosną gęsto - tzn. jedna ryba ma co 0,5 cm takiego mikro przecinka, inna co 0,1 cm ma taki przecinek, jeszcze inna ma tylko u góry kilka przecinków...

Ryby apetyt mają - ale są niespokojne, i składają płetwy.

Sprawdź objawy nicieni i wiciowce  :)

To mogłyby być nicienie, mogłyby być wiciowce, mogłyby być przywry, mołogłoby to być też coś bakteryjnego, a nawet grzyby lub pleśnie... znam większość chorób ryb (z teorji - dużo czytałem) ale żadna nie pasuje mi do tych cieniutkich niteczek na czarnych molinezjach na mieczykach też są (ale nigdy ich bym nie zobaczył - gdybym nie zobaczył wcześniej na czarnej molinezji...
Nie mam pojęcia co to może być... chyba podam ichtiosan... albo nic...

http://4.bp.blogspot.com/_OUMzbiVKkYE/RzJyTt5N1xI/AAAAAAAAARA/cVdzskwmnUQ/s1600-h/200x160_anchor%20worm%20on%20fish.jpg

to nie takie przecinki? -lernaea

nie, te niteczki które są na moich rybach są dużo mniejsze i proste (bez żadnych rozwidleń) mają średnicę ziarenka mąki... ciężko porównać do czegoś... są malusieńkie... jak pył... jak się patrzy z góry ale jak spojrzę pod kątem to widzę, że są to pionwe pałeczki...

podałem ichtiosan.

Zachowanie ryb - składane płetw, stanie w miejscu i sile ruszanie płetwami (jakby pływały zygzakiem w miejscu), są niespokojne. Jedna molinezja ma jasną końcówkę ogona - chyba śluz...

narybek - żyje, nie zauważyłem czy ma te kreseczki.

Ichtiosan nic nie pomógł - niteczek jest coraz więcej, ryby zaczynają mocniej wariować (bardzo nerwowe ruchy w miejscu). Tam gdzie przecinków zrobiło się więcej tworzy się biały nalot (nie wiem czy z powodu śluzu czy z powodu ilości niteczek).

Moje typy:
Costia - nie bo "Pasożyt jest na tyle mały, iż jego obserwacja możliwa jest tylko pod mikroskopem" - a ja to coś widzę,
Ichtiofirioza - rybia ospa - nie bo to nie plamki, czy krosty - tylko maleńkie przecinki o średnicy mniejszej niż 1mm.
Martwica płetw - nie, choroba dotyczy całego ciała, oczu, pyska, płetw, brzucha, przecinki są wszędzie (ostatnio coraz więcej faktycznie na końcach płetw)
OOdinoza - u moich ryb  pył - owszem, tylko podłużny... i wcale nie złotawy a biały po prostu... szarawy może...
Posocznica - nie bo ryby nie mają obrzęków, deformacjni, wrzodów, wytrzeszczu itd..
Pleśniawka - bardzo możliwe - ale nie bo to co rośnie na moich rybach jest bardzo krótkie i nie przypomina waty... jest tak małe że na zdjęciu czarnej molinezji zobaczylibyście czarną molinezję...
Flexibakterioza - tak samo możliwe jak pleśniawka - ale kępek nie było i dopiero się tworzą... brak tych objawów: Białe kępki wokół pyska odpadające łuski, przekrwione plamy w miejscach zapalnych.
Ichtiobodoza - nie bo: "najczęściej występuje pomiędzy promieniami płetw i w skrzelach" - a u moich ryb to coś występuje wszędzie,
Mykobakterioza - nie - żaden z objawów nie występuje,
Lernaea - zdecydowanie nie - to co ja mam to jakiś meszek a nie ogromne robale.
Puchlina wodna - nie, brak objawów - chociaż molinezje i mieczyki są dość grube (samice, ciągle mam młode więc to chyba normalne)
mikrosporidioza - nie, ale zależy co to jest to - "Białe odbarwienia na ciele" - bo jeśli to by mogły być te kreseczki kóre mam - to tak...
Bloat - nie, ale czasem moje ryby mają białe ciągnące się odchody,
Chilodonella/Tetrahymena/Trichodina/Brooklunella - nie - bo te pasożyty nie wyglądaja tak jak to co mają moje ryby..."białawe zgrubienia śluzówki; małe blade miejsca na skórze (większe niż w przypadku ospy rybiej)" - a moje są mniejsze niż przy ospie,
Infekcja mieszana - może, ale mało prawdopodobne...
Lymphocystis - nie moje ryby nie mają twardych kolistych torbieli - tylko cienkie kreseczki (jak gałęzatka - tylko jeszcze cieńsze i mniejsze)
Infekcja bakteryjna - "białe miejsca pod skórą" - nie, ja mam białe kreseczki na skórze...

Przywry Gyrodactylidea - to obstawia moja żona - ale... te moje kreseczki nie mają 3mm max 1mm i jest ich miliony na każdej rybie (przywr też tyle jest?)

Bakteryjna infekcja skóry / wewnętrzna infekcja bakteryjna - to obstawiam ja - " Ryby wiszą kołysząc się przy powierzchni ze złożonymi płetwami lub ukrywają się. Brak innych zewnętrznych objawów. Aby upewnić się co do choroby należy przebadać wymaz skóry." - tylko że u mnie są objwy zewnętrzene...

pomocy...

Książeczkę sery znam już prawie na pamięć - i żadna z tych chorób nie pasuje... przycztałem dużo o różnych chorobach w necie... ale nic nie pasuje - tylko że - to nie znaczy że moje ryby nie mają czegoś z tych znanych chorób - tylko ja mogę tego nie rozpoznać bo doświadczalnie z prawdziwych chorób przeżyłem tylko tą rybią ospę (niecały tydzień temu) wcześniej na początku zabawy akwarystyką drobne problemy ziwązane z parametrami wody... a teraz w drugim zbiorniku to coś. Skąd ja te paskudztwa przyniosłem ??? (karmię mrożonkami, ostatnio kupowałem trochę roślin..., podmieniałem częściej wodę...)

Bakteryjne i takie regularne? nie wierzę.
Grzyby/pleśnie też nie, bo grzyby robią skupiska wokół miesca zakażenia. Chyba, żebyś czyścił rybę szczotką do metalu...

Ja obstawiam jakieś żyjątka. Może to jest jakiś gatunek pijawki?

To na co mam je leczyć ? Pijawki - nagle kilka milionów pijawek na wszystkich rybach... a po 2 dniach 5 razy więcej... i takie małe...

tego nie napisałeś, trudno wyobrazić sobie skalę zjawiska

Zobacz to:
(ze strony http://www.herkules.superhost.pl/choroby.html)
"Pasożyty długości 1 mm przyczepione na skórze i oczach ryb. Chwiejne ruchy ryb. Ryby są niespokojne, podpływają pod powierzchnię i z trudnością oddychają, chwytając powietrze. Rozchylenie pokryw skrzelowych
Mętnienie powierzchni oka   Robaki pasożytnicze (na ich atak są szczególnie narażone ryby karpiowate)
Chore ryby odłowić i zastosować krótkotrwałą kąpiel w: soli (10-15g na litr wody w czasie 10 minut) lub
formalinie (40% 2-4ml na 10 litrów wody przez 30-45 minut) lub nadmanganianie potasu (1g na 100
litrów wody przez 30-35 minut albo 1g na 10 litrów wody przez 5-10 minut), lub w 10% occie (1ml na 20 litrów wody w czasie 20 sekund). Po zabiegu ryby przenosi się do innego zbiornika. Zbiornik pierwotny odkaża się roztworem soli, riwanolu, wody utlenionej lub chloraminy - po 1g na 100 litrów wody."

Dzięki za linka - myślę o tych robakach pasożytniczych - ale czy one nie są za duże... (czy te moje nie są mniejsze) tak się zastanawiam. Ale mógłbym użyć soli - molinezjom napewno nie zaszkodzi.

I patrzcie co znalazłem:
http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/perpicture/index.php?Step=2&GalleryId=2

moje ryby mają najprawdopodobniej Gyrodactylus hura, jutro zaczynam leczenie...

DZIĘKI.

Niezły link. Nie poleca się oglądać przed posiłkiem.  ;D
Jesteś sokole oko, skoro zobaczyłeś pasożyty, bardzo drobne są i wyglądają razem jak pleśń.

No właśnie tak one wyglądają jak pojedyncze bardzo krótkie niteczki pleśni... tylko na idealnie czarnych moliezjach można je dostrzec, albo idealnie czerwonym mieczyku (na mieczyku i tak raczej słabo widać).

Ale 100% pewności nie mam, że to Gyrodactylus - napewno nie są to żadne orzęski - bo dzisiaj byłoby już lepiej po ichtiosanie... a jest coraz gorzej. Może to być jeszcze infekcja bakteryjna...

Jak uda mi się kupić Capifos Zoolka - to dzisiaj rozpocznę leczenie.

Edit:

Kupiłem wczoraj Capifos i podałem wieczorem pierwszą dawkę. W sklepie był jeszcze Capitox-s który podobno też działa podobnie ale ma inny środek aktywny, który jest łagodniejszy i nie zabija ryb przydennych... mając w tym akwarium tylko jednego małego zbrojnika zdecydowałem się jednak na ten silniejszy Capifos.
Na opakowaniu pisze że środek (i jeden i drugi) nie jest szkodliwy ani dla roślin, ani dla bakterji ale już w samej ulotce jest napisane, żeby odłączyć filtracje biologiczną - ja zdecydowałem się nie  odłączać (z wielu powodów - mam stary filtr i po odłączeniu zajmuje mi dużo czasu jego poniwne uruchomienie (brzeczy, przecieka itp), nie mam za bardzo co zrobić z tym filtrem (gdzie podłączyć) bo mój 3 letni syn zaraz by się dobrał do wody, wyjęcie go z akwarium i szafki też nie jest takie proste... - więc nie odłączałem (czytałem na innych forach że Capifos faktycznie nie zabija bakterji z filtra... ale filtr może trochę wyczyścić wodę z leku i zmniejszyć stężenie... z drugiej strony mam duuużo narybku - który dobrze żeby odrazu nie padł - bo to pokarm dla węgorków które z nimi mieszkają) Jednym słowem dałem 2 kapsułki na akwarium 112l i zobaczymy.

EDIT2:

Po 24 godzinach od podania leków - niteczki zidentyfikowane jako płazińce niemal wszystkie zniknęły. Większość ryb ma się normalnie, kilka ryb jest nadal niespokojnych... wszytskie ryby są trochę nieśmiałe... ale chętnie jedzą i mają apetyt. Zobaczymy co dalej...

EDIT3:

Po 3 dniach od podania leku - nietczki zniknęły z ryb, ryby przestały się dziwnie zachowywać, narybek żyje i ma się dobrze, jeden mały zbrojnik kóry żył w akwarium nadal żyje, nie widać (przynajmniej narazie) skutków ubocznych leku. Zastanawiam się czy przy drugiej dawce leku nie dodać trochę do pokarmu... (wybiłoby to też ewentualne nicienie przy okazji).

EDIT4:

Wczoraj wieczorem po 5 dobach od rozpoczęcia leczenia podałem drugą dawkę leku w wielkości 50% pierwszej dawki, ale chyba powinienem ją podać wcześniej - bo część ryb miała już na nowo te płazińce - nie dużo... i tylko na 3 molinezjach je widziałem... no ale są znowu a po 3-4 dniach nie było. Ryby narazie maja się dobrze, narybek i zbrojnik też - narazie bez strat, CDN.

EDIT 5:

7 maja 2009 - minęło sporo czasu - Po podaniu drugiej dawki leku i podmianach wody (wszystko zgodnie z instrukcją na leku) ryby są zdrowe do dzisiaj, od tamtego czasu wodę podmieniłem jeszcze 1 raz. 2 molinezje od czasu choroby są osowiałe reszta OK, wszystkie mieczyki OK, rosną coraz większe i mnożą się na potęgę... bojowniki OK. Molinezje mnożą się jakby mniej (mniej narybku dorasta) - ale mam 2 piskorki (żeby ograniczyć populację tych rybek - bo wyławianie ich potem w roślinnym baniak jest bardzo trudne).