Akwarystyka - Forum Akwarystyczne Wodnego Swiata

Dzisiaj przez przypadek znalazłem super sklep zoologiczny oddalony jakieś 15 kilometrów od mojego domu, bardzo duży wybór sprzętu itd. Mają tam akwarium Wromak 200L 100x40x50 (http://www.wromak.com.pl/p_akwaria.htm) za 235 zł, pokrywę Wromak 100x40 (http://www.wromak.com.pl/p_pokrywy.htm) za 217 zł i szafkę Wromak (http://www.wromak.com.pl/p_szafki.htm) pod te akwarium. Gdybym wziął całość to dostanę jeszcze 5% rabatu. Czy znacie tą firmę? Jeśli tak, to czy jest godna polecenia? Akwaria, szafki i pokrywy wyglądały bardzo dobrze i solidnie wykonane.

Ładne to wszystko, tylko czy chcesz wydawać tyle pieniędzy na coś co można kupić 80% taniej?  

Za cene zestawu możesz mieć zwykłe, dobre akwarium 300l. z pokrywą (sprzedają jako całość) a szafke tez można dostać taniej, ew. zrobić u stolarza (mam ławe za 100zł. pod 200l. o takich wasnie wymiarach)

Nie chcesz zestawu za 600zł. z rybami i sprzetem (filtry wewnatrzne)
mam takowy na zbyciu :roll:

Cześć!

Posiadam akwarium, szafkę i pokrywę tej firmy i jestem z nich zadowolony.

Chcę kupić sprzęt firmowy, gdyż mam bardzo złe doświadczenia z tym tanimi, nie chcę aby mi akwarium rozsiekło się, dlatego że było źle sklejone. Filtr kupię zewnętrzny Eheim Classic 2213 (http://www.um-um.pl/product_info.php?cPath=22_50_55_324&products_id=889)


Długo już masz ten zestaw? Nie miałeś z nim nigdy problemów?

A Ty myślisz, że te firmowe akwaria to gdzie są robione ? Dokładnie w tych samych miejscach gdzie te "bezfirmowe". Znajdź porządny zakład szklarski, zresztą za 200 zł kupisz akwa 150-200 l w zoologicznym. Pokrywę zrób sam (patrz: dział Zrób to sam), a szafkę zamów u stolarza, jak trafisz na dobrego to nawet ładna będzie.

Jeśli chodzi o akwaria to spokojnie moge tą firme polecić, kupowałem bezpośrednio u nich (z własnym odbiorem i tak sie opłacało), wszystko 1 klasa, silkon rozprowadzony idealnie, szkło oszlifowane tak jak powinno, ogólnie bardzo dobre wykonanie i nie cieknie  :D .Zresztą na to jest roczna gwarancja.Co do pokrywy to odradzam i nie tylko tej firmy ale wiekszości.W standarcie daja za małe oswietlenie a i dostep do akwarium jest bardzo utrudniony.Zazwyczaj nie bierze sie tego pod uwagę ale wierz mi to sie przydaje, dlatego proponuje samodzielne wykonanie wtedy zrobisz tak jak bedziesz chciał i z taka moca oświetlenia jak potrzeba.

Cześć!

Akwa 60l, z pokrywą i szafką tej firmy mam od 2 miesięcy i jak na razie wszystko jest ok. W akwa silikon na łączeniach rozprowadzony jest bardzo równo, szyby na krawędziach dokładnie wykończone. Szafka również jest bardzo starannie wykonana. Co do pokrywy to też  nie mam większych zastrzeżeń, oprócz tego, że tak jak już wspomniał Sebastian, jest trochę za słabe oświetlenie.

Zapomniałem dodać że ten zestaw polecali mi w 2 sklepach w których mieli także droższe zestawy Akwaluxa i Aquaela.

Na firmowe jest gwarancja, a u szklarza nie. Szklarz nakłada silikon ręcznie i to nigdy nie będzie idealnie równo zrobione, a firmowe są robione maszynowo i jest idealnie równo, a to ma bardzo duży wpływ na szczelność, jak silikon jest źle i nierówno rozprowadzony to zwiększa się ryzyko rozszczelnienia, nie mówiąc już o walorach estetycznych. Z powodu śmiesznych 30 paru złotych nie mam zamiaru rezygnować z gwarancji, ryzykować rozszczelnienie i mieć brzydko wyglądające akwarium z napapranym silikonem. Napisałeś, że akwaria firmowe są robione w tych samych miejscach gdzie nie firmowe, chcesz powiedzieć, że firma Wromak i inne robią akwaria u szklarza, który mieszka na drugiej stronie mojej ulicy  ;)  Jestem ciekaw jaki stolarz zrobi mi mocną i wytrzymałą szafkę na nacisk ponad 250 kilogramów za 230 zł i da mi na nią gwarancję ;) Co ty jesteś takim zagorzałym przeciwnikiem sprzętu firmowego, na który jest gwarancja itd.?

Sebastian i Bortek! Przecież można włożyć mocniejszą neonówkę. Widziałem w sklepie ten zestaw, wyglądał rewelacyjnie i było naprawdę dużo światła, ale to zależy od neonówki.

Nie da się włożyć mocniejszej świetlówki do danej pokrywy bo świetlówki o danej mocy mają określony wymiar. W standardowej pokrywie do akwa 200l dają 2x30W a uwierz mi jest to śmieszna wartość dla uprawy roślin (chyba że dla anubiasów, kryptokoryn, nurzańców i mchów) i nawet odbłyśniki niewiele pomogą. Po jakimś czasie dojdziesz do przekonania że potrzebujesz conajmniej 3x30W i wtedy pozostaje albo przeróbka pokrywy albo budowa nowej......a co wtedy ze starą? :wink: . Miałem kiedyś pokrywę Wromaka i tak jak reszta "wydmuszek" jest to niepraktyczny badziew bo aby zrobić cokolwiek na dnie musisz zdjąć całość i pracować po ciemku. Za 400-450pln można zrobić pokrywę "full-wypas" ze spienionego PVC, 4x30W(ale obecnie lepiej zainteresować się świetlówkami T5) na stateczniku elektronicznym razem z IMO najlepszymi "nieakwarystycznymi" świetlówkami  Philips TLD z serii 8xx lub 9xx.

To dziwne, bo większość zakładów szklarskich, które znam w okolicy, daje gwarancję i robi wszystko maszynowo. Manufaktura odchodzi powoli do lamusa. Zresztą co do Wromaka, to jedynie akwaria polecam po zapoznaniu się z cenami. Co do pokryw Duch ma rację - te na rynku nie nadają się niemal do niczego. Szafkę stolarz Ci spokojnie zrobi, sam nawet jestem w stanie taką zrobić, tyle że stolarz lepiej mi ją wykończy.
Nie jestem przeciwnikiem firmowego sprzętu, jestem przeciwnikiem niepotrzebnego przepłacania.

Nawet jeśli robisz akwarium czy szafkę u szklarza, który nakłada silikon ręcznie bądź u stolarza, to on musi udzielić Ci gwarancji czy mu się to podoba czy nie. Obowiązuje go kodeks handlowy, chyba że robi coś na lewo. Mało tego każdy towar masz prawo zwrócić jak nie spełnia Twoich oczekiwań w ciągu chyba dwóch tygodni. Sprzedawcy o tym nie informują, ale wygra się każdą taką sprawę tylko trzeba się wybrać do Federacji Konsumentów. Sam dwie takie sprawy wygrałem.

Niestety nie każdy.
Jeśli towar był kupiony poza lokalem przedsiębiorstwa lub za pomocą środków komunikowania się na odległość ( np. Internet, telefon, itd) to można go zwrócić w terminie nie przekraczajacym 10 dni.Natomiast jeśli był kupiony w sklepie i nie posiada żadnych wad (nieistotne czy był używany czy nie)  to sprzedawca nie musi go przyjmować, wymieniać itd.Przykładowo kupisz grzałkę firmy X przyniesz ja za 5 minut i powiesz ze to nie taka i chciałeś wymienić (nawet nie zwrócić) na firme Y to sprzedawca nie musi tego robić to już tylko jego dobra wola.

Musi go przyjąć i nie musisz mu nawet podawać dlaczego i musi zwrócić pieniądze jeśli sobie tego życzysz. Tyle, że mało który sprzedawca Ci to powie. Wygrasz każdą taką sprawę w sądzie. Swoją drogą był nawet program na ten temat w TVP. Jak nie wierzysz to polecam wycieczkę do Federacji Konsumentów.

Podam przykład - kupowałem torbę do laptopa w Media Markcie i okazała się za mała. Oczywiście w sklepie nie chcieli przyjąć. Poszedłem do Federacji Konsumentów i wygrałem sprawę. Towar nie spełnił moich oczekiwań, więc miałem prawo do zwrotu gotówki. Polityka sklepów to co innego, a stosowne przepisy to co innego. Problem polega na tym, że mało który konsument zna przecież przepisy.

Zajrzyjcie tutaj: http://www.federacja-konsumentow.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=140

Na podstawie uchwały nr 71 Rady Ministrów z 13 czerwca 1983 mieliśmy prawo oddania towaru i żądania zwrotu pieniędzy jeśli towar jest bez wad, a np. przestał nam się podobać. Uchwalała ta została jednak uchylona.

Ale nic straconego. Istnieje jeszcze takie coś jak niezgodność towaru z umową (nie mylić z wadami towaru). To z kolei bardzo łatwo udowodnić.

Czyli kupując akwarium przyjmuje się, że jest ono najwyższej jakości, silikon rozprowadzony jest równomiernie itd. W ciągu dwóch miesięcy, jeśli coś jest nie tak możecie je reklamować. Jeśli będziecie zwlekać więcej niż rok, to sprawa ulega przedawnieniu.

Oczywiście zawsze polecam jednak zastanowić się dwa razy zanim wydacie pieniądze.

Coś mi się wydaje że niedokładnie przeczytałeś ustawe (nawet na stronie którą podałeś) i mylisz pojęcia "towar niezgodny z umową" a "towar nie spełnił moich oczekiwań.Zwróć uwagę na cytat "Towar należy uznać za niezgodny z umową, gdy nie posiada właściwości w niej określonych, nawet jeżeli brak zgodności nie ma znaczenia dla wartości czy użyteczności towaru". Najprostrzy przykład: kupujesz grzałkę do akwarium 100 l np 75W producent (sprzedawca) podaje ze podniesie temperature o 5`C od temp. pokojowej przychodzisz podłączasz i podgrzewa o 3`C - towar niezgodny z umową i masz prawo wymiany na nową, jeśli podgrzeje to towar jest zgodny z umową i nie możesz wymienić, zwrócić itp, tylko dlatego że nie spełnia twoich oczekiwań.Ciekawy jest nastepny cytat:  "Natomiast nie stanowi niezgodności z umową wada, która została w umowie przewidziana lub która jest zwykłą właściwością danego towaru". - tu wieksze pole do popisu maja sprzedawcy (producenci).



Czytałeś miedzy wierszami czy co ? Punkt 1 z uprawnień kupującego: " Jeżeli towar jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową poprzez naprawę albo wymianę na nowy. Punkt 2: "Konsument może żądać obniżenia ceny albo odstąpienia od umowy (zwrotu pieniędzy), dopiero gdy nastąpiła jedna z sytuacji:
- sytuacja opisana w pkt.1 (naprawa lub wymiana jest niemożliwa lub wymaga nadmiernych kosztów),
- sprzedawca nie zdoła wymienić lub naprawić produktu w odpowiednim czasie (przy określaniu odpowiedniego czasu naprawy lub wymiany uwzględnia się rodzaj towaru i cel jego nabycia),
- naprawa albo wymiana naraża kupującego na znaczne niedogodności."Nie wiem jak ty,ale ja tu nigdzie nie widze zeby sprzedawca w pierwszej kolejności musiał zwrócić pieniądze.

Weź pod uwagę taką sytuację:
- kupujesz akwa o wymiarach 100 x 40 x 50 - według sprzedawcy ma pojemność 200 litrów, ale przecież grubość szyby to ok. 6 mm, więc akwa ma pojemność 98,8 x 38,8 x 48,8 = ok. 187 litrów. Czyli istnieje niezgodność z umową i masz prawo zwrotu. No bo co - sprzedawca  doklei Ci kawałek ? Grzałki też Ci nie przerobi. Istotnie masz rację z tym zwrotem, najpierw reklamacja.

Ciekawa sprawa jest taka, że klient nie musi być świadom co jest zgodne z umową. Nie chce mi się już wracać do tamtej strony, ale przyjmuje się, że sprzedawany towar powinien być "idealny" w sensie zawieranej umowy (czyli do tamtego akwa musisz wlać 200 l wody oczywiście bez kamieni, roślinek itd. :) ). Gdy pisałem o oczekiwaniach, to trochę źle sformułowałem zdanie, chodziło mi właśnie o niezgodność z umową i na tej podstawie właśnie zwrócili mi pieniądze za tą torbę na laptopa (miała mieścić laptopa z ekranem 15'', ale okazało się, że nie wszystkie).

Jak już wspomniałem istniało prawo pozwalające klientowi na oddanie towaru bez powodu. Moją niewiedzą był fakt, że zostało ono uchylone o czym napisałem.

Tym niemniej polityka większości sklepów zakłada niemal od razu odrzucanie wszelkich reklamacji jeśli nie uwidoczniła się jakaś wada. Najlepszym przykładem jest właśnie Media Markt, który na dzień dobry mówi Ci, że owszem możesz oddać towar, ale pod warunkiem, że jest fabrycznie zapakowany i niezniszczony (co rozumiem), ale nie dostaniesz zwrotu pieniędzy tylko możesz kupić inny towar w tej samej bądź wyższej cenie (za dopłatą).

Podstawą każdej reklamacji jest więc znalezienie luki na linii sprzedawca - klient i tu należy szukać niezgodności towaru z umową.

No i teraz gwarancje. Gwarancja może zostać udzielona, ale nie musi. Gdy  nie ma gwarancji obowiązywała rękojmia (teraz już chyba nie, kto chce to doczyta) czyli sprzedawca i tak musiał ponosić odpowiedzialność za to co sprzedaje (oczywiście upraszczam tutaj). Na niektóre towary gwarancja jest "z urzędu" czyli sprzedawca nie musi Ci jej udzielać, a ona i tak obowiązuje. Tak jest w przypadku np. butów. Nawet na byle kapcie obowiązuje gwarancja 2 lata (albo rok, nie jestem pewien).

No i na zakończenie...
Każdy z nas jednak chce uniknąć szopek związanych z reklamacjami itd., dlatego też jeszcze raz mówię, żeby patrzeć uważnie co kupujemy.

Ale się z tego tematu naukowy wywód robi .... :)

Wszyscy producenci podaja pojemność brutto (i tu mógłby mieć zastosowanie cytat "...wada, która została w umowie przewidziana..."),i to jest dobre rozwiązanie, bo dla ciebie to bedzie 187 l, dla drugiego 150 l bo da 50 kg żwiru trzeci wsadzi korzeń i inne dekoracje itd.Każdy bedzie miał inna pojemność.IMHO nie należy sie nastawiać kupuje bo zawsze mogę oddac czy wymienić tylko kupuja bo mi takie odpowiada czy na takie mnie stać.Oczywiście jeśli wyrób nie spełnia właściwości określonych w umowie, należy go reklamować.Ja zawsze (o ile to możliwe) robie tak, kupuje nie podbijam gwarancji przez 2 tygodnie (czasami dłuzej-zależy od sprzedawcy),testuje-jest ok zostaje, coś nie tak wymiana na nowy.Jak masz podbita gwarancje i upartego sprzedawce czekasz 2 tygodnie i nic na to nie poradzisz.

Źle mówisz. Jeśli akwarium ma wymiary 100x40x50 to zawsze będzie 200L, ale nigdzie nie pisze że to musi być woda, tylko jest podany litraż. Żwir też można podawać w litrach, tak jak się kupuje np. jagody na litry  ;)

Koniec tej filozofii ;) Ja chcę sprzęt firmowy i tyle ;) Kilka osób wysłało mi e-mail i pisało na GG bardzo pozytywne opinie na temat tego sprzętu, również na innych forach ten sprzęt jest dość chwalony, więc temat można uznać za zamknięty.

Przecież właśnie o tym mówie- to jest pojemność zbiornika brutto.

aha, to najwidoczniej źle zrozumiałem   :oops:

O pojemności tych zbiorników - Sebastian - ja i Ty wiemy, że to pojemność brutto, ale jeszcze w żadnym sklepie nie widziałem stosownego oznaczenia tego faktu. I tu wychodzi niezgodność z umową. Produkt ma być oznakowany bez zarzutów, a jeśli nie to sprzedawca powinien poinformować o tym fakcie. Ale jak już mówił Hardi - dość tego ględzenia, bo możemy wymieniać setki paragrafów i każdy z nas będzie miał rację. Jest jeszcze kwestia interpretacji - i tu jest przeważnie problem.

Chyba każdy idiota wie, że jest to pojemność brutto, przecież jak ktoś wsypie sobie 20 kilo żwirku, wrzuci jeszcze jakieś korzenie i skałki to wiadomo, że nie wejdzie mu już 200 litrów wody, to jest tak normalne i oczywiste i nie trzeba tego pisać. Więc co nie jest nie zgodne z umową? I o jaką umowę ci chodzi?

Jak kupujesz cokolwiek w sklepie zawierasz z nim zgodnie z prawem umowę  . Jak już pisałem, każdy akwarysta powinien wiedzieć co to jest pojemność brutto. Ale przyjmuje się, że nie wie w czasie zawierania umowy (konsument nie musi wiedzieć takich rzeczy, nie jest to jego obowiązkiem). Jeśli sprzedawca mówi, że akwa ma pojemność X to musi Ci sprecyzować czy to netto czy brutto. Jeżeli przykładowo kupisz akwa o pojemności 200 l brutto, to netto jest jakieś załóżmy 187 litrów czyli nie 200, więc towar jest niezgodny z umową - klient ma podstawę do reklamacji bo np. myślał, że te 200 litrów to pojemność netto.

Może Cię to zdziwi, ale sporo ludzi jednak naprawdę nie wie co to jest pojemność brutto czy netto.

I na koniec - kup to akwarium, pokrywę i szafkę zrób sam. Naprawdę nie ma sensu przepłacać. Firmowe nie znaczy dobre.

Chyba tylko osoba upośledzona umysłowo, może tak myśleć ;) Przecież nie pisze, że 200 litrów WODY, tylko 200 litrów, więc wszystko jest OK. Poczytaj sobie co to jest litr, a dowiesz się, że jest to jednostka miary, która nie dotyczy się tylko wody. Ta rozmowa jest trochę porąbana i wyjątkowo głupia, jak dla mnie to ty za bardzo filozofujesz i szukasz dziury w całym (bez urazy)

Pozdrawiam

Nie szukam dziury w całym, tylko pogadaliśmy trochę z Sebastianem o prawach konsumenta. Definicja litra nie ma tu nic do rzeczy i nawet za bardzo nie rozumiem o co Ci tu chodzi. Czy ja gdzieś napisałem, że litr to nie litr ???

Hardi, nie jest ok. . nawet jeśli wlejesz do niego tylko i wyłącznie samą wodę, to nie zmieścisz w nim 200l
kiedyś w stanach gość wygral proces, bo ugotował swojego kota w mikrofali. a wiesz czemu wygrał? bo w instruksji nie było napisane że tego nie wolno...

Dlaczego nie zmieści się 200 litrów do akwaria 100x40x50 cm?
W Ameryce wszystko jest możliwe, a z resztą jakoś nie wierzę w to.

dlatego że podane wymiary są wymiarami zewnętrznymi szkła. jeśłi odejmiesz jego grubość na każdym boku akwa, to jak koledzy pisali wlejesz do niego 187l. czyli nie 200l, a tak te baniaki sa reklamowane.
nie każdy klient musi o tym wiedzieć.

Właśnie. Do akwa o wymiarach 100 x 40 x 50 wlejesz 200 litrów jeśli szkło będzie miało grubość 0 mm  :lol:

Jeśli są to wymiary zewnętrzne to zgadza się, ale jeśli wewnętrzne to wejdzie 200L. Dobra, chyba pora zamknąć ten temat.